He leido en varios post, el tema sobre que alguna estación de Utah es solo para esquiadores y comentarios que creo que no son muy afortunados.
Cuando escribo mi reportaje, nunca se me ocurrio poner "acceso vetados a cutre tableros " por poner un ejemplo, pero si leo lo de "piji eski". No me afecta ni me doy por aludido ni me molesta, pero noto cierto desdén....
Alta y Deer Valley son solo para esquiadores,y venden esto como un valor, y mucha gente lo compra, es más, nosotros fuimos a Alta por dos o tres razones, y una es esa.
Pero no hay mas trasfondo en esto, la dirección de esta sitio piensa que es mejor para su negocio y punto.
Si entrais en goski.com o en usskiing.com, vereis que hay un montón de gente que compra esta idea, a lo mejor otro puede hacer lo contrario y no pasa nada, es mas seria perfecto "estación snowboard only", ningún problema.
He leido tambien valoraciones de estaciones, y me llama la atención que estando 1 día en cada una se puedan valorar.
"Conocer" Snowbird nos llevó tres días(el cuarto fuimos de enteraos) y nuestro nível es muy bueno y aún así estoy seguro que me deje un montón de chutes,tubos y palas por conocer.
Igual pienso de Alta estuve dos días y se me hicieron cortos, esta es más pequeña pero un día o dos más no me hubiera importado.
Estos sitios tienen un backcountry brutal, unos recorridos acojonantes, que para llegar a ellos, ni dios te libra de la pateada.Hay que estar muy atento por donde se meten los "locals" y seguirles sin disimulo, su nivel es muy bueno y por donde se meten, no suele defraudar.
Y para que negarlo, en Snowbird el 95 % de los que veias haciendo cosas interesantes,iban con esquís.Esto es,para mi, otra realidad,ver gente buena en zonas buenas con snowboard,es muy dificil.Eso sí, el que lo hace bien, se puede meter casi por las mismas zonas que un buen esquiador.Digo esto y pongo un ejemplo:zona de árboles, esto es una cuestión de capacidad de giro y punto.
Estos comentarios están escritos con el máximo respeto y son simplemente mi opinión y sin ánimo de ninguna polémica y con el sentido de intentar aclarar algunas cosas.
Seas esquiador, telemarker, snowboard...ni lo dudes vete a UTAH....
Enviado: 10-03-2006 20:46
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No estoy de acuerdo con tu opinion. No hace falta que pongan "acceso vetado a cutre tableros", simplemente con la discriminacion ya ofenden, en cambio si me ofenderia una estacion solo surferos, es el mismo sin sentido. A mi me da exactamente igual que el tio que baja al lado de mi sea esquiador, surfero, vaya en bici o se va tirando en un platico.
Y sobre que no se pueden meter por las mismas zonas, en fin, mirate cualquier dvd de burton, The proccess, cualquier version, y veras por donde se mete la gente con tabla, el que sabe sabe.
Disriminar creo que es otra cosa, es si no dejaran entrar a gente por raza,sexo o religión. Un negocio creo que cada cual es muy libre de llevarlo como quiera, y si le fuera mal, cambiaria el criterio ¿no?
Yo, de verdad , estaría encantado de poder deslizar a lado de uno de vosotros, en serio, que no sé porque coño nunca veo gente por las zonas "buenas"con tabla de nieve, es mas, puede ser porque yo no llego a las zonas donde ellos pueden acceder andando, pero de verdad que me gustaría mucho.
No sé por donde esquias, pero yo estaré en Cerler el 8 y 9 de Abril, quizá podriamos "limar asperezas"
Enviado: 10-03-2006 21:50
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Discriminar se discrimina por todo, por ideas politicas, por status social, por casi todo, hasta por lo que se lleva atado a los pies.
Evidentemente cada uno monta un negocio como le da la real gana, luego alla cada uno de ir o no ir; imaginate que te vas con un amigo surfero y no sabes que no le dejan entrar, la gracia es chica.
