Buenas noches sufridos foreros.

Estoy dándole una vuelta al asunto de los temas que se acumulan en la lista de temas y tienen más de 1000 respuestas, que ya empiezan a haber unos cuantos.

No se hasta que punto estos temas deberían pasarse a una zona común, es decir un foro público y accesible desde la lista de foros, que contenga todos estos temas sobre estaciones (Cerler, Valdezcaray, Formigal....).

Otra opción es hacer un foro por cada estación, pero no se hasta qué punto eso es viable, un foro no es un post, requiere de una moderación, un mantenimiento y, sobretodo, un buen flujo de mensajes diariamente.

La tercera opción es dejar que la cosa evolucione como está, el problema con esta tercera opción es que cuando los posts son demasiado grandes (1000 o más mensajes) provocan una carga excesiva en nuestro servidor.

En fin, necesitamos la opinión de los que viven el foro cada día para saber qué debemos hacer.

Saludos.

Pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/02/2006 23:30 por nevasport.

Hola Pepe, ¿no se podrían borrar los mensajes antiguos de los post grandes?, así se conservarían tal como están que a mi parecer es la mejor opción y no ocuparían tanto espacio en el servidor.

Un saludo.

Lo que veo yo en esos superpost es que se van quedando unos cuantos foreros y a los demas casi nos da cosa hablar.
Ademas los temas no se ven bien y a veces investigando un poco por el post he visto que habian temas muy interesantes que sio se hubieran puesto en un tema propio se hubiera visto mas y se hubiera podido apoertar algo mas.
Cuando los ves, hay tantos mensajes despues que hablar de ese tema casi es inutil.

Yo no haria un foro por estacion, sino un foro por cada estacion que tenga mas de 1.000 post o que la gente lo pida (no hace falta llegar a 1.000).
Poniendo un poco de orden en un foro a parte, nos ayudareis al resto que tambien queremos saber sobre el tema.

A la larga serña un foro propio como lo es la seccion de YF de Jaca que tambien leo

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alberto_es
Hola Pepe, ¿no se podrían borrar los mensajes antiguos de los post grandes?, así se conservarían tal como están que a mi parecer es la mejor opción y no ocuparían tanto espacio en el servidor.

Un saludo.

el problema de los posts grandes no es de espacio, al fin y al cabo se trata de simples registros en la base de datos, el problema viene más por las peticiones de lectura.

no se muy bien a qué te refieres con posts antiguos grandes, una de las opciones que estamos considerando es borrar mensajes antiguos, por supuesto que con todo el dolor de mi corazón, de todas formas si hacemos esto archivaremos de manera online (solo para consulta) los temas más destacados.

Saludos.

Pepe

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No sé cómo tenéis planteados los temas de la carga de los servidores, BDs, espacio,... pero no sé, a lo mejor sería una opción, para no descargar continuamente tanto mensaje, limitar el nº de mensajes a descargar desde el servidor (digamos, por ejemplo, 10 páginas) y luego poner un link a "otros mensajes anteriores", de tal forma que estos sólo se descarguen pulsando en el link.

Así, no ahorras espacio, pero sí tiempo a la hora de recoger únicamente los X mensajes que formaran las 10 páginas del post...

En definitiva, creo que menos espacio y tiempo en la query a la BD

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Exacto, algo así como las grabaciones de vídeos de seguridad. Que están almacenadas un tiempo determinado y al sobrepasar ese tiempo se borran. Pues aquí sería lo mismo, pero con un número de mensajes, que al ser sobrepasados se van borrando los primeros.

si hubiera que abrir un nuevo foro de estaciones, ya puestos,podriamos hacer que fuera de todas las estaciones, asegurando mas flujo de mensajes. Pinilla,Astún, y todas las que tiene un gran numero de foreros asiduos a estas (no creo que hayan alguna catalana pues somos pocos aqui ). ¡Si hay que hacerlo,hay que hacerlo bien!

Lo de borrar mensajes es una buena idea pero puede dañar el patrimonio de algunos que crean que sus mensajes son su vida y dignidad. Si no hubiera ningun caso de estos o menos exagerado, se podria tomar como la mejor opción.

Espero que recibas más opiniones de algun forero avispado que tenga una maravillosa idea, de momento te dejo con mi opinion (que comparto con alberto_es en parte)

Saludos

A mi eso de ir borrando mensajes no me gusta. El foro, como la sección de noticias o los reposrtajes o cualquier blog, es una fuente de informacion y poco a poco va creando su hemeroteca.

