Quiza el problema este en la palabra retrasado,. y lo que cada uno entiende por ella, por supuesto que ir retrasado no es logico, quiza en algun tipo de nieve, pero el meter mas presion en el talon si que es licito, hay varios giros avanzados de este tipo, con la particularidad que la gente piensa que vas retrasado, y nada de eso pues tu vas centrado completamente,como he dicho solo metes mas presion en el talon, aqui va un giro en el que dejas correr los esquis cuando ya estas metido en el giro al final de este haces mas presion en los talones "Empuijar con los pies", recomendado para coger velocidad, y si se hace un poc energicamente y mas despacio en nieves malas , polvo.
No se ve muy bien, pero se observa en la segunda secuencia como se adelantan los pies metiendo presion y aparentemente queda una postura retrasada
Después de tantas y tan doctas opiniones leídas he estado dudando de si aportar mi punto de vista y... no me puedo resisitir. Supongo que en esto del esquí pasa como en el futbol, que todos nos atrevemos a "pontificar" demasiado. Pido disculpas por adelantado. Pero en mi opinión NUNCA se debe esquiar retrasado, pero es evidente que multitud de situaciones nos pueden retrasar. Aquí se ha puesto como ejemplo a los esquiadores de la Copa del Mundo; ellos no tienen una posición retrasada de forma intencional, se quedan atrás por la agresividad con la que buscan la línia (y en muchos casos esto les hace perder un tiempo precioso, excepto en línea y en zonas de poca pendiente). Pero TODOS nos quedamos retrasados en alguna ocasión, y la gracia del esquí es superar situaciones adversas y diversas aportando los recursos que hemos ido atesorando.
Como en todo, el problema no es errar; el problema es no rectificar.
Se ve un poco anticuadillo al libro... pero ese giro se puede hacer con los pies algo mas separados y con un movimiento simultáneo de las rodillas... en lugar de meter una rodilla en la otra pierna en la finalización del giro.
El libro habla de la tecnica del esqui conducido, anticuado?. ese de que hablas es otro giro, ya te mandare la foto. y si es al inicio del giro, lo del movimiento simultaneo es correcto, el movimiento tiene que ser a la vez, con las dos piernas.
A foto do livro poderá estar mui buena, pero técnicamente me parece (a mim) que existe um enorme error técnico!!!
Que es o seguinte ...... esquiador no clava lo bastone !
Esta es a principal razão para se esquiar retrasado, que quando se tiene "escuela" normalmente se corrige !!!
La técnica de clavar o bastone permitirá a antcipacion do cuerpo e ayudar a centrar lo peso en lo esquis SEGURO que es asi !!!
Entretanto e para que não digam cosas.... pela abertura de piernas e atitude (turista) no estamos perante la técnica de carving o.... super G !!!! !!!!
Pero eso es minha opinion, no poderei de fazer e dicer otra coisa.
.....até porque o Swans merece uma palavra de incentivo pelo esfuerzo de ententar esclarecer las cosas ...incluso com lo trabajo de scanar e poner la foto do livro (?) que certamente es algo com valor estimativo ! no poderei deixar de comentar estas bonitas fotos de esqui !!!
Enviado: 10-02-2004 19:52 Admin
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Hola ya-yo,
¿Me quieres decir que Herman Maier esquía retrasado porque le faltan piernas o técnica para ir tan rápido?
Después de unos años de sequía austriaca en la Copa del Mundo, sus entrenadores y demás técnicos del Equipo buscaron formas de mejorar los resultados y eso solo se consigue de una manera, perdiendo la linea lo menos posible para entrar a la siguiente puerta.
Supongo que después de mucho pensar dieron con la tecla "LA FORMA 3", un recurso de esquí que utilizaba las colas del esquí como pivote, lo que les ayudaba a girar antes que a los demás, ejerciendo más presión sobre las colas que sobre las espátulas o el patín se consigue este efecto... el problema de este recurso es que hay que estar como un toro para utilizarlo correctamente.
Un esquiador de Copa del Mundo no suele retrasarse si no es para aprovecharlo intencionadamente.
Este tema sigue ....como una novela !!! óptimo !!!!!!!! é sinal que estamos com ganas de mejorar !!!!!!!