Otra cosa es el nivel del snow en España, que no es muy alto, esta arrancando y costara tiempo ver a gente con mucho nivel, pero vete a Francia y veras como baja alli la peña con tabla, pa alucinarlo.
Enviado: 11-03-2006 16:17
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Bueno, a ver, yo el razonamiento de Coe ya lo entiendo....pero siempre me gusta dividir entre el corazón y la cabeza. La cabeza es´ta con Coe pero mi corazón no.
Cuando has vivido la incomprensión, y sobretodo accesos realmente vetados a snowboards pero no por marketing sino por antipatías.... es cuando ves que estaciones como Alta discriminan....aunque ellos lo nieguen...pero tu corazón lo ve.
Ya te digo que tu razonamiento lo comprendo...se que es un mercado, y ellos lo captan. Que "el nivel" es otro...pero no es dificil juzgar esto cuando no lo has vivido....
Y en cuento al nivel de los snowboarders y de los esquis....siempre lo he dicho, y lo seguiré diciendo. Los comienzos en esquis son más dificiles que con una tabla de snowboard. Pero llega un momento en el que el snowboard te deja estancado y tienes que tener muchas horas de "deslizamiento" encima para poder seguir a un esquiador. el progreso de un esquiador es siempre superior y es que dos cantos son SIEMPRE mejor que uno.
Además, un gran porcentaje de gente que hace snowboard se decanta por el freestyle, con lo cual el número de snowboarders que pueden intentar bajar por los sitios comprometidos por donde bajan los esquiadores se reduce comparativamente.
Y hay un detalle que tambien es relevante. Un snowboarder odia los llanos....si en un backcountry hay que remar....las posibilidades de ver un snowboarder disminuyen por que tienes que cargar con raquetas....no me imagino yo un snowboarder caminando por un llano lleno de huellas de esquiadores mientras él está metido hasta la cintura....
No se, son reflexiones ....pero sería mucho mejor hacerlas directamente con una cervecita en la mano y charlando, por que por aquí se me hace díficil explicarlo.
Os pongo una foto de ayer, cuando iba con mi compañero de escapada (esquiador)
En un post de un foro de los USA, un snowboarder de Utah,se quejaba amargamente de que no pudieran acceder a resorts como Alta.
Ellos saben perfectamente el gran terreno que tienen vedado, pero entendia que no les dejaran acceder, pero no se resignaba y proponia que dejaran pasar a los que demostraran buen nivel y que se compraran pase de temporada.
En un terreno muy empinado de facil acceso, un esquiador sin nivel generalmente no entra, pero uno con tabla si, ya que le han dicho que para nieve polvo su tabla es cojonuda y tal y tal.....resultado: se ha cargado media pala. (el que sabe, no, que quede claro)
Enviado: 11-03-2006 21:44
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Ya entiendo el motivo..., el hecho de que normalmente los snowboarders suelen hacer eses de radio más grande implica que normalmente necesitamos más terreno en anchura para bajar, con lo cual el paso de un snowboarder trilla más pala que el paso de un esquiador.
No quiere decir que un snowboarder experientado no sepa hacer giros cortos, si te lo propones los haces, pero quizás disfrutemos más con giros más amplios....
Por ejemplo, ayer, en la estación de Puigmal nos metimos mi compañero de esquiadas (esquiador) y yo por un bosque que era bastante tupido...
...y yo tenía mis problemas para seguirle...menos que otras veces, pero me cuesta encadnear giros con la suficiente velocidad y precisión como para no perderle....(tampoco soy un crack con el snow), pero nos lo pasamos genial...al final salimos al cortado que hicieron para colocar la cafetería, parecía que nos ibamos a caer en plena terraza en el último giro....
De todas formas en esta fotografía se intuye mi traza....
...y puedo hacer los giros realmente cortos....si yo puedo hacerlo muchos snowboarders podrán hacerlos....así que me imagino que las pendientes de Alta a las que te refieres deben ser muy pronunciadas, del orden de 40 o 45º. Puesto que con pendientes de unos 30º o 35º no suelo tener problemas....con más pendiente ya tengo que ir atento especialmente.