Bastante pena me da no poder acceder a los primeros post de hace unos cinco aós porque se han quitado.

El post de Cerler tiene más de 2500 mensajes, pienso que nadie va a consultar los primeros 2000 por ejemplo, se pueden ir borrando por fechas de antiguedad sin que suponga un gran problema.

Para solucionar eso basta con crear un nuevo hilo cuando se llega a los 1000 mensajes o cuando se llega a una cantidad "molesta" para el servidor.

Si el hilo de valdezcaray llega a 1000 mensajes, la solución es tan sencilla como dejar de escribir en ese hilo y crear uno nuevo que se llame Amigos de valdezcaray/2 , por ejemplo.

El otro problema es el de la pérdida de información para los foreros no habituales del hilo. Estos hilos estan muy bien para compartir información entre los usuarios habituales, pero estos deben saber que si hay una nevada guapa, alguna noticia importante o unas fotos chulas de alguno que ha estado allí, se deben poner en un hilo nuevo para que todos podamos verlas.

Cita
Capi-Cook
Bastante pena me da no poder acceder a los primeros post de hace unos cinco aós porque se han quitado.

algún día recuperaremos esos temas (se lo debo a Javier F.), los tengo bien guardaditos.

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Cita
bereikua
Para solucionar eso basta con crear un nuevo hilo cuando se llega a los 1000 mensajes o cuando se llega a una cantidad "molesta" para el servidor.

Si el hilo de valdezcaray llega a 1000 mensajes, la solución es tan sencilla como dejar de escribir en ese hilo y crear uno nuevo que se llame Amigos de valdezcaray/2 , por ejemplo.

El otro problema es el de la pérdida de información para los foreros no habituales del hilo. Estos hilos estan muy bien para compartir información entre los usuarios habituales, pero estos deben saber que si hay una nevada guapa, alguna noticia importante o unas fotos chulas de alguno que ha estado allí, se deben poner en un hilo nuevo para que todos podamos verlas.

esta opción es factible para los moderadores, existe la opción de dividir el tema.

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Cita
nevasport

Cita
bereikua
Para solucionar eso basta con crear un nuevo hilo cuando se llega a los 1000 mensajes o cuando se llega a una cantidad "molesta" para el servidor.

Si el hilo de valdezcaray llega a 1000 mensajes, la solución es tan sencilla como dejar de escribir en ese hilo y crear uno nuevo que se llame Amigos de valdezcaray/2 , por ejemplo.

El otro problema es el de la pérdida de información para los foreros no habituales del hilo. Estos hilos estan muy bien para compartir información entre los usuarios habituales, pero estos deben saber que si hay una nevada guapa, alguna noticia importante o unas fotos chulas de alguno que ha estado allí, se deben poner en un hilo nuevo para que todos podamos verlas.

esta opción es factible para los moderadores, existe la opción de dividir el tema.

Ciertamente esta opción sería la mejor ya que apenas se modificaría nada.

Un saludo.

eso eso troceando sin borrar

yo lo de borrar, como que tampoco lo veo. No sé cómo iréis de espacio, pero los mensajes no dejan de ser simples registros de "sólo texto", y no pesan nada.

Siempre hay nostálgicos que no quieren que se borren mensajes de antaño, y me parece lógico

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Cita
Capi-Cook
A mi eso de ir borrando mensajes no me gusta. El foro, como la sección de noticias o los reposrtajes o cualquier blog, es una fuente de informacion y poco a poco va creando su hemeroteca.

Bastante pena me da no poder acceder a los primeros post de hace unos cinco aós porque se han quitado.

Estoy de acuerdo contigo, pero on la reforma del buscador, y tal y como está a día de hoy, no se pueden recuperar, buscar y encontrar post antiguos (a no ser que lo vayas buscando y leyendo manualmente)

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Marcussen

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Capi-Cook
A mi eso de ir borrando mensajes no me gusta. El foro, como la sección de noticias o los reposrtajes o cualquier blog, es una fuente de informacion y poco a poco va creando su hemeroteca.

Bastante pena me da no poder acceder a los primeros post de hace unos cinco aós porque se han quitado.

Estoy de acuerdo contigo, pero on la reforma del buscador, y tal y como está a día de hoy, no se pueden recuperar, buscar y encontrar post antiguos (a no ser que lo vayas buscando y leyendo manualmente)

LO del buscador es temporal. Más adelante se espera que vuelva a funcionar bien...

