FORO GENERAL

Enviado: 25-02-2006 20:29
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 17
Hola a tod@s,

Busco especialistas en Remontes.
sorprendido smiling smiley
Ayer me pasé por La Pinilla, muchísima nieve y para desahogarse por Madrid y por ese precio es una delicia.

Busco una razón de porqué los surferos no podemos utilizar los remontes de arrastre que hay ahí....... Vamos, una razón técnica.. sorprendido

Y ya de paso, si me puedo quejar en algún lado de porqué tenemos que pagar la misma cantidad aunque sea poco si no podemos utilizar la misma cantidad de remontes. No entiendo No entiendo

Vamos que no lo entiendo, a ver si me podeis echar un mano.

Un Saludo

Ruedi


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/02/2006 21:09 por nevasport.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-02-2006 20:36
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 260
Totalmente de acuerdo.

NO veo ninguna explicación a que os prohiban algunos remontes.

ES injusto que no pudiendo usar todas las instalaciones os cobren lo mismo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-02-2006 20:52
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 52
Sinceramente, creo q no estamos los surferos en situacion de criticar nada ala pinilla ni a los que dirigen la estacion, creo q mas bien nos demos cin un canto en los dientes de que nos dejen ir a su estacion, xq creo recordar que hace 4 años los surferos la teniamos prohibida. Yo prefiero que me "timen" con el precio y no me dejen pasar a ciertos remontes q q me tenga q ir a valdesqui a q me timen igualmente x la calidad-precio de sus instalaciones.

La pinilla es asi, al q no le guste, a valdesqui.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-02-2006 21:34
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 260
Ya y también hay gente de este foro que propone separar a surferos y palilleros...

Yo creo que, igual que antes estaba prohibido el snowboard en la pini (y aún antes también en valdesqui) y ahora no, pues deberán ir cambiando las cosas y que se quiten las trabas que se os ponen. Veras que digo se os ponen y es que yo soy pali, pero lo que no entiendo es el tema de la segregación.

El viernes en la Pini estaba cerrada la silla del Mirador y sólo estaba abierto uno de los teleskís Pinilla (prohibido para surferos) para dar acceso a la parte más alta. (La silla Testero también estaba abierta pero no sube tanto.) Resultado: había una zona muy guapa que era inaccesible para los surferos. (no muy grande pero inaccesible).

¿No les dejan subir porque pueden caerse al ser bastante empinado el tk?
Supongo yo que los surferos no son tontos y el que no tenga mucho nivel no subirá. De todos modos siempre hay alguien que está empezando que sube por primera vez en un arrastre así de empinado y se cae, ya sea pali o surfero... en fin que la montaña es de todos y la decisión de usar un remonte u otro debería de tomarla cada uno en función de sus posibilidades.
Bueno, perdon por el rollo y que ustedes deslicen bien.
Cool skierCool snowboarderCool skierCool snowboarder
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-02-2006 22:09
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.359
a ver...por partes:

os voy a dar una explicacion logica de porque no se deja coger las perchas en la pinilla, q al igual q en la pinilla, es asi enn muchisimas estaciones de la peninsula...pues bien, yo creo y estoy seguro y quiero creer q es por mera seguridad, ya q este tipo de remontes tienen cierta incompatibilidad con la postura de subida de los surfers...estos remontes cuando t enganchas a la percha emites una carga sobre la cuerda q es a su vez arrastrada por la polea q se encuentra arriba, la carga q un snow emite no es la misma q emite un esquidor, es muy superior y el telesqui tiene un limite de carga, q superado dicho limite de carga se descuelga, cayendo la cuerda a plomo, sobre cualquier objeto o persona q pille, el peso de la cuerda es tal q t partiria en dos literalmente, ahora os podeis hacer una idea de porque no os lo permiten...vease el caso de soldeu el pasado invierno, en el q sino recuerdo mal dos esquiadores o snows murieron por este motivo. A mi me parece muy logico q no se quieran atrever a permitiroslo y mas cuando desde los telesillas alcanzas practicamente todo el dominio esquiable...para q arriesgarse.
Los precios...pues si, en parte teneis razon, no utilizais los mismos remontes, por lo tanto deberiais de pagar la parte proporcional, pero a mi no se me ocurre la manera de como hacer para q pagueis menos, pq cualquiera q sea esquiador puede ir y decir,"dame un forfait de snow", con lo q estamos en las mismas pero los perjudicados ahora serian ellos.
Ahora bien, si a alguno se le ocurre una idea para separar en este aspecto a los snow de los esquiadores q lo diga y si la idea es buena no dudeis en q yo mismo si hace falta se lo transmito a ellos en su buzon de sugerencias, el cual suelen leer a diario y hacerle mucho caso.

