Os paso una página web de la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón que pide una moratoria a las ampliaciones de las estaciones de esquí. Ahí teneís información del porque de dicha moratoria...
Enviado: 01-02-2004 08:10 Admin
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Estimado Chusé,
He estado echando un vistazo a vuestra plataforma y he sacado este trozo de vuestro manifiesto:
"Sabemos que nunca se han hecho en Aragón estudios de beneficio-coste que demuestren que el esquí sea necesariamente la mejor opción de desarrollo, del mismo modo que tampoco se ha estudiado convenientemente el impacto social derivado de una transformación tan rápida del medio físico y económico. Estamos convencidos de que las mismas inversiones en otros campos generarían interesantes plusvalías, con el valor añadido de que beneficiarían a sectores más amplios de la población."
Como bien sabrás esta web es un espacio dedicado a los esquiadores, y como tales queremos disfrutar más y mejor de nuestro deporte, respetando el entorno dentro de lo posible.
En Nevasport.com queremos que nuestras estaciones crezcan responsablemente, y nos ofrezcan mejores espacios donde practicar nuestro deporte.
Sepan que desde Nevasport.com reponderemos ENERGICAMENTE a cualquier intento de limitar nuestra pasión por la nieve y las montañas.
Enviado: 01-02-2004 14:00 Admin
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SI y YA!!! vamos a tener que ponernos las pilas, si los ecologistas tienen derecho a hacer comunicados en defensa de sus intereses, nosotros vamos a tener que preparar una plataforma en pro de las amplicaciones y de la explotación responsable de las zonas invernales....
Pues me extraña que no haya estudios de los beneficios que proporciona el esquí en Aragón, porque los catalanes, vecinos vuestros, y otrora todos del mismos "reyno" (Aragón), lo tienen muy claro.
Acabo de volver del Valle de Arán, por enésima vez, donde he visto la nueva ampliación por Bonaigua, y me he acordado (siempre me acuerdo) de la primera vez que fuí al Valle de Arán, a correr unos campeonatos de esquí, allá por el año 1964, es decir, va hacer ahora la friolera de 40 años.
Me acuerdo que inauguramos el Parador de Viella, que sólo había un viejo telesilla (hoy en desuso) entre la Cota 1.500 y la 1.800, el teleskí de los Pastores y el teleskí Luis Arias.
En el pueblo, no había ni bares. Casas derruidas y corrales de vacas y ovejas. Valle de Arán era la comarca más deprimida económicamente de Cataluña, y gracias a unos madrileños (la burguesía catalana entonces iba a esquir a La Molina) se descubrió ese auténtico paraiso blanco.
Hoy esa zona es la más desarrollada económica y socialmente de Cataluña. Se crea riqueza y binestar para sus ciudadanos.
Item más. El martes pasado estuve en Andorra. Como todos sabemos, Andorra ha vivido hasta ahora de vender cosas libres de impuestos a franceses y españoles, además de algún negocio más o menos legal en materia de tráfico de armas o de dinero negro (con la venia del Sr. Bisbe de la Seo, uno de los Co-Princeps).
Ahora se han dado cuenta de que eso se ha acabado y han apostado fuertemente por el esqúí.Están ampliando muy inteligentemente el dominio esquiable (Grand Valira) y mejorando Pal y Arinsal.
Y como final puedo decirte que hace un año aproximadamente vi por TV al alcalde de Albertille (Tres Valles,etc.) hablando de que esa zona, gracias al esquí había pasado a ser la región más rica de Europa, más que Noruega, Finlandia o la "vecina" Bavaria, paradigma alemán del buen vivir.
Hablaba de que la gente había abandonado los "alpages", es decir el pastoreo del ganado, y que con lo que ganaban en cinco meses vivían expléndidamente todo el año. Incluso había problemas de mano de obra, que había que contratar.
¿Tienes una idea de la cantidad de gente que esquía en Europa?. Solamente en Francia, en el año 1990 esquiaron más de 50 millones de personas. Pon un gasto medio de 1.500 euros diarios y verás el manantial de dinero que mueve el esquí.
No, no hacen falta economistas, lo que sucede es que hay que dejar de ser........¡CATETOS, COÑO!.
Saludos, y perdona el exabrupto, pero es que no hay forma de hacer comprender a la gente que no hay alternativa económica válida a la supresión de una pasión, porque el esquí es eso, una pasión que practican muchos millones de personas en toda Europa, y no digamos que en el mundo.
hombre , esta claro que a todos nos gusta el esqui , pero hay que reconocer que cada vez se esta invirtiendo mas en estaciones de esqui y cada vez hay menos nieve entonces si no hay nieve las estaciones ya no son rentables y tanta inversion alguno se mete dinero al bolsillo :rocket: :rocket: :rocket:
¡Bravo por vuestros argumentos!. Estoy con vosotros.