A mí la opción que más me gusta es la de crear subforos por estación, estos posts actuales nos ayuda a encontrar toda la información de una forma rápida sobre nuestra estación, además son punto de encuentro de los foreros que solemos acudir allí, por lo que un subforo ayudaría a todo esto.

saludos.

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Pues ya voy teniendo ganas de que vuelva el buscador porque estoy preparando una escapada a Gourette y necesito información; y también unas movidas de google earth de elur.

Como no lo pongais pronto me voy a ver obligado a abrir nuevos posts.

LO que pasa es que hay miedo a apartarse del foro general, pero a la larga, esos foros tendrían vida propia y otra gente aparecería allí directamente como está pasando en el foro de material.

Google es listo para eso, y si se habla constantemente de Cerler, ya enviará al usuario a ese foro.

Cuando en ese foro aparezca un tema interesante, se puede avisar en el general. El foro General deberá servir a la larga en un 'centro neurálgico' de todos los foros que hay montados, pero tratar de meter todo aqui es muy difícil.

Hay ejemplos como el de material, meteorologia o la Kedadas que ya estan funcionando muy bien. No hay que tener miedo a salir del General

Yo no borraría ningún mensaje, y los post propios de cada estación, tampoco me gustán, por que se hacen muy pesados de seguir, como faltes algún dia, por ejemplo si yo el post de cerler no le estoy siguiendo, y alguien en ese post publica algo interesante,como unas fotos de un determinado dia, algo que a pasado, no me entero.

Totalmente de acuerdo con Campurriano.

La gente que no los ha seguido desde el principio, no es humanamente capaz de ponerse al dia y leerse todos y cada uno de los posts. Es casi más facil crear un post y cuando ya esté "caducado" o se alcance un número determinado de posts, crear uno nuevo.

Los pinilleros creo recordar que, en su día, lo debatimos en un post y se decidió abrir uno cada poco tiempo para que todo el que esté interesado lo pueda leer sin pegarse la panzada, o no se pierda nada.

Slds!!!

Veamos.. como teórico (y defensor) de los macro-post de estaciones , creo modestamente que:

- Los post están bien como están. No son perfectos pero han descargado muchísimo el foro principal. Crean mucho ambiente y "comunidad" y sirven al fin con el que nacieron de forma natural y sin darse cuenta.

- En los dos que más conozco, que casualmente son los dos que han pasado de 2000 mensajes (Cerler y Valdezcaray, ¡semos diferentes aupaaupa!), creo que se está llevando bastante bien el sacar al foro general aquellos reportajes e informaciones que puedan interesar a todos (aunque luego no nos hagáis ni caso como me ha pasado hoy con la información del campeonato de telemark).

- Los temas, reportajes, mapas, imágenes, anécdotas, etc. que se recogen e intercambian en esos post tienen un gran valor. Ello no quiere decir que el 100% de los mensajes se merezcan figurar en la próxima edición de la enciclopedia Espasa... pero ahí hay mucho trabajo, ilusión e información valiosa por detrás (tanto en invierno como en el largo verano). NO DEBEN PERDERSE.

- Por contra, pueden generar un problema técnico y de carga a los servidores de nevasport. Y eso, además de código, es dinero, y hay que pensar en el buen funcionamiento de la web.

- Si Pepe considera que hay que aligerarlos, me parece lo correcto, pero la operación que cumple con todas las premisas anteriores es la propuesta anteriormente por bereikua, "partir" el post, de mil en mil y, si es posible, enlazarlo al principio. En todo caso, los "trozos de pastel" deberían estar accesibles al buscador y ser enlazables.

Todo ello sometido a la mejor consideración y sabiduría de los gurús del foro.

Cita
bereikua
Para solucionar eso basta con crear un nuevo hilo cuando se llega a los 1000 mensajes o cuando se llega a una cantidad "molesta" para el servidor.

Si el hilo de valdezcaray llega a 1000 mensajes, la solución es tan sencilla como dejar de escribir en ese hilo y crear uno nuevo que se llame Amigos de valdezcaray/2 , por ejemplo.

El otro problema es el de la pérdida de información para los foreros no habituales del hilo. Estos hilos estan muy bien para compartir información entre los usuarios habituales, pero estos deben saber que si hay una nevada guapa, alguna noticia importante o unas fotos chulas de alguno que ha estado allí, se deben poner en un hilo nuevo para que todos podamos verlas.

De hecho, yo tan sólo los cerraría, sin crear lo de amigos de Valdezcaray(2). Si ha de volver a surgir un hilo que llegue a esos mensajes, surgirá espontáneamente.

