Enviado: 29-03-2006 16:16 Moderador
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Hoy que veo el foro esta un poco... apagadete, voy a recuperar un post de hace solo 3 años, en el unos pocos "ignorantes del tema del ski" (pepe nevasport-Mario-Carolo-Dino-F. Wilhelmi y algun que otro osados)se daban de bofetadas y opinaban sobre si esquiar con las "patas Juntas" o las "Patas Abiertas".
Si lo pensamos bien, solo hace tres años y sin embargo a muchos ciertas palabras suenan a "historias del abuelo Cebolleta" y no nos acordamos que realmente esto del "carvinssss" es muy "nuevo" que disfruteis de esta discusion porque merece la pena y mucho.
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Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/03/2006 16:21 por raulasturias.
No se en que fijarme... si en la técnica de los esquiadores/as o en la técnica del fotógrafo!!!!
La mayoría de fotos ( por no decir todas) los corredores van con las piernas abiertas, lo que me puede llevar a al conclusión de que ir con las piernas cerradas no son más que fruslerías... ¿estoy en lo cierto?
A veces voy con un grupo de gente de los que esquían cion las piernas que parecen atadas una a la otra... no las despegan ni para (iba a decir echarse un pedo... pero esto queda fatal, así que no lo digo)... no las despegan ni para rascarse la entrepierna...
Creo que es excesivo y que no es más que pavoneo... aún así, esquiar con las piernas separadas creo que es mucho más cansado... pero mantienes más el equilibrio....
cuando la cosa se pone chunga, o vas mas al limite las tiendes a separar por la cuenta que te trae. Tambien se va mucho mas "asentado" con ellas separadas. TA hablando uno que suele ir con ellas bien juntitas (demasiado, algun defecto tenia que tener), pero cuando se fuerza, pos las separo, por la cuenta que me trae.
! Alucinantes ! Bueniiiiiisiiiiimass.- Más de estas. Con fotos de estas los que sabemos poco, intentamos aprender, por lo menos en la teoria, luego la practica ya es otra cosa.
Saludos.
Para tomar la sopa: cuchara y para la carne: tenedor.
Cada técnica tiene una separación de piernas. Y yo creo que lo importante es no forzarla. Buscar una posición "natural" es lo bueno... y en cada caso una separación.
El 90% de los esquiadores que esquían con las piernas juntas no lo justifican ni bajando baches ni en nieve polvo. Simplemente lo hacen porque se creen que esquian mejor.
¿Cuantas personas creen que esquiar en paralelo es esquiar con las piernas bien juntas?
En resumen, que los efectos negativos derivados de esquiar con las piernas juntas son mucho mayores y se dan con más frecuencia que los defectos de esquiar con las piernas separadas.
En mis 8 años de carrera docente nunca he tenido que decirle a un alumno que juntara más las piernas, en cambio la separación de piernas y brazos es una asignatura pendiente en la mayoría de los esquiadores de nivel medio.
Y respecto a los baches... si te refieres a ir encarrilao por surco con bañeras de metro y medio de altura....pues a eso yo le llamo equilibrismo o atracción de circo pero no es una manera práctica ni "cómoda" de esquiar.
Cuando yo aprendí a esquiar era muy frecuente la estampa del buen esquiador de aquellos tiempos con las piernas extremadamente juntas.
En cierto modo aprendí con esa estampa que poco a poco el hielo fué quitando de mi cabeza según iba aprendiendo a esquiar. También contribuyeron a ello los profesores que tuve.
Pepe, lo que dices es cierto... yo he dado clases durante 15 años y me he encontrado con los dos problemas... pero sobre todo con las piernas demasiado juntas... sobre todo en los niveles C y había gente que hasta se ataba las piernas . Para los niveles medios en los que se centra la escuela, las piernas separadas es un dogma de fe.
El esquiador avanzado que esquie con las piernas juntas en todo momento (que los hay) sabe que ahí tiene un handicap importante para su evolución. Si no separa las piernas no podrá angular ni inclinarse con seguridad y por lo tanto no podrá conducir. Se pegará culetadas con las placas de hielo...
Para un esquiador experto "todo terreno" es algo mas relativo, ya que naturalmente tenderá a buscar base separando las piernas hasta metro y medio cuando la ocasión lo merece y adaptará esa separación a la velocidad, angulación, pendiente, técnica... y a veces esquiará con los pies juntos. Conozco y he visto esquiar a campeones de baches fuera de lso baches y no esquían con los pies juntos.
Pepe, hermano, disiento contigo: estoy de acuerdo con Mario. En los baches tochos, estilo competi o simplemente donde haya ritmo, las piernas juntas son más eficientes. No olvidemos que los baches se hacen por el paso continuado de los esquiadores, luego es algo natural encontrarlo en las pistas (cada vez menos, desgraciadamente para los que nos gustan, aunque todavía quedan estaciones por ahí en las que respetan ciertas zonas y dicen que pisarlas ¡es pecado! je, je)
Bueno, pos eso. ¡Ah! una matización al comentario de Davir_rd sobre la foto magnífica de Ron le Master (la de Beni Raich). Te has debido confundir al escribir, porque si te fijas, el tío desencadena el viraje por absorción. La extensión es mínima (es más bien una proyección hacia el interior de la curva) y, cuando la realiza, el canto derecho ya tenía apoyo (fíjate en la segunda figurillla, el pie derecho se está apoyando ya en el canto interior cuando las rodillas están casi en el pecho del esquiador), pero, juas, juas, comentar esto es hilar demasiado fino... ahora que miro la foto otra vez, igual hasta tienes razón, je, je
Aceptamos pulpo, que en estas cosas no hay na que sea "exactamente asín o asán".