La explicación que comentas es una explicación. Siempre busco las exlicaciones logicas y racionales, aunque no me convenzan desde el punto de vista emotivo.
Si quereis ver el resto de fotos que colgué, mirad aquí
No me refiero al radio de los giros, entiendo perfectamente el del snowboard.
Hablo del que se mete sin saber y baja con la tabla perpendicular al valle,arrastrando todo lo que pilla a su paso. Alguien puede decir, que para aprender hay que meterse, correcto total, aquí entran ya otras consideraciones.
Enviado: 12-03-2006 00:39 Moderador
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Freeride, yo creo que la razón no sera esa de los snowboarders trillaren mas que los esquiadores.
Esa prohibicion ocurre, que yo sepa, en Alta, Deer Valley, Taos y Mad River Glen.
Creo que unicamente quieren preservar las estaciones solo para esquiadores porque eso es el mercado que buscan y nada mas que eso.
Por ejemplo, Deer Valley es una de las estaciones de los USA que mas y mejor pisa las pistas, asi que la prohibicion no resultara de eso que dices.
En Mad River Glen, que es una cooperativa, son los cooperantes que todos los años siguen votando por el baneo, aqui no sera una cuestion de mercado, sera mas de tradicion.
Hasta unos 6 o 7 años, Aspen (solo Aspen Mountain, no las otras) tambien era solo para esquiadores, pero cambiaron eso.
Porque? Creo que ha sido tan solo por razones de mercado, asi funcionan las cosas en esos lares.
Enviado: 12-03-2006 19:00
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Cita Coe No me refiero al radio de los giros, entiendo perfectamente el del snowboard.
Hablo del que se mete sin saber y baja con la tabla perpendicular al valle,arrastrando todo lo que pilla a su paso. Alguien puede decir, que para aprender hay que meterse, correcto total, aquí entran ya otras consideraciones.
Saludos
Bien, me parece que estamos bastante de acuerdo en el fondo. Ciertamente no te entendí bien, pero ya veo qué dices y por donde vas, y a mi tambien me da bastante rabia lo que comentas.
Ciertamente, todos hemos aprendido en un momento u otro, pero no todos lo hemos hecho por los mismos lugares. A mi no se me ocurre ni se me ha ocurrido nunca meterme por determinados sitios si se que no soy capaz de bajar mínimamente bien...ya habrá tiempo de perfeccionar la técnica. Uno se mete por una pendiente importante y se pone a hacer giros...a veces uno se cae...a veces demasiadas veces....pero así se aprende. el que se mete por un sitio y sólo sabe bajar con la tabla perpendicular a la pendiente...es que no sabe valorar ni su nivel ni el que se necesita para ese lugar...es simplemente un irresponsable... (evintemente no me refiero a bajar tres o cuatro metros con la tabla perpendicular por que hay un obstáculo o por que te venga un poco grande...si despues se intentan encadenar giros)
Enviado: 12-03-2006 20:12
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Cita Coe
Y para que negarlo, en Snowbird el 95 % de los que veias haciendo cosas interesantes,iban con esquís.Esto es,para mi, otra realidad,ver gente buena en zonas buenas con snowboard,es muy dificil.Eso sí, el que lo hace bien, se puede meter casi por las mismas zonas que un buen esquiador.Digo esto y pongo un ejemplo:zona de árboles, esto es una cuestión de capacidad de giro y punto.
¿Cómo puedes decir eso cuando el origen del snowboard era el de poder realizar fuera pistas, deslizarse por pendientes de nieve virgen emulando al surf playero?
No me creo que en el país donde nació el snowboard no haya nadie que sea capaz de bajar con la misma facilidad de un esquiador, simplemente no te creo y tampoco me creo que sólo sea el 5%.
Y si me dices que el no permitir la entrada a surferos lo venden como un valor añadido, no es que sean piji-pistas, es que están cometiendo una falta MUY GRAVE de respeto, están realizando una discriminación en toda regla y por tanto la gente se puede sentir ofendida, ¿o acaso tampoco puedes admitir que eso moleste? No pidas respeto para los que apoyan este tipo de actuaciones cuando son ellos los que están faltando al respeto al realizar una discriminación en toda regla, que por otra parte, hasta hace muy poco también ocurría en Madrid.
