Bueno, pues he hecho una reflexión de la situación actual de las nieves aragonesas, que todos tienen que comer, no solo unos pocos.

Reflexión de la nieve de Aragón

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uy, me parece tener un déjà-vu




como sabes, estoy de acuerdo en líneas generales contigo.. aunque yo añado que quizás esa estrategia no sea tan inconsciente.. sino buscada con otros fines a medio plazo...

Que ganas tengo de ir a Jaca

ummm...buena reflexión, y la comparto plenamente. Pero hay demasiados intereses en todo esto...

Si promocionaran el ski en Aragón conjuntamente, como Comunidad Autónoma...otro gallo cantaría... Pero tristemente, aquí cada uno va por libre y hace la guerra por su cuenta. Mientras no haya nadie que "unifique" fuerzas...

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scotsmith
Que ganas tengo de ir a Jaca

eso que ya te vale

Juanjo.... despues de 5 meses sin decir ni mu sobre esto.... se acaba la temporada y vuelves otra vez a lo mismo. ABURRES.

Creo que tienes razon en algunas cosas... pero despues de leerte, aparte de llegar a la conclusion de que eres COMPLETAMENTE SUBJETIVO llego a pensar que lo que tienes es "envidia" (entiendeme la expresion, no lo digo literalmente).

No se... si tan malo es para el valle del aragon... PONEROS A TRABAJAR PARA CONTRARRESTAR A ARAMON. Si dices que dos estaciones "medias" no pueden competir contra una de 83km,.... ¿por que no trabajais para ofrecer una oferta conjunta de ambas? Podeis potenciar lo bueno que tienen ambas estaciones y hacer una oferta mas atractiva que la de aramon, no?.... Ah, claro, que protestar y no hacer nada es mas fácil.

A mi me gustaría plantearte una reflexión.... Y si la situación se hubiera dado al reves?, es decir... y si hubieram sido astun y candanchu parte del grupo aramon y formigal se hubiera quedado fuera?... habrias protestado? o te hubieras limitado a subir y subir reportajes a tu blog poniendo las fotos de como se hubieran montado las flamantes nuevas pilonas que darian acceso a los flamantes nuevos kilometros esquiables.....

No entiendo tu postura hacia formigal... atacando y atacando... tio en serio, cansas. En cuanto a lo de comparar los clientes que han visitado las estaciones, ¿tienes ya los datos?... joder que suerte tienes, si no ha terminado ni la temporada!!!!.... la demagogia es fácil hacerla. Para opinar hay que ser objetivo y fundamentarse en datos REALES. Cada vez que leo estos mensajes tuyos parece que estoy leyendo el SALSA ROSA DE LOS FOROS DE LA NIEVE.

"No creéis que Aragón lo que tendría que hacer es atraer al esquiador catalán, madrileño, vasco, etc… a la NIEVE DE ARAGÓN en general, y ¿cada uno que vaya allá donde más le agrade?, que los habitantes del Valle del Aragón también son personas trabajadoras, tienen que sacar su familia adelante, tienen que comer, vivir, etc… "

Completamente de acuerdo.... y eso es lo que SE ESTA HACIENDO!!!

Hoy en día la penetracion de la nieve ( ojo a la expresion!!! jajajaja... economicamente seria un porcentaje que indica el número de esquiadores respecto a la población total de un país -por ejemplo-) es relativamente baja, por lo que la competencia no debe basarse en robar clientes a otras estaciones sino en ATRAER A NUEVOS USUARIOS... y ahi es donde está tu error... en que no ves más alla de donde quieres.

Estoy cansado que que siempre vengas con lo mismo. Creo que para ser moderador de un foro de nieve hay que ser imparcial y tu tienes un sesgo impresionante... ya que NO ERES JUSTO. Lo siento.... de veras y esto es mi modesta opinion. Seguro que si te viera discutiamos de todo esto con unas cañas y todo de puta madre... pero la impresion que me da leyendote detras de una pantalla.... no es esa.