Me parece bien y apoyo que los ecologistas, defiendan un desarrollo controlado, respetando el entorno y que no se cometan abusos, pero aborrezco su NO por sistema.
Si realmente tienen una alternativa mejor, pues que la muestren.
En este momento, me basta comparar el nivel de vida y desarrollo de estos valles y los que no disponen de estaciones de esquí, pueblos y tierras abandonadas a su suerte, por falta de medios y servicios para llevar una vida digna. ¿Es eso mejor?
algunos me conoceis,otros espero conocerlos algun dia,y como amante de la montaña ,por encima del esqui creo que SI a la ampliacion pero con un gran consenso no solo economico como plantea alguno,si no mas global.Defender nuestro derecho a esquiar no debe suponer aplastar los derechos de otros a no hacerlo ,no debemos hacer un coto privado de esto,Imaginar `por un istante que avuestros hij@ no les gustara esquiar ,pero si les gustara la montaña que les ofreceriamos aqui no ,aqui tampoco , aqui menos ,porque con esas ampliaciones se esta acotando las montañas a unos pocos en decrimento de otros muchos.Lamentable es ver estaciones con unuso de no mas de 40 dias al año abiertas y 320 cerradas.lamentable ver restos de hierros y pilonas en mal estado durate los meses de primavera ,verano y otoño,cuantos esquiadores nos preocupamos por esa gente esos mesesde fuera de temporada,en fin me remito a lo de siempre ,las libertades de uno acaban cuando se pisan las de otros.
perdon por la seriedad,para compensar
¿como saber si un ordenador es de chico o de chica?
por las manchas de typex en la pantalla
Yo no quiero ver las montañas convertidas en un parque temático. Creo que la naturaleza es el medio idóneo para realizar mi deporte, el esquí.
Creo que la oposición a la ampliación de las estaciones de esquí es algo que se lo han ganado a pulso a base de utilizar lagos naturales para embalsar agua para los cañones, de abrir pistas a base de bulldozer o de poner aparcamientos y carreteras a cota 2000, de construir urbanizaciones a pié de pista...
Es lamentable ver algunas estaciones de esquí en verano, con las montañas desangradas... y lo peor es que eso no hace falta para esquiar.
Unos remontes, unas pequeñas instalaciones fijas, cerradas y deshabitadas durante casi todo el año, una instalación de nieve artificial cuya parte superior se desmonta en verano y unas pistas naturales, aunque no sean la típica plataforma llana a la que estamos acostumbrados, un acceso ecológico desde el valle a través de telefericos... todo ello es mas caro y quizá menos atractivo para el esquiador, pero hace falta concienciarse que si permitimos el "todo vale" al final terminaremos esquaindo en una "montaña rusa" y nos venderán algodón dulce a la entrada del snowpark.
Me cabe una duda. Estoy seguro de que existen estudios sobre el impacto del turismo de nieve en determinadas zonas. En la zona de influencia de Valdelinares y Javalambre, se sabe y está demostrado, que si no fuese por esas dos pequeñas estaciones, no vivirían allí ni las moscas.
Todo el mundo que nos gusta la montaña, estamos por una apliación respetuosa con el medio ambiente. Pienso que hay territorio para todo y para todos y, lo que hay que hacer, es ampliar con esa palabra que todos estamos utilizando con tanta alegría pero que a veces pocas veces nos paramos a meditarla. REPONSABLEMENTE.
Con respecto a la paralizacion de obras para iniciar un dialogo, tal como ésta Plataforma ofrece, me parece que es algo tarde, ya que siempre se ha estado abierto al dialogo y yo aquí observo una trampa: ¿sabéis que está planteado el Futuro Parque Nacional de los Pirineos (tanto franceses como españoles, NO andorranos) ?. Bajo mi humilde punto de vista, se trata de dilatar la ampliación lo máximo posible (responsablemente o no, con dialogo o no) con un único fin: una vez que éste Parque sea efectivo y protegido por la legislación de la C.E.E., tener si caben, más medios de defensa a la hora futuras actuaciones en estaciones de esquí.
Lo dicho, es mi opinión personal, que no busca ninguna polémica y sólo pretendo informar lo que conozco.
Saludos;
Ante todo dejar claro que soy esquiador y que me gusta enormemente esquiar.
El problema de todo esto no lo tienen ni los ecologistas, ni los esquiadores ni nada eso, el problema lo tienen ese grupito de esquiadores "pata negra", generalmente con gran nivel adquisitivo, e buena familia, que no se resigna a que una pandilla de "rojos", le quite su derecho adquirido durante tantos años a hacer lo que les de la gana con las montañas y con todo lo que se les ponga por delante.