saludos y espero q os haya valido mis explicaciones. smiling smiley





año seco y calido
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-02-2006 22:33
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 17
Gracias eso era lo que buscaba, una explicación lógica y técnica.
Con eso me vale.

Ahora lo otro es más difícil pero una idea viene por aquí. El forfait es de tarjeta, seguro que hay un método para que las tarjetas de snow no se puedan utilizar en esos remontes. Así de sencillo.

Bueno muchas gracias

Un Saludo

Ruedi
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-02-2006 22:39
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.359
si...seria buena idea, pero date cuenta q la pinilla solo tiene tornos en la superexpress y ponerle tornos a toda la estacion es muy caro, no t puedo decir un precio exacto...pero cuesta dinerito...desde luego q a la larga es una buena idea si se lleva a cabo la instalacion de tornos con manos libres en todos los remontes.

saludos





año seco y calido
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-02-2006 23:55
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 260
Pues perdón por la ignorancia, pero yo había oido decir que era porque se caian y habia que estar parando, que si era demasiado empinada no se les debía dejar...etc.

Me parece que me merezco un capón por charlatán
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 00:59
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.359
quizas tb un poco por eso...pero sobretodo por eso.

saludos





año seco y calido
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 10:18
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 260
Güeno, pues si vas a Jaca me lo das allí, ¿eh Hermi?
Pero suavito porfa....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 10:34
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.359
Na, soy buena gente y no me gusta dar, jjejej smiling smiley





año seco y calido
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 11:08
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.920
Por lo que a mi me han contado es que la posición que llevan los snow de subida ejerce más tensión sobre el cable y facilita la salida de su rail, no creo que caiga tanto como para partir a alguien en dos, pero el meneo es importante. Además ese telesquí no es nuevo precisamente, tiene sus añitos y yo le he visto descarrilado, supongo que no quieren jugársela.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 11:11
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.359
bueno...partirle en dos no se...pero desde luego q abrirle la cabeza si q se la abre, con lo q pesa el cable...





año seco y calido
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 11:49
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 24.031
Joer, pues sí que ajustan los cálculos, para que con un snowboarder se salga el cable y pueda abrir la cabeza a alguien risas risas Y a los más fuertecitos tampoco les dejan pasar? Si el remonte es viejo no deberían pagar por ello los snowboarders sad smiley deberían cambiarlo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 12:10
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 760
vamos a ver, a mi me intriga este tema, yo he estado en austria y hay muchas estaciones pequeñas que no se pueden permitir el lujo de tener sillas y otras que aun teniendo sillas, tambien tienen arrastres y no hay ninguna !!!prohibicion!!! en este sentido y os puedo asegurar que la inclinacion en algunas zonas, son tan pronunciadas como la que pueda tener la pinilla. Incluso he visto subir en una sola percha (que eran perchas) a tres micos con tablas y estos si que tienen peligro, ivan todo el rato de cachondeo y haciendo eses en el arrastre.
Sigo sin comprender por que, aqui en España, no se les permite a los snow subir en los arrastres.
Claro que asi no hay que guardar cola en La pinilla I-II Diablillo Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 12:10
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.920
Cita
yrithinnd
Joer, pues sí que ajustan los cálculos, para que con un snowboarder se salga el cable y pueda abrir la cabeza a alguien risas risas Y a los más fuertecitos tampoco les dejan pasar? Si el remonte es viejo no deberían pagar por ello los snowboarders sad smiley deberían cambiarlo.