Vuelvo a repetir, la oferta de ARAMON (FORMIGAL) ha sido más atractiva que la de otras estaciones (seguramente haya sido por la novedad y por el bombo que se le ha dado ( entre otros gracias a ti). QUE LAS DOS ESTACIONES PRIVADAS trabajen conjuntamente para ofrecer ofertas mas atractivas .... veras como todo se arregla.

.... a costa del dinero de los aragoneses, de poner impuestos que sólo afectan a Astún y Candanchú, de construir remontes antes de que te den los permisos... es lo que tiene que la mitad de aramón sea de los que cobran impuestos y ponen las leyes

Tienes algo de razón en que a veces nos metemos con Formigal, supongo que es porque ha sido la más beneficiada(?) pero tú sabes el dinero que se han gastado? Si ese dinero lo hubiesen reportido entre todas las estaciones de Aragón para invertir en las mismas se habría mejorado la oferta en todo Aragón no sólo en una estación. No sé, [especulación]creo que Aramón pretende justificar con Formigal de algún modo la inversión realizada y todo lo que han debido de chupar del frasco unos pocos elegidos [/especulación]. Pero, el precio a pagar es demasiado alto, vale, Formigal le roba clientes a Baqueira.... pero tb a Panticosa (que hablan de cerrarla) y a Cerler, etc masificando los clientes en un sólo dominio.

Que conste que Astún y Candanchú tampoco están libres de pecado, si no se ponen las pilas Aramón les va a comer, porque no se puede vivir de que Candanchú es la estación más divertida de Aragón ( que lo es ) con remontes que tardan 10 minutos en subir y menos dominio esquiable es normal que la peña se vaya a otros lados

Saludos

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La cosa es joder la marrana.....

Estimado YF, en vez de criticar las grandes mejoras que se están realizando en una estación, lo que hay que hacer es alabarla y no por ello dejar de pedir una mejora en las demás....

A parte de eso, si Astún y Candanchú hubieran querido seguramente que podrían haber llegado a un acuerdo con Aramón ó con quien sea para que se realizarían ampliaciones y mejoras también en ellas, lo que pasa es que no sólo debe de haber intereses creados en Formigal, a mi me huele que en las otras dos hay bastante gente que no se quiere bajar de la Poltronaaaaaaa ( Algo huele mal en Dinamarca ) .

Formigal este año seguramente que haya subido y bastante su venta de forfaits, está en pleno proceso de amliacion y remodelación de la estación, tengamos paciencia y veremos cuando este todo terminado cuantos esquiadores le saca Baqueira y Sierra Nevada ( esta última es normal ya que coje un volumne de esquiadores muchísimo mayor para ella solita ).

La verdad es que es una crítica muy facil la realizada, no ataquemos cuando alguien ó algo mejora ni hagamos comparaciones facilonas....pidamos lo mejor para todos sin envidias por que cuando algo es mejor lo es y ya está.

Un saludo.

Hay otro punto de vista sobre como ver lo que ocurre.
Las estaciones de esqui son motores del turismo de invierno y como tales, generan riqueza a toda su zona de influencia. Sin embargo,
cuando una estacion es privada, caso de astun y Candanchu, los unicos intereses que les mueven, logicamente, seran su propio beneficio.
Por lo tanto, al igual que otras empressas y actividades se hacen publicas, por el bien comun que generan, a mi me parece cojonudisimo lo que estan haciendo en Aragon, mediante Aramon.

Salutes.

JossZ3 no es ta mal esa reflexión y si no que hagan un referendum-consulta en el Valle de Tena...a parte de que creo que hay que informarse ( lo digo por el post anterior ) eso de que Formigal le roba clientes a Panticosa....¿? , Panticosa ha subido este año tambien su venta de Forfaits respecto a años anteriores aún así sigue siendo una estación que da grandes perdidas, no creo que su problema sea Formigal,a la cual si algo hay que culparla es que haga bien para ambas.

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Yomismo
Creo que para ser moderador de un foro de nieve hay que ser imparcial y tu tienes un sesgo impresionante... ya que NO ERES JUSTO.

Haces una confusion, el moderador tiene que ser imparcial cuando modera, no cuando da sus opiniones sobre lo que sea, ahi es un forero como tu y como todos los otros y no tiene por que ser imparcial.