En otros foros he visto cerrados esos temas por el mismo motivo y no ha habido ningún problema aparente, con una buena explicación. Y de hecho, en este caso, creo que ya se está dando la explicación.

Tan sólo una sugerencia (se la tomo a Serrera que la hizo 100 veces en el de Valdezcaray sin mucho éxito), si volvieran a surgir mensajes de ese tipo sería bueno que (dado que engloban temas dispares de una misma estación) nos fijáramos y cambiáramos el título de las respuestas en función del tema que queramos tratar, porque es más fácil encontrar lo que busco de Valdezcaray si hay temas tipo:

Nuevo plano de pistas.
¿Por qué tienen los cañones encendidos?
Ampliación posible por el Collado Artaza

que si hay temas tipo:

Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray

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Cita
caballero
Veamos.. como teórico (y defensor) de los macro-post de estaciones , creo modestamente que:

- Los post están bien como están. No son perfectos pero han descargado muchísimo el foro principal. Crean mucho ambiente y "comunidad" y sirven al fin con el que nacieron de forma natural y sin darse cuenta.

- En los dos que más conozco, que casualmente son los dos que han pasado de 2000 mensajes (Cerler y Valdezcaray, ¡semos diferentes aupaaupa!), creo que se está llevando bastante bien el sacar al foro general aquellos reportajes e informaciones que puedan interesar a todos (aunque luego no nos hagáis ni caso como me ha pasado hoy con la información del campeonato de telemark).

- Los temas, reportajes, mapas, imágenes, anécdotas, etc. que se recogen e intercambian en esos post tienen un gran valor. Ello no quiere decir que el 100% de los mensajes se merezcan figurar en la próxima edición de la enciclopedia Espasa... pero ahí hay mucho trabajo, ilusión e información valiosa por detrás (tanto en invierno como en el largo verano). NO DEBEN PERDERSE.

- Por contra, pueden generar un problema técnico y de carga a los servidores de nevasport. Y eso, además de código, es dinero, y hay que pensar en el buen funcionamiento de la web.

- Si Pepe considera que hay que aligerarlos, me parece lo correcto, pero la operación que cumple con todas las premisas anteriores es la propuesta anteriormente por bereikua, "partir" el post, de mil en mil y, si es posible, enlazarlo al principio. En todo caso, los "trozos de pastel" deberían estar accesibles al buscador y ser enlazables.

Todo ello sometido a la mejor consideración y sabiduría de los gurús del foro.

Pues yo comparto la opinion de caballero. Yo escribo en el foro de Cerler y ya se debatio la propuesta de crear un foro, etc... A falta de una decision definitiva creo que la opcion que se esta tomando actualmente es la correcta. Los temas que son para informacion colectiva se estan poniendo en el foro general. Asi de esta manera ultimamente se ha podido ver reportages de Cerler, de las nevadas, del estreno de la nueva silla, etc...
No se, creo que de momento funciona bien, pero reconozco que el de Cerler se esta creando un post-monstruo enorme. Ya estaremos cerca de los 2500 mensajes... Madre miaaaa

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Unai
Tan sólo una sugerencia (se la tomo a Serrera que la hizo 100 veces en el de Valdezcaray sin mucho éxito), si volvieran a surgir mensajes de ese tipo sería bueno que (dado que engloban temas dispares de una misma estación) nos fijáramos y cambiáramos el título de las respuestas en función del tema que queramos tratar, porque es más fácil encontrar lo que busco de Valdezcaray si hay temas tipo:

Nuevo plano de pistas.
¿Por qué tienen los cañones encendidos?
Ampliación posible por el Collado Artaza

que si hay temas tipo:

Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray
Re: Amigos de Valdezcaray

lo que daría un sociólogo por estar leyendo esta conversación, estamos definiendo el futuro a base de ensayo y error. , increible, simplemente increible lo de los foros.

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El foro de Sierra nevada tiene vida propia, los temas están perfectamente visibles, puedes seguir un tema cuando puedes, ver de que se habla etc...

¿Porque no uno igual de Cerler, Formigal o Valdezcaray?

Es curioso, pero a lo largo de la vida del foro de nevasport, siempre ha costado despegarse de los usos clásicos como la tan famosa vista con hilos que ya solo usan unos pocos (y prácticamente ningun foro usa), o un foro para material, técnica, etc...

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Capi-Cook
LO que pasa es que hay miedo a apartarse del foro general, pero a la larga, esos foros tendrían vida propia y otra gente aparecería allí directamente como está pasando en el foro de material.