Y vale, no hay ninguna ley que prohíba esa discriminación, cojonudo, pero sigue siendo una falta de respeto y por tanto no te debe extrañar que luego la gente empiece a meterse con esas estaciones.
Y para que conste en acta. Yo soy palillero de toda la vida (30 años), y te aseguro que no iré a ninguna estación a la que no admitan snowboarders, por muy buena y espectacular que sea.
Por cierto, que yo he hecho fuera pistas con surferos que no tenían nada que envidiar a los esquiadores. Hacían sus giritos cortos (muy cortos a veces esquivando pinos) sus saltos, y la única putada son los llanos como tu dices. La única diferencia es que yo los saltos podía hacerlos mas largos. Incluso en nieve virgen es mas difícil girar con esquís que con snows y los snow tienen otra ventaja y es que a veces pueden cambiar el sentido de la marcha sin tener que girar, esquivando mas fácilmente obstáculos, mientras que yo siempre me veo obligado a realizar un giro.
Por supuesto, todo esto te lo digo con la máxima educación y respeto.
No he dicho que no haya ninguno capaz de bajar por donde un esquiador, si no que en las zonas buenas , casi todos eran esquiadores. Te lo puedes creer o no, es lo que yo ví cuando estuve.
El otro día ví un anuncio de un crucero solo para solteros¿es una falta de respeto y de discriminación? Creo que no, piensan en un público y punto.
Hay gente que pierden, como tú y gente que ganan, como nosotros.
Enviado: 13-03-2006 11:28
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Yo estoy con Coe, pero creo que el problema no es el nivel de los surferos. El freeride en nieve profunda marca una barrera entre los buenos esquiadores y los no tan buenos, es decir si no tienes nivel sencillamente no bajas. En cambio los surferos de poco nivel tienen más accesible las bajadas en nieve profunda de manera que una estación como snowbird donde se permite el snowboard durará mucho menos la nieve virgen que en alta donde solo los esquiadores con cierto nivel acceden a estas pistas. Yo personalmente prefiero snowbird por su terreno más vertical y completo, pero para los que ya lo conoceis habreis experimentado el stress a primera hora de un "powder day" en la cola del teleferico en snowvbird, mientras, en alta las cosas son más tranquilas y calmadas porque hay powder para todos durante resto del dia.
Saludos.
Lo del teleferico era la bomba..... y es verdad el powder en la zonas mas accesibles duraba poco...ten en cuenta que ademas, si pagabas 50$ podias subir a las 7:30 de la mañana para hacer la 1ª bajada y los que tenian forfait de temporada y los que daban clases, podian subir a las 8:00, y el resto teniamos que esperar a las 9:00.....
Era estress total y marica el último ....
Estoy de acuerdo en tu apreciación,a mi me gustó mas Snowbird por su verticalidad, pero comparamos dos sitios de puta madre..
Dicho esto, creo que yo podria esquiar en Alta una temporada entera ¿y tú?
Enviado: 13-03-2006 12:20
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No creas que no le he dado vueltas al asunto. Trabajar de ski patrol un año en alta y dejar el ski para siempre (por el atracón) o quizás quedarte alli de por vida. Ah y no podia estar más de acuerdo contigo que con todo el respeto a las estaciones de colorado (que conste que son la leche) si hay que hacer 7000 km ni lo dudes¡UTAH POWDER!
Subiendo en las sillas la gente nos daba mucho palique, era curioso que cuando les preguntaba de donde eran ellos, casi ninguno era nacido en Utah, sino gente que se habia mudado a estudiar o a trabajar a Utah, persiguiendo "the greatest snow on earth"...
Tenia claro que habia que ir a Utah,ahora tengo claro que voy a volver...
En Colorado hay estaciones cojonudas,eso sin duda, pero si se puede elegir...
Enviado: 13-03-2006 13:19
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Anda, si los que petan primero las palas no son los malotes de los surferos sino los que tienen pasta.....