¿No os parece suficiente con lo que hay ya?. Pero si cada vez hay menos nieve. A lo mejor queremos hacer pistas en el Aneto, que al paso que vamos con la metereologia, va a ser el unico sitio donde va a resultar ser rentable hacer una estacion de esqui.
Pensarlo bien, y no nos dejemos influir por esos esquiadores de toda la vida, que hace 40 años ya competian y cosas por el estilo, ademas de que la mayoria de ellos no tienen problemas a la hora de esquiar ya que sus economias les permiten irse alli donde quieran, dejandonos a la mayoria aqui con lo que tenemos, que por cierto no es poco, siempre teniendo en cuenta en que pais vivimos y que tipo de montañas tenemos.
esos segun tu pata negra no los conozco pero si a los habitantes de la zona, o quiza sea yo un jabugo de esos por que esquio hace 30 años , no creo, como bien dices estaria en los alps y me daria igual todo
y en lo refernte al aneto como puse en otro post , no se tocan zonas con algun tipo de proteccion ni tresmiles, que en mi tierra los tenemos "a puñaos" pero un susto en alguno no les vendria mal a esos "ecologistas" que probablemente pudieran ir a los alpes o a la nieve del norte de europa cuando quisieran.
mira tu foro jose luis, y sobre todo mira el mensaje ANTIECOLOGISTAS DE CIUDAD
El administrador del foro amenaza al remitrente de dicho mensaje, practica que retrata al mivimiento como lo que es, una panda de romanticos encabezados por otra panda de mafiosos.
el remitente del mensaje podra ser mas educado o menos pero no amenaza a nadie ,
que dificil es escuchar a alguien cuando tiene razon, y por ultimo la gran mayoria de grupos asociados a la plataforma son de fuera,dejame arreglar a mi lo de mi casa si no queres que meta mis manos en la tuya.
Estoy con Mario en que las ampliaciones, porque ya no se puede hablar de nuevas estaciones, deberían hacerse de manera lo menos traumática para el entorno. El problema es el vil metal. Una estación "ecológica" no es rentable. No hay urbanizaciones masificadas, accesos hasta pie de pista, restaurantes a cada curva, etc.
Los remontes, elementos de innivación, instalaciones en general que sean desmontables, no rentan lo suficiente. Hay que tener en cuenta que los telesillas se utilizan en verano para subir gente a los "camps" de vacaciones. Se está perdiendo el subir a la montaña a pie. En eso si tienen razón los "ecos".
También hay ecologistas de pacotilla. Hace unos años, el barco de Grinpis fondeó en la bahía de Benidorm y, como no tendría mucha faena, amenazó con taponar el tubo de salida de agua de la depuradora de residuales y encadenarse a él.
Si lo hubieran hecho, se hubiera tenido que tirar al mar 45.000.000 de litros diarios de agua sin depurar, con su respectiva carga contaminante. Al menos, al pasar por la depuradora, se le quita el 95% de su carga contaminante.
ECOLOGISTAS!!
Yastá, ya no digo más.
Saludos desde la millor terreta del mon.
¿Que tiene que ver el esqui con las ideas politicas? ¿Crees que para esquiar hay que ser de "buena familia" o tener mucho dinero?.
Llevo más de 25 años esquiando y haciendo montaña asiduamente,(cuando esto no era una moda) he podido esquiar fuera de la peninsula (aunque no todo lo que me hubiera gustado), y aunque te pese, porque por tu comentario parece que todo esto te molesta,(la envidia es muy mala) no me puedo identificar con tu "modelo" de esquiador.
No soy de "buena familia" pero la que tengo me ha enseñado a respetar y vivir la montaña, y a valorar a la gente que antes que yo disfrutaba de la montaña.
Estoy a favor de las AMPLIACIONES RAZONABLES. (aunque yo no necesite de instalaciones para practicar el esqui), porque he constatado que son un impulso importantisimo para las gentes que viven en las zonas donde se ubican.
PD.Siempre que puedo subo y me bajo esquiando el Aneto.
Aplaudo gran parte de lo que comentas, pero.... no me gustaria ver Benasque igual que Vielha, Cerler como Baqueira... el crecimento de uan estacion esta ligado al crecimiento de los nucleos de poblacion cercanos y no me gustaria ver ese valle tal como estan otros.....
por cierto un exabrupto a tiempo vale mas que una torta a destiempo..
creo que has dado en el clavo en una de tus aseveraciones, porque al fin y al cabo, que es lo que mas degrada?...las instalaciones de los remontes ?....o los 60.000 energúmenos que subimos a pistas y ensuciamos, generamos basuras, vertidos, humos, etc.?....si las estaciones tuvieran accesos controlados y desde valle (teleféricos, autobuses u otros), las urbanizaciones se encontrarían en lugares donde seguirían generando riqueza, pero no degradarían las zonas que se encuentran a pie de pistas, la especulación no sería tan enorme y la oferta más asequible....por contra, nos encontraríamos que tardaríamos 30 minutos más en llegar a pistas, pero eso no sería tan traumático....en muchos sitios las colas son mayores. Claro que esto exige una gran capacidad de organización, buenos transportes, frecuencias de paso elevadas, etc.