Pedro Maia

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/03/2006 17:28 por pedro maia.

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pedro maia

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Yomismo
Creo que para ser moderador de un foro de nieve hay que ser imparcial y tu tienes un sesgo impresionante... ya que NO ERES JUSTO.

Haces una confusion, el moderador tiene que ser imparcial cuando modera, no cuando da sus opiniones sobre lo que sea, ahi es un forero como tu y como todos los otros y no tiene por que ser imparcial.

Pedro Maia

Tienes toda la razon Pedro Maia. y aunque sirva de poco, mi apoyo

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pedro maia

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Yomismo
Creo que para ser moderador de un foro de nieve hay que ser imparcial y tu tienes un sesgo impresionante... ya que NO ERES JUSTO.

Haces una confusion, el moderador tiene que ser imparcial cuando modera, no cuando da sus opiniones sobre lo que sea, ahi es un forero como tu y como todos los otros y no tiene por que ser imparcial.

Pedro Maia

Está claro Pedro

Juanjo ha expresado un pensamiento, una idea. Y no como moderador, porque no creo haber visto por ningun lado ninguna firma de YF-18 "Moderador"

A ver si ahora el mero hecho de ser moderador te imposibilita hacer reflexiones en el foro...

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Supongo que si fueras accionista de Astún o Candanchú, no regalarias tus acciones a Aramón.

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Osea que todo lo que crea riqueza a la comunidad se nacionaliza.
Lenin.

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Acabo de leer, el articulo-reflexion de yf-18, vaya por delante que segun mi opinion, todas las estaciones deberian o ser privadas y alli que cada uno se juegue sus dineros, o publicas donde la administracion vele por los intereses de los usuarios sin empresas creadas ad-oc para compensar las inversiones.

Una vez dicho esto y con total desconocimiento de la situacion politico-economico-sociolaboral de dichas estaciones, no voy a opinar sobre ello.

Pero si quiero romper una lanza a favor de YF, en el sentido que con razon o sin ella, el es consecuente con sus pensamientos sobre el tema y los expresa (no lo olvidemos) en un blog donde él y solo él es responsable de lo alli expuesto.

Por tanto, igual que un periodico tiene una linea editorial y otros otra distinta y a su vez otros terceros otra mucho mas contraria, y cada uno de nosotros decicimos cual compramos cuando vamos al Kiosko, el blog de Juanjo tiene su linea editorial o de pensamiento. Que lo lea el que le guste incluso el que no le guste pero hagamos los comentarios si n faltar al respeto y mucho menos poniendo un nick para la ocasion.

El da la cara y expresa su opinion y sentimientos. No todos pueden ni quieren hacer lo mismo.

¿Quien dice eso???
Yo opino que, lo mismo que se hace en determinados casos en que prima el interes comun y que no es factible la competencia, como pueda ser el caso, es preferible el control publico.
Lo mismo pienso para las carreteras, vias de tren etc...
O si nos vamos a extremos como parece que quieres hacer, porque no privatizamos el Parque Nacional de Ordesa, que seguro que genera mucha pasta...
Salutes.

Yo no hablo de privatizar, y tu si de "nacionalizar" Astún y Candanchú

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creo yo que el valle del aragon, no es el mas idoneo para quejarse, si este se queja que pasa con el sobarbe, y el de Aisa que por cierto parte de candanchu esta en su termino municial, y ya hace tiempo que los jovenes del lugar, (aisa, jasa, aragues del puerto, hecho) intentaron que se creara un telesilla des de asia hasta candanchu, que quedo en el olvido (parece que se esta moviendo algo , ya que hay mucha compra de terrenos por inmoviliarias y promotores, incluso de vielha) estos valles si que son para quejarse, ya que teniendo ha 10 minutos candanchu tienes que hacer 80km, una hora no te la quita nadie para estar en pistas, con esto quiero decir que el valle de aragon, tiene suficientes recursos para no tener que llorar, como dicen los ricos tambien lloran,,los pobres lloramos siempre.

pd. YF-18 cuando te vea por jaca te dare un toke
para hecharnos unas cañas
saludos

Yo estoy de acuerdo en algunas de las cosas que comenta YF-18, pero en otras discrepo.