Esa es la intención a medio plazo, cambiarlo por una silla, pero la pinilla es una estación bastante humilde, que como no te animes a aportar tu fondos para la compra, las cosas irán a su ritmo, que este año se han acabado de pagar los cañones que tenía antes la Pinilla, no los nuevos.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 12:31
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 24.031
Jo, no es eso, es que no me gusta la discriminación que sufren los snowboarders y soy pali. Además si coinciden varios con esquís que no van siguiendo la linea del tk también podría salirse.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 13:11
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.757
Casi cuela herminator, salvo por dos puntos.

¿En el resto de las estaciones también se parte el cable.... o sólo en La Pinilla?

Y segundo. Los teleskis y el resto de remontes tienen un tonto sistema para que la tensión del cable sea constante e independiente de la carga que lleven. Si el cable tiene mas tensión se mueven los contrapesos y el cable baja, consiguiendo que la tensión del cable sea constante. el snowboard no da mas resistencia. Igual algo mas pero no mucho mas.

Creo que se tarta mas de una cuestión organizativa. Los remontes de La Pinilla son muy pendientes y son algo dificiles de usar para los snowboarders novatos.

¿Quien sabe? Pero un buen dia dejarán subir a los snowboards en los teleskis, y entonces todas las explicaciones que hay para evitar que suban... se quedarán en agua de borrajas.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 14:49
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 7.184
esas perchas tienen previsto cambiarlas por un cuatriplaza, pero creo k hasta que no lo cambien no dejen subir a gente con tabla, el motivo?????? he oido de todo, mejor preguntalo a la estacion directamente
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 16:27
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 3.962
Yo ya he entrado en el trapo con este tema en más de una ocasión, por eso corroboro todo lo dicho por herminator, que el sabe igual de bien que yo porqué no dejan subir suferos por esas perchas. A mi me sigue sin parecer bien que tengan esta prohibición, pero si prima la seguridad entonces nada que objetar.

Lo que dices Lola del cuatriplaza si que lo querían hacer, la cosa estaría en quitar todas las perchas del muro (Focas, Pinilla I, Pinilla II y Gran Plató) y poner una silla que llegara hasta el codo del antiguo Glaciar II (si alguno ha estado andando por allí aun hay unas ruinas de aquel telesquí), donde empezaba la pista de la cota, ya que si se subiera más arriba aparecería el problema del viento.

De todas formas no tiene pinta de que vaya a ser realidad en poco tiempo, pero estoy convencido de que tarde o temprano lo tendremos y más aún si salen temporadas tan buenas como esta.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 17:06
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 7.184
ese cambio es un proyecto a medio plazo, como mejora proxima para el proximo año ya no habra que remar para acceder a el bosque, ya que pondran un pekeño remonte
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 17:17
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 260
Pero bueno, ¿entonces me merezco un capón. o no? No entiendo No entiendo

Ya en serio, que buena idea sería lo del cuatriplaza hasta arriba...
Y lo del remontillo para el bosque, pues también...

A ver cuando pueden darnos esas alegrías.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 18:28
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 3.962
...Y el plan renove del Ts. Mirador Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Laikano
Enviado: 26-02-2006 19:33
Hay algunos telesquis en los que cuando subes, tambien suelen poner, prohibido hacer "s", y recuerdo que hara dos o tres semanas en santa Ines (Soria), le advirtieron a un esquiador, que si lo volvian a ver de nuevo realizando eses durante el trayecto, le retiraban el forfait, (la verdad es que el chico este se salia incluso varios metros fuera de la linea de subida tirando del cable hacia fuera), y el remontero comento que con esa actitud es facil que pueda sacar el cable de los railes.