Pois ...e de acordo com os teus exemplos... também já no sei ......... " Un esquiador de Copa del Mundo no suele retrasarse si no es para aprovecharlo intencionadamente".....pero lo que sei é que isso é o que todos (corredores) gostarian de poder dicir e especialmente fazer (e não só os austriacos)
Lo que passa e por veces (no tan pocas como isso) es que los corredores caen como lo comuns de los mortales es lo riesgo de perder o ganar tudo.
Sabes que eu tive um entreinador que me dicia ..."lo movimento de lo esqui passa por o esquiador ir atrás e adelante en (sobre) sus esquis" ....eso es um movimento que sempre ocurre quando estás esquiando e tanto más ocurrerá quanto más rápido estiveres esquiando e más dificil la pista o la marcacion de la carrera.
Esses entrenadores da seleção francesa- espanhola e também argentina, dician que los corredores que ganhavan las pruebas e hacia los mejores tiempos, eran os corredores que quando num determinado palo se onde se (todos) retrasavan....más rápidamente recuperava la posicion (anterior) o seja a antecipacion !!!
Na realidade estes Senhores Gilles e Renne nunca foram entreinadores de la Austria ...mas
Apartir de ahora quando tiver gente esquiando retrasado ....ya sei ...no es por no tener piernas o falta de técnica és porque são Fã do Maier e estan tentando hacer la misma técnica !!!!
Pois esso es uma broma para o meu amigo Pepe
Hablando más serio...gostaria que reflectissem se esse movimento (retrasamento) do Maier no será consequencia da "brutalidade" e agressividade como esquia e portanto como exagera (ainda bem) na forma como desfia as leias da fisica entra em desiquilibrio e se retrasa. A diferença deste monstro do esqui para los demás és que su competencia se fizer lo mismo so pára a esquiar en Granada e o Maier (tal como o Tomba) no sale da pista pois tienen unas piernas da grossura do meu tronco e portanto conseguem recuperar a posição (antecipacion) em tempo útil
Esta és mi duda
me parece que seja esta a técnica...ou seja se retrasan ...consequencia da agressividade como abordam os palos !!!!!!!
No entanto e como estes corredores tienes páginas web seria interessante (será que existe um tio que hable aleman) colocar directamente a questão...asi teneria a resolução do enigma !!!!
Contudo e antes de terminar gostaria de referir que este (novo) tema nada tiene a haver com a questão do inicial do Belociraptor, .........pois problemas como o retarsamento do Maier também eu gostaria de tener, ou seja alguém dicir " que mal que tu esquias..pois esquias retrasado como o Maier " ..........
En el esquí de hace unos años se intnetaban enseñar diversos giros en paralelo. Eso liaba bastante y ahora parece que se tiende a adaptaciones de la técnica.
Lo que me parece entender del dibujo es que es un giro iniciado por flexión: en francés "compresion" o "avalement" en aleman Oberschenker o algo asi o técnica OK.
Con esta técnica se inicia el giro en lugar de "saltando", encogiendo el cuerpo. El peso no va necesariamente atrás y si va hacia atrás se debe recuperar en la fase de conducción del giro. Si en este tipo de giros se hace una impulsión de los 2 esquís se trata del jet.
Pero la fase de conducción del giro no se puede hacer con el peso atrás ¿Por qué? porque si pones el peso atras en la finalización del giro se clava la cola y no la espátula. Entonces no te quitas de la máxima pendiente. Para terminar este viraje finalizas o bien con un viraje al monte (peso adelante y derrapan las colas) o con el peso centrado y clavando los cantos si lo que quieres es conducir el giro.
Lo que digo es importante. No se finaliza el viraje con el peso atrasado ¡se inicia aunque sólo en algunos casos!
No. Lo que digo es que Herman Maier es el mejor por ser el que mejor optimiza su posición. El, como todos los demás, no realiza casi nunca una bajada perfecta. Pero es el más capacitado para limitar los efectos de los errores que pueda cometer al forzar al máximo su posición. ¿No has visto nunca a Maier derrapar en la salida de una puerta?
Tu apuntas, con buen criterio, que la técnica ha evolucionado. Es cierto, pero la técnica es como la moda, que siempre vuelve. Estaría bien desenpolvar algunas fotos de Franza Klamer de hacer más de cuarenta años. Lo que creo querealmente ha permitido optimizar toda la superficie del esquí és la nueva geometría de las tablas y, tal como dices, se puede trabajar mucho más tanto la entrada del giro como la salida.