Pienso que Formigal compite con Candanchú y Astún desde una situación privilegiada. 58 millones de euros de inversión en un solo año es una inversión sin precedentes en una estación de esquí española, a pesar de que sea difícil imaginar donde ha ido tanto dinero. Una inversión que proviene en gran medida de dinero público, y que debería haberse acompañado de algún tipo de compensación para las estaciones que no son del grupo. Candanchú y Astún tienen todo el derecho del mundo a seguir funcionando al margen de Aramón, y también tienen todo el derecho del mundo a no ser perjudicadas por aportaciones de dinero público a una empresa de su competencia.

Creo que la idea de que la DGA tenga un cierto control sobre el sector de la nieve en Aragón no es mala en principio, ya que la razón de ser de las estaciones de esquí es el beneficio que crean en zonas que de otra forma estarían deprimidas, y no dar beneficios a un particular, puesto que si fuera ese su principal fin, no deberían existir porque se nutren de la destrucción del medio natural. Por eso es lógico que la administración tenga un cierto control sobre el sector e incluso que estaciones deficitarias (la mayoría) funcionen si el fin social que cumplen justifica las pérdidas que originan.

El problema es la forma en que el Gobierno de Aragón ha entrado a ejercer ese control, que es uniéndose a Ibercaja, un socio que persigue intereses muy distintos a los suyos (los de todos los aragoneses), muy relacionados con los beneficios del mercado inmobiliario.

Sin embargo, precisamente por la desastrosa forma en que se realizaron las inversiones de Formigal, no creo que hasta ahora Astún y Candanchú se hayan visto afectadas por esa competencia de una forma significativa.

De hecho, la temporada pasada, mientras Formigal perdía más de 90.000 clientes con respecto a la anterior (03-04), Candanchú mejoró sus resultados gracias en parte a la desastrosa gestión de Aramón. Y esta temporada, aunque Aramón está pregonando lo buenísima que va a ser la temporada, lo cierto es que por los datos que se van adelantando, las tres estaciones de Aramón no van a superar de manera importante sus cifras con respecto a la temporada 03-04, antes de que Aramón se pusiera "manos a la obra". Se habla de que Formigal puede llegar a los 400.000 esquiadores, pero es que la vieja Formigal ya había llegado a los 350.000.

El problema es lo que puede suceder a partir de la temporada que viene, porque Aramón vuelve de nuevo a las inversiones millonarias en Formigal.

Está claro que Candanchú y Astún van a tener problemas si no se ponen las pilas, y sería lógico y justo que el Gobierno de Aragón les echara una mano sin necesidad de que se tengan que unir al holding, porque como digo, pienso que tienen derecho a seguir funcionando de forma independiente y al mismo tiempo a no verse perjudicadas por ayudas públicas a las empresas de su competencia. El hecho de que la DGA haya decidido intervenir en el sector de la nieve a través de Aramón, no debería impedir que también intervieniera como administración, es decir, al margen de Ibercaja, precisamente porque son muchos los miles de personas que viven de la nieve, no solo en los valles en que hay estaciones de Aramón. Es precisamente lo contrario de lo que ha hecho con la nueva tasa que se ha inventando.

Lógicamente, lo que no puede hacer el Gobierno de Aragón es darles dinero así por las buenas, porque son empresas privadas, pero sí que podría, por ejemplo, invertir en infraestructuras y en promoción de estas dos estaciones. ¿Por qué no una unión Astún-Candanchú que sea financiada por el Gobierno de Aragón (no por Aramón) y de propiedad pública? Así mantendrían su independencia como estaciones privadas pero se podrían beneficiar de una importante ayuda de la administarción.

Al final, creo que la única forma de que estas dos estaciones puedan hacer frente a la competencia de Aramón, privilegida por disponer de constantes inyecciones de dinero público, es uniéndose y creando un dominio de dimensiones atractivas para el esquiador de semana. Es la única manera de que puedan dejar de ser estaciones de fin de semana, y por tanto de tener sus propios clientes, que es lo que les falta y por lo que tanto daño puede llegar a hacerles la futura competencia de Aramón.