En todo caso, el truquillo para distinguir entre una extensión y un desencadenamiento por absorción es el centro de gravedad (o de masas): si va más o menos paralelo a la pista, como en er afoto (fíjate la línea que dibuja la pista) entonces es absorción, si sube, hay extensión. En la foto veo que sube algo, pero si miras la pista hay una leve ondulación que hace que la figura tres se vea más alta que la dos.
Yo a Benni Raich lo veo en una posición más elevada, hay aligeramiento por extensión (fig2-fig3-fig4).
¿sabrías darme más ejemplos donde las piernas juntas (muslos tocándose) son una ventaja para el esquiador?
Y pedagógicamente hablando peor aún, cuanta gente vemos provocando virajes a base de tirones de cadera por culpa de llevar los esquís juntos....
Efectos que provocan las piernas juntas en los esquiadores (nivel medio)
1.- poca toma de cantos
2.- poca estabilidad a grandes velocidades
3.- dificultad para generar un cambio de dirección (rotaciones activas)
4.- dificultades en el derrapaje controlado
5.- facilidad en el derrapaje incontrolado
6.- dificultad para distribuir pesos.
Incluso en virajes cortos, la tendencia ha sido incrementar el espacio entre los esquís para provocar más conducción y menor derrapaje....no importa tanto el número de giros como lo bien que los hagas.....el wedeln ha muerto.
Yo creo que si se introdujera una foto más entre las figuras 2 y 3 veríamos claramente que las piernas (rodillas) suben aún un poco más, y que, en ese momento que los pies pasan por debajo y delante de Benni, se produce la toma de cantos nueva: es decir, el DESENCADENAMIENTO es en flexión (por la absorción) y esa leve extensión que se aprecia es, en realidad, una DISTENSIÓN de la pierna del valle en busca del apoyo. El centro de Masas sube levemente, sí, pero creo que por la configuración del terreno; y la intención del esquiador es, más bien, balancearse al interior y pisar fuerte extendiendo (desdoblando o distendiendo) la pierna. Pero, la verdad, la verdad, me hace falta esa foto perdida para poné la mano en er fuego y entrá el oscuro camino sin retorno del análsis errado. Yo creo que er tío ha absorbido y que el cambio de cantos lo provoca esa absorción, no la extensión que aparenta venir después.
Ahora lo de las pienna juntas:
Es verdad que las piernas juntas no van a ningún lado (no olvidemos que cuando éramos chicos, hace ya treinta años o más, también se esquiaba en competición con las piernas muy separadas excepto en slalom, donde aún así también se llevaban más separadas que los profes por la pista). Pero esto tiene sus matices.
Las piernas juntas juntísimas del corredor de baches son más un efecto óptico, es decir, hay cierta independencia de piernas, lo que pasa es que no se aprecia bien a ojo, sólo lo nota uno mismo al bajar. Los bacheros no llevan las piernas tan bloquedas como parece, aunque es verdad que esta "técnica" en pista es un churro y no sirve pa ná.
Pero separar las piernas en los baches si quieres bajar a saco - saco es dificilísimo. El terreno irregular manda y hay que ser un poco "marrullero", digámoslo así, para resultar efectivo. En los baches, pues, se esquía derrapando o deslizando o como se le quiera llamar. Y esto, aunque no es la tçecnica ortodoxa de pista, es una tecnica tan digna (en ese terreno) como cualquier otra. Es como si vas haciendo carvin por la pista, se te cruza un niño y pretendes seguir dibujando la curva perfecta... tienes que pegar un zapatazo o derrapar o lo que sea, porque el imprevisto te impide cortar con el canto limpiamente.
Me imagino que carolo se está refieriendo al esquí avanzado, no al nivel medio.
A nivel medio hay sólo una separación de pies... el palmo largo.
Los esquís juntos sirven para facilitar el pivotamiento y el cambio rápido de peso.
Nada de esto hace falta en un slalom, gigante ni en descenso. Si puede interesar si quieres hacer wedeln -giros muy muy cortos con los esquis planos, bajar baches o terreno muy irregular ...
Entre llevar los pies a 1 m y llevarlas canto con canto el buen esquiador encuentra la distancia justa... y no siempre es separados.
Respecto a las maldades de llevar las piernas juntas ¡no exageremos! El giro de tirón de cadera (cuyo nombre tesnico es "el poderoso giro de cintura de Heeman" no se produce por llevar los esquis juntos... sino que la gente consigue girar así sólo si lleva los esquis juntos. Separando los esquis únicamente va a conseguir no poder girar... no corregir el tirón.
Creo que tienes razón en decir que hay que separar las piernas, porque produce mas cosas buenas que malas. Pero llevar las piernas juntas es útil en algunos casos.
Pues yo ahora me voy a enfadadar y voy a llevar los pies siempre juntos, hala, como antiguamente ¿no hay gente que hace telemark? pues yo ahora a esquiar como aparece Roldán en su libro de la Española (me voy a poner, además, unos de esos pantalones laster apretaillos y voy a tirar mis carvin a la basura, que todavía tengo por ahí un rossignol de 207)
¿me compras los carvin o los rossignol de 207? ... te advierto que estuvieron compitiendo en gigante en Sarajevo (no conmigo encima, no... ya quisiera)