Los entrenadores austríacos, como los decasi todo el mundo y los mismo técnicos italianos, no entendían al principio como podía ser tan efectiva la forma de esquiar de Alberto Tomba. En mi opinión, eso fue lo que hizo replantear muchas cosas en el esquí moderno y, en el fondo, es el principio del analisis que lleva a definir la FORMA 3. Pero para evitar que se convierta en una FORMA C, la cual limita la autonomia de piernas para optimizar el control de la línia, es absolutamente esencial centrar la posición.
Pero me fijaré más, y tal vez descubra las ventajas de ir retrasado.
Saludos
Lo que dice nevasport es un poco lo que os estaba comentando yo hace ya unos post.
Veo tantas opiniones y tan dispares que me estais haciendo dudar y ahora mismo no tengo la suerte de estar con gente de la que me pueda valer como apoyo o corrector.
Ahora bien desde mi punto de vista no se que tendra que ver los progresivos apoyos de los pies con el esquiar retrasado, ya que es un viraje medio o largo conducido y tambien en uno corto de relax llevo esa progresion al dedillo y en ningun momento me retraso ya que esos apoyos no buscan eso.
Retrasarse por sistema en un viraje esta mal y por eso la gente que esquia bien no lo hace. Sin embargo la gente que esquia muy bien cuando va a saco y quiere "ganar decimas" comienza el viraje atacando el viraje (adelantado) para a medida que este va evolucionando y variando su centro de masas hasta quedar retrasado al final del mismo con el fin de que la carga de peso escesiva sobre las colas provoque un efecto palanca y le de cierta aceleracion extra.
No sabria decirte como se llama este viraje xq yo no leo libros de tecnica aunque en un futuro quiza lo necesite xo si puedo decirte que en la tecnica actual es desde mi punto de vista el viraje mas perfeccionado q podemos aplicar incluyendole la anticipacion y demas.
P.D- SIEMPRE QUE HABLO DE ESTAR RETRASADO O ADELANTADO VA IMPLICITO LIGERAMENTE.
La bajada perfecta , no existe, solo se hace en Xanadu, y puede que tampoco, no he estado. La verdadera bajada es aquella en que se optimiza toda la tecnica y recursos que uno tenga para bajar por donde uno se proponga. En pistas es muy normal encontrarse con cambios de rasante, monticulos,etc etc, nunca se va totalmente centrado, es imposible, el tio que baje mas trankilo por la pista mas facil hace mas apoyos en la cola de lo que se imagina, y tambien en la espatula, la tecnica esta en recuperar la posicion.
En esta foto al tio no le queda mas remedio que bajar con las colas, pero que no sirva de ejemplo, esto solo lo hacen unos pocos y en determinadas ocasiones, osea cuando no queda otra.
y recordar que los defendemos el apoyo en colas, no estamos diciendo que un novato , tenga que esquiar asi, no era la pregunta que se planteo, siempre hemos dicho que se trata de un giro avanzado, una tecnica para espertos, o nivel medio alto, que da muchas satisfacciones, es una forma de conducir los esquis terminando en la cola.
CONDUCE Y DISFRUTA.
Ahora (já se empeza a admitir ) que tudo es possivel.... e isso é um sinal evidente que estamos perante pessoas inteligentes
Como fácilmente se entende nem todos as opiniões são unanimes o coincidentes....
Na verdade continuo a achar que es lo crono que hace la diferença !!!! seja adelantado, centrado o retrasasdo
Me parece ainda que apartir de um determinado nível de conhecimento e experiencia .....cada uno sabe de si e tiene su próprio estilo o técnica .... no poderia estar más de acuerdo !!!!!!!!
Esso é a lei natural das coisas...quando se chega a um determinado nível de conhecimento tudo é posto em questão e tudo é admitido como possível !!!
No entanto me parece ser importante haver uma base para a ensinanza !!! e aí ...sempre centrado !!!
Obrigado (Gracias) a todos pela partilha destes conhecimentos !!!
Correcto al final cada uno tiene su propio estilo, puede que todos estemos mas de acuerdo de lo que parece y que solo pensemos en defender nuestras posturas, por eso vengo diciendo desde el principio que depende de lo que cada uno entienda por retrasado.
de cualquier forma es un gustazo hablar sobre este u otros temas leer otras opiniones y como no, aprender.
Enviado: 11-02-2004 08:54 Admin
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"lo movimento de lo esqui passa por o esquiador ir atrás e adelante en (sobre) sus esquis"
muy buena definición Mário, pero eso es una forma de esquiar muy limitada a esquiadores, no solo expertos, sino también con una fuerza física "paranormal".