Por supuesto, también es lógico que para poder competir con Aramón las dos estaciones tengan que hacer su propio esfuerzo, para lo que deben aprovechar las buenas condiciones que tienen, con una innivación mucho mejor que la de cualquiera de las estaciones de Aramón y mejores comunicaciones.

Ninguna empresa con una cuenta de explotación como la de cualquiera de la estaciones de Aramon nunca podria soportar un ritmo de inversiones como el realizado por Formigal ,salvo que estas inversiones esten apoyadas por el Gobierno de TODO Aragón y una entidad bancaria con más intereses además del mundo de la nieve.

Saludos

Lo primero, decir que es un articulo de opinión y por lo tanto subjetivo. El objeto de mi crítica no es Formigal, sino que el Gobierno de Aragón como organismo público que es no debería participar en empresas que fomentan el desarrollo de sólo una parte del medio aragonés. Mi opinión es que en todo caso debería impulsar el turismo blanco de todo su territorio o en su defecto abstenerse de inclinar la balanza hacia una u otra estación.

Sobre Panticosa, no lo digo yo, lo dice Aramón

Y sobre el tema de ponerse manos a la obra para afrontar con calidad la competencia en cuanto a las estaciones de Astún y Canadanchu, por supuesto sin trabajo y buen proyecto no habrá nunca buenos resultados, pero sin dinero tampoco y estas estaciones no tienes detrás a nadie que les financie, quizás con los dos millones de euros que este año Panticosa va a perder y Aramon asumir , ya estaría asfaltado y en condiciones el parking de Astún por ejemplo.
Otra cosa, a mi Formigal como estación no me desagrada, yo nunca he dicho lo contrario pero como se están haciendo las cosas deja mucho que desear de momento.

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Yomismo
Creo que tienes razon en algunas cosas... pero despues de leerte, aparte de llegar a la conclusion de que eres COMPLETAMENTE SUBJETIVO llego a pensar que lo que tienes es "envidia" (entiendeme la expresion, no lo digo literalmente).

Hola yomismo, tu mismo me das la razón en algunas cosas, me gustaría saber cuales, y sobre si tengo envidia, creo que no es envidia, de verdad, ya que mis inicios los tengo en Soldeu, una estación antes de ser Granvalira de 100km. Y si me vine a vivir a Jaca no fue solo por sus estaciones, me motivaron otras cosas, montañas, gentes, calidad de vida, etc..

De todos modos es más fácil escribir detrás de un yomismo que decir soy tal o cual fulanito y pienso esto o aquello de lo que opinas... así que no tengo inconveniente en vernos (ya que la distancia que nos separa no es tan grande) y comentamos estos y otros asuntillos

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chuacher
pd. YF-18 cuando te vea por jaca te dare un toke
para hecharnos unas cañas
saludos

A la espera de tu saludo quedo , no tendré inconveniente en que me invites a unas cañas (es broma)

Lo dicho, nos vemos por las calles de Jaca

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Creo que la opinión de una persona es tan respetable como la de tantas otras, pues son eso, opiniones, y como dicen algunos foreros, Juanjo es tan forero como todos los que aquí estamos, tenga o no razón, según para quien, pero sigo diciendo, que no por el mero hecho de ser moderador tenga que guardarse sus opiniones.

Veo que existe un poco de pique hacia sus opiniones, no se si justificadas, o no, desconozco el por que, así que en eso no voy a entrar, pero lo que si tengo claro, es que si una persona no me interesa, directamente la ignoro, y no leo su blog, ni comentarios.

Otra cosa es que cada vez que esta persona dice o comenta algo, siempre aparece alguien con el afán de tirar por tierra sus comentarios, lo cual no veo lógico, pues digo lo mismo, si no me interesan, pues no los leo y punto.

Un poco de respeto hacia los demás, y seguro que marcharían las cosas mucho mejor.

Es mi opinión, y como tal la plasmo, sin animo de ofender a nadie, pero si pidiendo un poco de respeto, que nos hace falta a todos.