Si así fuera, los que llamas esquiadores de "pata negra" serían los mas ecologistas.
Es precisamente la popularización del esquí lo que trae como consecuencia la ampliación de las estaciones.
Pero tampoco voy a polemizar demasiado contigo porque como veo hablas por hablar y sin ningún tipo de razones.
Si es por alusiones, yo lo único que he hecho en la montaña, y más concretamente en S. Nevada es andarla en verano y esquiarla en invierno, y nada más. Lo he hecho y lo seguiré haciendo.
Son otros, Vándalos invasores del Oeste, los que han convertido Pradollano en una favela brasileira.
Son esos Vándalos los que han dilapidado los fondos de todos los andaluces en cachondeos y campeonatos varios. Dicen que es para promocionar sierra nevada.
Pero ¿para que quieren promocionar la sierra, si resulta que ya no cabe nadie más?. Porque esa es la fama, que está cogiendo.
Un día el Sr. Torres vela dice que hay que considerar la ampliación de S. nevada, y otro firman con los verdes, para no ampliar.Y resulta que el problema somos los patas negras......
¿O es que ese dinero de los defensores de los descamisados era para algo más que para promocionar el esquí entre la clase humilde?. ¿Para eso había que comprar la Chumbera, el Palacete de los amigos y demás chorradas que nada tenían que ver con S. Nevada?
¿Para eso capìtalizaron en las cuentas de Cetursa 3.000 y pico millones de pesetas que pagamos todos los andaluces vía Presupuestos de la Junta, por las pérdidas del aquelarre del 96?
Si la Sierra, según tú, está bien como está ¿para qué más gasto en promoción?¿Para que más campeonatos?¿Para que más licencias del Ayuntamiento de Monachil?
Con el dineral que se han gastado en S. Nevada, podrían fletar autobuses a Courchevel para que la gente "humilde" de Andalucía , los famosos descamisados del exquisito Alfonso Guerra esquíen al lado del mismísimo Rey de Marruecos.
Hombre, rojos, no se si serán....pero una pandilla si que lo son
Llevas razón, Velociraptor (por cierto, me parece que esa es una especie dinosáurica) donde puse 1500 € debí poner 150 € que son unas 25.000 de las antiguas pesetas.
Si pones el forfait, el hotel, la comida, el viaje y los extras, el alquiler de esquí, etc. no es descabellado pensar en esa cantidad.
25.000 ptas x 6 días de esquí son unas 150.000 ptas. que es más o menos lo que suele gastarse por una estancia de ese tipo en un hotel medio decente en los Alpes.
En los Pirineos, suele ser más barato, pero tampoco mucho más
Saludos y gracias por la aclaración, compañero dinosaurio
Un estudio de la ONU y la Universidad de Zurich dice que en 2030 la cota de nieve en Alpes estará por encima de 1800m y el 56% de las estaciones Suizas deberá cerrar por falta de nieve. Imaginaos en los Pirineos.
informe en:
[www.unep.org]
No os engañéis, el esquí solo es rentable gracias a las inversiones publicas que pagamos todos. Acaso algun iluso piensa que IBERCAJA, 50% de Aramón, esta para desarrollar las zonas de montaña? Pues no. Esta para hacer negocio con lo único que da dinero en este país, el ladrillo. Para vuestra información, Sallent de Gállego ha recalificado 30 ha en terreno en Formigal de suelo rústico a urbano, no creo que lo quieran para V.P.O.s.
por cierto, también soy montañés, y hay mucha demagogia en esto del desarrollo y de lo mal que viven allá arriba. ej. Benasque es el municipio de mayor renta de Aragón.
Mi respuesta no es tan tecnica porque en realidad no se mucho de las repercusiones economicas que pueden originar la ampliacion, pero me encantarian mejores pistas pero eso si, entiendo que hay que respetar la naturaleza y opino que se haga lo que se haga tiene que estar bien pensado para que sea para mejor.
a cambio de??? Benasque es algo en invierno porque Cerler esta ahi, si no estuviera que vivirian de los montañeros???? no seamos ilusos, en ese pueblo, como en Viella, Sallent, etc.. no tendrian esas rentas, los antiguos ganaderos y pastores de la zona ya no viven de eso viven del turismo, si no estuviera Cerler, que ofrece Benasque para costar 3300€ el metro cuadrado????? y sigo pensando que deben crecer dentro de un contexto que respete sobre todo el entorno.