Enviado: 11-02-2004 08:59 Admin
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Efectiamente freestyler, un viraje implica muchos momentos y cargas diferentes en espátulas, patín y colas.... pero también es verdad que si no te quieres complicar la vida, como solemos hacer todos, flexiona fuerte la caña de la bota, que para retrasarse siempre hay tiempo.
Este es un post para esquiadores DE NIVEL AVANZADO, para el esquiador medio SIEMRPE ESQUIAR ADELANTADOS Y APRETANDO LA ESPINILLA SOBRE LA CAÑA.
jejeje, nadie dijo lo contrario. La verdad es que el post de desvio un poquillo y aunque por la pregunta es facilmente deducible que el esquiador es un esquiador normal empezamos a liarnos con las tipicas discursiones amistosas.
Que coste que si has leido mi primer post o de los primeros lo primero que dije es que muxa tecnica y muxa pierna y abdominales xo cuando lo dominas y ves el dinamismo el lo mejor
A mi lo de retrasarme a proposito para esquiar lo dejo para fuera de pista en nieve mojada y pesada como la que tuvimos fuera de pista en la quedada de Cerler.
Que era un placer volver a la pista
Igualmente me parece muy interesante el tema tratado.
Estoy de acuerdo en que cada situación necesita una respuesta diferente. No esquiamos en Xanadú (mayoritariamente de forma habitual) y nos encontramos consituaciones de nieves, pendiente, obstáculos y visibilidad diferentes en cada bajada. Y a la hora de tomar decisiones dependerá mucho de como estemos afrontando este descenso. Cuantas veces, bajando de forma suave, nos hemos ensimismado en el paisaje, o estamos sólo disfruntando de "esa sensación". En estas circunstancias, paradójicamente cuando estas más relajado, es cuando cualquier imprevisto te hace pensar antes de tomar una decisión. En estas situaciones es cuando, paradójicamente, vemos a algunos buenos esquiadores irse al suelo. Cuando afrontas una bajada a alta velocidad o de un exigente nivel tècnico (por la pendiente o las condiciones de la nieve) es cuando la tensión está al límite y tienes la sensación de que no existe un desfase en el tiempo entre lo que piensas y lo que haces. Pero ¿pensamos primero que actuamos? Yo creo que el esquiador experto dispara su memoria muscular y aplica los recursos que ha ido acumulando su experiencia. En el caso de los corredores, a veces es el instinto de los campeones natos y casi siempre el bagaje adquirido en horas y horas de entrenamiento.
Quien más quien menos ha superado una situación delicada esquiando y, después, se ha preguntado, ¿como he salido yo de allí? Tienes que hacer memoria de tus propias acciones para darte cuenta de cual ha sido tu recurso técnico. Casi nunca sucede que digas: pues si... primero clavaré canto... después el palo... un saltito y ya está. No se piensa, se actúa.
Saludos
PD Que nadie se piensa que esto es una defensa de los descerebrados. Mejor nos iria en nuestars saturadas estaciones si la gente pensara más y actuara menos. Es una simple disquisición, y a demás un peñazo por lo largo que me ha salido el texto.
Jode , el dibujo esta claro, al inicio del giro ya dentro de el se adelantan los pies esto te deja en una situacion retrasada, lo que haces es acelerar mas en la curva, para volver a tomar la siguiente con la posicion recuoerada, tiene otra lectura valida para fuera de pistas con nieve humeda, polvo, el mismo movimiento, y lo que consigues es sacar las puntas.
En la fase de conducción del giro ya no debes estar retrasado.
Te debes retrasar en el inicio. La "compresión" -que es flexionar las piernas rápido- sustituye a la extensión, cuando haces un giro por flexión-extensión y la impulsión es simultánea a la compresión.
Una vez tienes los esquís en la línea de máxima pendiente debes recuperar tu posición neutra o incluso adelantada si quieres que te salga mas de un giro de este tipo.
En cualquier caso hay que distinguir el viraje por compresión, en el que símplemente se aligeran los esquís por una flexión de rodillas del "jet", en el que además hay impulsión de esquís hacia delante.
El primer viraje no te retrasa necesariamente y se utiliza bastante... claro que no en pistas pisadas y lisas.