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Cita
pedro maia

Cita
Yomismo
Creo que para ser moderador de un foro de nieve hay que ser imparcial y tu tienes un sesgo impresionante... ya que NO ERES JUSTO.

Haces una confusion, el moderador tiene que ser imparcial cuando modera, no cuando da sus opiniones sobre lo que sea, ahi es un forero como tu y como todos los otros y no tiene por que ser imparcial.

Pedro Maia

COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO, PIDO MIL DISCULPAS. Yo soy moderador de 2 foros ( de U2 ) y tienes toda la razon con lo que dices...

Pido disculpas por esa expresion

Cita
YF-18

Cita
Yomismo
Creo que tienes razon en algunas cosas... pero despues de leerte, aparte de llegar a la conclusion de que eres COMPLETAMENTE SUBJETIVO llego a pensar que lo que tienes es "envidia" (entiendeme la expresion, no lo digo literalmente).

Hola yomismo, tu mismo me das la razón en algunas cosas, me gustaría saber cuales, y sobre si tengo envidia, creo que no es envidia, de verdad, ya que mis inicios los tengo en Soldeu, una estación antes de ser Granvalira de 100km. Y si me vine a vivir a Jaca no fue solo por sus estaciones, me motivaron otras cosas, montañas, gentes, calidad de vida, etc..

De todos modos es más fácil escribir detrás de un yomismo que decir soy tal o cual fulanito y pienso esto o aquello de lo que opinas... así que no tengo inconveniente en vernos (ya que la distancia que nos separa no es tan grande) y comentamos estos y otros asuntillos

Cuando quieras... siempre y cuando haya o nieve o cerveza de por medio

Mira, el sabado estuve en jaca... y en dos semanicas vuelvo

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kitaro
Creo que la opinión de una persona es tan respetable como la de tantas otras, pues son eso, opiniones, y como dicen algunos foreros, Juanjo es tan forero como todos los que aquí estamos, tenga o no razón, según para quien, pero sigo diciendo, que no por el mero hecho de ser moderador tenga que guardarse sus opiniones.

Veo que existe un poco de pique hacia sus opiniones, no se si justificadas, o no, desconozco el por que, así que en eso no voy a entrar, pero lo que si tengo claro, es que si una persona no me interesa, directamente la ignoro, y no leo su blog, ni comentarios.

Otra cosa es que cada vez que esta persona dice o comenta algo, siempre aparece alguien con el afán de tirar por tierra sus comentarios, lo cual no veo lógico, pues digo lo mismo, si no me interesan, pues no los leo y punto.

Un poco de respeto hacia los demás, y seguro que marcharían las cosas mucho mejor.

Es mi opinión, y como tal la plasmo, sin animo de ofender a nadie, pero si pidiendo un poco de respeto, que nos hace falta a todos.

Yo creo que no he faltado el respeto a nadie... y si bien he he equivocado en la opinion que hice de los moderadores.... bueno, creo que ya he rectificado y si no, VUELVO A PEDIR DISCULPAS POR MI METEDURA DE PATA.

Pero como tu bien dices... tan libre es uno de opinar como otro de rebatir siempre que no se falte al respeto.... claro.... y creo que yo no lo he hecho, y si ha sido así te puedo asegurar que no era mi intencion.

En eso si que estoy con YF, en que de su opinión libremente, de la cual cada uno somos libres de diferir.
Pero como antes comentaba, es normal que una estación que esté en obras no tenga el flujo de esquiadores que uno quiere....lo normal es que tenga menos que antes de las obras....esperemos a ver lo que ocurre en dos ó tres años cuando este todo terminado, me parece que sin mucha dificultad doblará los que tenía dos ó tres años atrás.

Un saludo.

Cita
jje
Supongo que si fueras accionista de Astún o Candanchú, no regalarias tus acciones a Aramón.

Ahi esta el dilema.... no regalas tus acciones, vale... pero si que quieres que se invierta dinero publico en una empresa privada.

Y si se invirtiera.... estarian dispuestos los accionistas privados a revertir parte de sus beneficios a las arcas publicas?