Carlos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 26-02-2006 21:03
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.822
que no tiene peso???????????????? risas risas risas

yo ya te digo que si te cae encima se te queda a cada lado de la linea la mitad del cuerpo Triste Triste Triste




saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-02-2006 10:22
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.044
Cita
herminator
a ver...por partes:

os voy a dar una explicacion logica de porque no se deja coger las perchas en la pinilla, q al igual q en la pinilla, es asi enn muchisimas estaciones de la peninsula...pues bien, yo creo y estoy seguro y quiero creer q es por mera seguridad, ya q este tipo de remontes tienen cierta incompatibilidad con la postura de subida de los surfers...estos remontes cuando t enganchas a la percha emites una carga sobre la cuerda q es a su vez arrastrada por la polea q se encuentra arriba, la carga q un snow emite no es la misma q emite un esquidor, es muy superior y el telesqui tiene un limite de carga, q superado dicho limite de carga se descuelga, cayendo la cuerda a plomo, sobre cualquier objeto o persona q pille, el peso de la cuerda es tal q t partiria en dos literalmente, ahora os podeis hacer una idea de porque no os lo permiten...vease el caso de soldeu el pasado invierno, en el q sino recuerdo mal dos esquiadores o snows murieron por este motivo. A mi me parece muy logico q no se quieran atrever a permitiroslo y mas cuando desde los telesillas alcanzas practicamente todo el dominio esquiable...para q arriesgarse.
Los precios...pues si, en parte teneis razon, no utilizais los mismos remontes, por lo tanto deberiais de pagar la parte proporcional, pero a mi no se me ocurre la manera de como hacer para q pagueis menos, pq cualquiera q sea esquiador puede ir y decir,"dame un forfait de snow", con lo q estamos en las mismas pero los perjudicados ahora serian ellos.
Ahora bien, si a alguno se le ocurre una idea para separar en este aspecto a los snow de los esquiadores q lo diga y si la idea es buena no dudeis en q yo mismo si hace falta se lo transmito a ellos en su buzon de sugerencias, el cual suelen leer a diario y hacerle mucho caso.

saludos y espero q os haya valido mis explicaciones. smiling smiley
Hola Herminator. Hablo un poco desde la ignorancia al no conocer en profundidad el sistema de los telearrastres, pero así a primera vista no me parece una explicación lógica.

En primer lugar la presión que ejerce un sufer sobre el remonte es exactamente la misma que la que ejerce un esquiador, ya que un surfer no pesa ni mas ni menos que lo mismo que un esquiador. En la parte de arriba de cada una de las perchas existe una parte móvil, que permite el movimiento y da holgura para que no tengamos que ir en línea recta, lo cual minimiza la presión lateral, que supongo será la peligrosa.

En segundo lugar, si tu explicación fuera cierta, me parecería una temeridad permitir subir a los esquiadores, ya que confiar en su buena voluntad de no ir para los lados del carril de subida me parece mucha confianza.

El peligro, no creo que fuera por superar la tensión máxima que es capaz de aguantar el cable, ya que éstos se hacen para que aguanten bastante mas de la carga máxima para la que se habilita, y si ese fuera el problema, bastaría con dejar mas espacio entre percha y percha para tener menos tensión.

El peligro si podría ser el descarrilamento, pero repito, que eso es confiar en la buena voluntad de los esquiadores, lo que no me lo creo ni harto vino, además de que si los surfers siguen el carril, la tensión lateral es la misma que la de un esquiador.

Comentar que el descarrilamento del cable no sería ninguna tontería. Si se cayera un cable sobre alguien, no sería exactamente un golpecito, directamente, siendo un cable de acero, y con todo el peso que es capaz de aguantar, ya que hablamos de un descarrilamiento, nunca de una rotura, como se le caiga a alguien encima, directamente se lo cepilla y le vemos en todos los periódicos y telediarios.

Yo soy esquiador, pero nunca he entendido por qué no se deja subir a los surferos en los telearrastres. No me convence la explicación de la tensión ejercida sobre el cable, tampoco el descarrilamiento, no me convencen aquellas voces que dicen que se cargarían la nieve del carril de subida y tampoco que es mas probable que los surferos se caigan en mitad del trayecto.

En fin, espero que algún día alguien me convenza el motivo de dicha prohibición.


Estoy de acuerdo, que si los surferos sólo pueden utilizar los telesillas, se les reduzca el precio de los forfaits al porcentaje equivalente al que cubren en pistas dichos remontes, es lo mas justo, así se hacía en Navacerrada hace tiempo, no se si aún se sigue haciendo.