Otra cosa, digo yo que la peña que tiene ese nivel han nacido ya con ese don de saber bajar por esas palas o no se habran tirado por primera vez "jodiendo" la pala al resto ?
Enviado: 13-03-2006 15:40
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Aqui nadie nace aprendido pero hay opciones mejores para iniciarse en la nieve virgen que pendientes de 45º entre arboles y un metro de nieve fresca, que es lo habitual en alta. De todas maneras, yo esquio y hago tabla, y me parece perfecto que solo permitan esqui alpino y telemark, es una manera de preservar su principal activo que es la nieve polvo. Como si hay estaciones que solo permitan telemark o la tabla, es su negocio y que hagan lo que quieran.
pues yo me cagoentodoloquesemenea, que envidia, joder me piro esta semana para Jaca, a conocer lo nuevo de formigal (pues todavia no he tenido el gusto) y ya tengo una motivado de la hostia, joder no quiero saber como estaria estos dias si se que me piro a utah.
Cagoentodomilveces.
yo quiero ir a utah. pero ya
Enviado: 13-03-2006 19:48
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Yo tambien opino que cada cual regenta su negocio como mejor le parece, si opinan que lo mejor es que no entren tablas de Snow pues a respetarlo tocan, igual que si fuera al revés.
Espero catar el año que viene esa nieve y que no sea mi perdición .
Enviado: 14-03-2006 17:26
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es la politica de la estacion y hay q respetarlo,les va bien y no hay pq cambiar,yo fui uno de esos afortunados q hace 2 años esquie en esa estacion solo para palilleros,imaginaos la cantidad de palas sin desvirgar,estacion peuqeña pero con unas posibilidades de freeride infinitas
saludos
que snowbird os llevo 3 dias conocerlo... bueno bueno bueno...que no es tan grande...
ya veo que os quedaasteis en snowbird...cuando vengais otra vez por aki, no dudeis en contactarme... pls... gracias.
tomar nota de lo siguiente:
1-Deer Valley Resort is Ranked #1!
Welcome to Deer Valley Resort's 2005-2006 ski season. Celebrating our 25th Anniversary of operation this winter season, Deer Valley Resort is honored with being named the #1 ski resort in North America by the readers of SKI magazine.
2-alta, snowbird, brigthon y solitude para locales y en este orden.
3-las mas conocidas y turisticas y servicio al cliente, pisar de pistas, comida en pistas, etc deer valley, park city y the canyons y en este orden.
4-ya veo que tuvisteis una buena tormenta pero desde mi punto de vista y llevo 8 inviernos en utah, 2 anos de profesor en park city, 1 les arcs y mas y no voy a entrar en la guerra esquiador-snowborder pq paso olimpicamente, os perdisteis parte de lo muy bonito, las 3 estaciones del area de park city, en un dia de tormenta como el de snowbird+alta que tuvisteis hay palas preciosas en jupiter ( park city ) y solitude en el otro canon...la estacion de snowbasin cerca de ogden es alucinante tienes una bajada de mas de 1400m de desnivel y el tram de snowbird es de 980m, sundance la estacion de robert r. es baja pero muy bonita...osea que tomen nota para el proximo viaje...y no duden en contactarme y lo de los 2000E, bueno estabas a pie de pistas en snowbird pero la proxima vez mirar un poquito mas para ahorraros unos cientos... me alegro que lo pasasteis fenomenal pero os limitasteis demasiado en alta+snowbird con todo lo que hay el wastach!!! saludos desde utah nacho@sabre.net
Nachoesquí, el año que viene volveré y trataré localizarte.
Por conocer una estación, quiero decir intentar ir a los sitios que van los locales e intentar conocer los recovecos de la estación.
Si, nos quedamos en Alta-Snowbird y las trillamos "bien"seguro que las dos dan para una semana más...
Se qué habiendonos quedado abajo,algo nos hubieramos ahorrado, pero preferiamos estar arriba.
El objetivo el año que viene, creo que va a ser Solitude y Brighton.
¿que opinas?