Google es listo para eso, y si se habla constantemente de Cerler, ya enviará al usuario a ese foro.

Cuando en ese foro aparezca un tema interesante, se puede avisar en el general. El foro General deberá servir a la larga en un 'centro neurálgico' de todos los foros que hay montados, pero tratar de meter todo aqui es muy difícil.

Hay ejemplos como el de material, meteorologia o la Kedadas que ya estan funcionando muy bien. No hay que tener miedo a salir del General

Siento discrepar Capi... los post de estaciones (que es lo que son, no han nacido macropost de otros temas) no dan para un foro independiente. No es miedo a salir del general, es que un foro para tí solo es mucho. Un tema como meteorología o material es algo que se retroalimenta constantemente, y que bajo ese epígrafe puede contener mil temas distintos.

El macropost sobre una estación es al reves, es concentrar en un solo los veinte post que se pueden generar en una semana sobre un tema recurrente como es cada una de las estaciones donde se es más habitual. Ya sé que existe el de Sierra Nevada, pero allí hay mucha tradición de años y mucho forero... nada que ver con el de Valdezcaray, por ejemplo, que lo llevamos entre cuatro gatos (de forma estable, con muchas visitas esporádicas).

Quizás Cerler podría llegar a tener gente y materiales, y supongo que Formigal a la larga.. pero serían foros muy apagados en muchos momentos del año. No es una idea que me guste el partir tanto tanto el general... el Foro Nevasport por antonomasia no puede ser el trastero donde poner lo que no cabe en otro sitio...

Quizas el post de valdezcaray no tenga mas gente leyendo o participando porque, tal como han apuntado mas arriba, a estas alturas ya es casi imposible sumarse a el.

Poco a poco, los que no han podido (foreros) seguirlo se van cayendo y al final de se quedan los cuatro que tu dices. Teneis que dejarlo crecer, que se sume gente, etc... y para eso le teneis que dar un espacio mas cómodo y amplio, y eso es un foro propio.

Por lo que a mí respecta... aquí dejo mi opinión.

Yo nunca he sido amigo de los macroposts porque he sido moderador de un concurrido foro hasta hace bien poco y he eliminado en múltiples ocasiones varios "post comunidad" por motivos muy similares a los que aquí ha expuesto el webmaster. Por lo tanto, debo decir que a veces me incomodan esos mensajes infinitos que están una y otra vez en lo alto del foro general.


Todas estas cosas surgieron de un modo espontáneo, y de un post en el que se hablaba de ciertas noticias aparecidas en la prensa se comenzó a escribir y a responder sobre todo tipo de cosas interesantes para los asiduos de la estación, pero que no se pueden poner en un mensaje por separado porque realmente no va a ser de interés para el público en general. De ahí que cubran un vacío entre los usuarios de dichas estaciones. Sin embargo, lo malo de estos megaposts es que acaban degenerando y se convierten en una minicomunidad en la que la mitad de los mensajes son de índole personal (en plan "vaya ciego el viernes y el sábado me voy a esquiar", por lo que no se aporta nada y el mensaje acaba siendo inútil.

Es complicado saber qué hacer con estos mensajes. Lo más correcto me parece que sería agrupar todos esos mensajes infinitos en un subforo, por lo que se descongestionaría el foro general de unos cuantos mensajes que ya no le son de interés a mucha gente por lo difícil que resulta meterse a sacar información de ahí. Eso sí, seguirían siendo bastante crípticos e impenetrables para alguien que quisiera buscar información puntual sobre dichas estaciones, por lo que siempre he sido partidario de abrir nuevos mensajes en el foro para tratar temas puntuales de interés general.

Agrupar dichos mensajes en un subforo haría que siguieran perpetuándose hasta el infinito, y la situación seguiría siendo parecida a la actual, pero al menos la cosa estaría más ordenada. En caso de que todo aquello degenerase, siempre podrían ser eliminados y a correr.

Por otra parte, no todo va a ser malo. En dichos mensajes se han tratado multitud de puntos interesantes y muy concretos, se han publicado cientos de fotografías y se ha hablado de muchas cosas que en la vida se hubieran hablado en el foro general con mensajes por separado. Eso hará del buscador (el día que esté bien) una herramienta bastante potente para encontrar cosas concretas sobre todas esas estaciones. De ahí que también nosotros tengamos que usar correctamente los títulos de las respuestas, tal y como ya dijo serrera y como ha recordado Unai.

Esa es mi humilde opinión .

Un saludo.