La explicación de Alcalaíno no me convence, porque sí es cierto que hace unos años en La Pinilla y Valdesquí no se permitía el uso de tablas de snow, pues si no entras, no pagas nada, evidentemente, pero si entras con esquís pues pagas por todos los accesos, pero si lo permiten, pues te deben cobrar según el porcentaje de pistas a que puedes disfrutar, porque sino, lo que están haciendo es una discriminación y están penalizando el uso de las tablas, lo cual no veo justo.

En resumen, siento el rollo, que creo que sí se debería permitir el uso de los arrastres a los surfers o reducirles el precio del forfait.

SLDTS.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
steven
Enviado: 27-02-2006 11:29
pues para hablar desde la ignorancia hablas demasiado
yo estoy con herminator, su explicación me parece muy lógica...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-02-2006 12:04
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.044
Cita
steven
pues para hablar desde la ignorancia hablas demasiado
yo estoy con herminator, su explicación me parece muy lógica...
Perdona Steven, pues ya que hablo mucho, dime, tú que hablas poco, como es posible que dos personas que pesen lo mismo pueden ejercer presiones distintas. Aclárame esta duda.

SLDTS.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-02-2006 12:41
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.829
Bien, evidentemente no estoy con la explicación de Herminaitor....

Estoy en la línea de Mario y de Ludus....cosas de la deformación profesional.

Las explicaciones técnicas han sido claras por parte de Mario...ahora yo voy a meter el dedo en la yaga...diré cosas políticamente incorrectas pero es mi punto de vista...

Hace años...en una muy muy lejana galaxía (que se llamaba "La Sierra"....) irrumpió un nuevo deporte....que más que nuevo deporte era una nueva manera de deslizarse en la nieve. Esta nueva manera atraía a nuevos hornadas de gente joven que hasta entonces o no sabía qué era una estación de esquí o si lo sabía decidió cambiar de modalidad...

Estos nuevos y "extraños" seres con algo "raro" bajo los pies fueron mirados y tratados con horror y hasta desprecio.....venían a devirtuar el "mundao mágico de Oz" que hasta entonces existía....

A toda acción le corresponde una reacción (Ley de Newton)...así que el primer impulso de las estaciones de la galaxia de "La Sierra" optaron por prohibir el uso de las instalaciones a estos seres tan raros....menos ValCotos, que no impuso ninguna prohibición.

Valdesquí i La Pinilla cerraron a cal y canto sus instalaciones....mientras que Navacerrada.....no se si por ser pública....decidió limitar el uso, pero no por tipo de remonte, sino pot tipo de pistas.

Los principiantes snowboarders se crearon ellos mismos una fama horrible y malísima...se iban cayendo cada dos por tres...creando problemas "por que no se saben mantener en pie...no hacen más que caerse..." y de esta manera consiguieron que el uso de algún remonte de Navacerrada (Pluviometro), que hasta entonces no les estuviera prohibido pasara a estarlo.

La fama se extendió y, para entonces, los responsables de los planetas vecinos (Valdesquí y La Pinilla) lo tenían claro...resistiremos hasta que podamos, cuando no podamos má les dejaremos entrar, pero sólo a las sillas, por que no queremos que subiendo por los teleskis se caigan y hagan barridas antológicas del resto de usuarios que suben por los teleskis....las huellas de éstos muchas veces están heladas y si alguien se cae..no frena hasta abajo y lo que es peor, hace de bola de bolera, y los esquiadores de bolos....

- Mi Teniente...¿qué haremos si nos preguntan o si se quejan ante nuestra negativa a que puedan usar los teleskis?
- soldado!!! invéntese algo...la plebe es tonta, no sabe, ingeniese una explicación pseudotécnica.....eso aplaca los animos, y envolver la verdad con un envoltorio científico amaina los ánimos....




He dicho....



Hay 10 tipos de personas, los que entienden binario y los que no.
SnowEvolution.com
Miniestaciones.net
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 27-02-2006 14:22
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 260
Estaría bien que algún ingeniero de remontes (si es que alguno lee esto) diera su versión. Mientras tanto yo estoy más con lo del Mago de Oz y el pijerío invadido...

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.