El jet es practicamente inútil... pero alguna vez te puede venir bien, aunque es muy dificil encadenar mas de 5 o 6 virajes. Ahora, si esquís por bosques con nieve húmeda o pesada... te puede venir bien porque haces un giro en muy poco espacio.
Es por isto que se deu o nome "ESQUIAR COM OS PIES" ao livro que já aqui foi citado !!!!!!!!!!! o meu amigo Carolo resolveu todas estas discussões dessa forma.....pois esquiar adelantado, centrado o retrasado tudo es possivel ........PERO SIEMPRE COM LOS PIES !!!!!!!!
Yo prefiero esquiar con los esquis, con los pies duele y la nieve está muy fria.
Aunque bien pensado, prefiero esquiar con los pies. Porque quitarselos para esquiar debe doler mucho!
seadelantan los esquis una vez estas el giro, al inicio pero en el giro es decir ya estas canteando, esentonces cuando se adelantan, y puedes encadenar los giros que quieras, a mi por lo menos no me resulta problematico.
Respecto a la compresion , aqui no tiene nada que ver, flexion extension, todo el mundo tiene claro lo que es, la compresion es una vez echa la flexion en la fase de extension de lñas piernas las comprimes hacia arriba manteniendo el resto del cuerpo en la linea de bajada, aquin no tiene naada que ver eso, ni se utiliza normalmente en el esqui en pista, a no ser que quieras ir saltando a cada giro, la compresion se utiliza para saltar con nieves muy malas, en pendientes muy pronunciadas, o en bumps.
No se ve muy bien pero aqui tienes una conpresion esgerada, al final de la flexion-extension se recogen las piernas.
El virage de que tu hablas en el que solo se aligeran los esquis es el flesion -extension, se aligera el peso total y por lo tanto se gira mejor.
Aunque hemos divagado un poco volvemos a los orígenes para darte la razón... en todo menos en los nombres.
Tal como dices en el viraje que parece que está descrito el esquiador impulsa los esquís cuando está ya casi en la línea de máxima pendiente. Y vale para lo que tú dices para aumentar un poco la velocidad e incluso la conducción, puesto que un impulso en este momento retrasa un poco el peso y clava las colas.
Yo en cambio me refería al viraje jet, en el que la impulsión de los esquís se produce en el momento de inicio del giro y se inica en un clara posición retrasada. El eje de rotación está en las colas del esquí.
Aqui va una pequeña referencia a este giro sacada del libro de Karl Gamma.
El viraje por compresión, que ha salido aquí, no tiene nada que ver con retrasar el peso.
Yo no soy ningun experto en el tema, pero lo que si se es que cuando al final de un giro rapido me retarso un poco noto como si los esquis se lanzaran, supongo que sera porque el esqui al principio cede, acumula energia y cuando vuelve su posicion notas esa sensacion. ¿no?.
No tengo escaner asi que tendre que traducir lo que pone , pues no se entiende totalmente.
Abra gente que piense quie para esquiar no hace falta tanto libro, cierto, pero te puede aclarar ciertas cosas, como por ejemplo , lo que nos planteaba belociraptor en su post. de esta manera sabes si lo que estas haciendo se hace, si es normal, o si por el contrario eres un bicho raro, a mi me han aclarado muchas cosas.
Paso a traducir:
Estabilizacion de la fase de conduccion. : adelantar los pies.
Un final de virage muy derrapado reduce el apoyo disponible para el siguiente, lo que puede ocurrir pese a cantear correctamente , siendo mas frecuente en nieve dura. Esto se resuelve adelantando los pies de modo que aumente la presion en los talones y en los gemelos, con lo que s etransfiere carga ala parte trasera del esqui. aunque resulte paradogico que el cargar mas las colas agerren no a de estrañar. Esatmos aconstumbrados a pensar por loq ue sabemos del cristiania y del derrape, que cuando cargamnos una parte de la tabla esa es la que mas desplaza pewro ahora hay una diferencia transcendental: al adelantar los pies durante la conducciopn , las colas reciben unapresion no deslizante, si no haciua el interior de la nieve, con lo que los cantos muerden mejor. al aumentar el agerre de las colas y no el de las espatulas, se reduice el angulo de cruce con lo que el virage se vuelve mas conducido y aumenta el radio de curvatura. El apoyo en las colas se puede constituir en plataforma de lanzamiento hacia adelante con lo que se encadenaria muy bien el siguiente viurage al recibirse acontinuacion la presion en el antepie.
