FORO GENERAL

agroeski
Enviado: 17-02-2006 23:21
hola foreros.
Aqui teneis una situacion que ocurrio en enero del 2005.

[multas.org]

si alguno a tenido algun percance similar me gustaria que lo comentase.

saludos.
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Hernan
Enviado: 17-02-2006 23:56
Pues creo que ya te han respòndido en el foro, conduccion temeraria. Lo unico que te qaueda es pensar que si llega a ser despues del 1 de julio de este año te tienes que sacar el carnet otra vez y la multa seria de aupa.

En malas condiciones, por mucha sal que se eche incluso aunque tubieras un todo terreno, aunque llevaras ruedas de invierno no te da permiso para hacer adelantamientos peligrosos, por que aunque tu sdalgas airoso de ellos puedes comprometer a otros conductores ( en una ocasion vi como un coche se salia de la calzada con nieve, por que otro practicamente lo saco).

Un dato muy significativo, si como dices la guardia civil paso delante tuyo una vez que hiciste la maniobra ¿Como es posible que te cogieran la matricula? en marcha y en direccion contraria se me antoja imposible.

Saludos
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Enviado: 18-02-2006 00:01
Admin
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Mensajes: 7.668
Con ruedas de contacto no te pueden decir nada. Con cadenas sí porque el limite de velocidad esta limitado cuando se hace uso de ellas.


Por cierto, gracias por el enlace... me va a ir muy bien (espero) Diablillo
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Enviado: 18-02-2006 00:26
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Este tema salió hace mucho tiempo y fuiste tú quien lo planteó, ¿no?
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Enviado: 18-02-2006 01:28
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Lo mio es peor, a mi me han recetado por no llevar las cadenas llevando neumáticos de contacto ... el Mosso no sabía lo que eran ... patético ... de momento no ha llegado la receta, aunque la espero de un momento a otro.




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Enviado: 18-02-2006 01:30
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Y por cierto, para temeraria la actitud de algunos que salen a la carretera en esas condiciones y no tienen ni put* idea de como se ponen unas cadenas, eso si que es temerario, adelantar a un vehículo que circula más lento que tú por mucha nieve que haya no lo veo por si mismo una actitud temeraria.




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Enviado: 18-02-2006 03:12
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 3.838
Si la Guardia Civil consideró que se trataba de un caso de conducción temeraria, lo más probable es que fuera así. Teniendo en cuenta que había implicados otros vehículos a los que delantó y puso en peligro de forma innecesaria el conductor del caso que se cita, a mi me parece estupendo que se le denuncicara.
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uno del montón
Enviado: 18-02-2006 03:35
Para comenzar la velocidad y las maniobras bruscas (adelantamientos) deben reducirse al máximo exponente cuando las circustancias de la vía o el estado del pavimento así lo requieran.
Me parece que con nieve o hielo en la carretera, aún tratada con fundentes como la sal, debe reducirse la velocidad hasta adecuarla a esas condiciones que explicas.

Los adelantamientos en condiciones de nieve o agua son muy peligrosos.

No ya a 40 km/h sino a mucha más velocidad y con unos cuantos años de experiencia, te quedas con las placas de matrícula de cualquier vehículo.

Quien determina la cuantía de la denuncia es la Jefatura Provincial de Tráfico, en este caso la de La Rioja y si no me equivoco tendrás que abonar 450 euros.

La suspensión temporal del permiso, negociando con la citada Jefatura, puedes hacerla en dos periodos de 15 días cada uno y a elegir fecha.

Para terminar, la simple ratificación del Guardia Civil que en ese caso confeccinó y firmo el boletín de denuncia, sirve como prueba incriminatoria. Con lo cual recurso que hagas, en el 99.9% de los casos, no sirven de nada.
No sucede lo mismo en una alcoholemia positiva que deben existir pruebas feacientes y para eso se usa el alcohotest.

Además de esquiar en mi tiempo libre, adivina a que me dedico habitualmente.
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Enviado: 18-02-2006 03:45
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Evidentemente la guardia civil es la encargada de evaluar la situación, pero el hecho de adelantar a un vehiculo excesivamente lento si la visibilidad es buena no me parece causa de conduccion temeraria...
Podría ser q llevando ruedas de nieve y los otros vehiculos con cadenas, la guardia civil interpretase q iba rapido para no quedarse parado... de estos hay miles cada dia que hay nevada (rapido rapido, que si paro luego no arranco) y de ahi la denuncia al pensar q iba con ruedas normales... no lo sé en cualquier caso es mucho suponer.
un saludo
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cubil del can
Enviado: 18-02-2006 09:32
Por lo que cuentas, me parece muy injusto (o es que la nieve cubría linea continua y no te diste cuenta). No me parece una maniobra peligrosa, es una maniobra normal y corriente en cualquier país alpino.

A lo mejor uno de los coches adelantados era amiguete de los de la Guardia Civil y les dió la matricula.
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Ptinto
Enviado: 18-02-2006 09:43
los conductores que no estamos acostumbrados a condiciones meteorológicas adversas lo pasamos un poco mal cuando los conductores de todo terreno adelantan en carreteras de montaña. Debes saber que, aunque tu seguridad sea plena, la mía y la de mi coche, utilitario normal, no esté al 100por cien cundo se dan tales condiciones. Por favor no adelantéis en estas condiciones. Lo dice uno que ha visto verdaderas burradas en aras de ..."mi todoterreno es guay y lo voy a demostrar. Un saludo
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Enviado: 18-02-2006 11:44
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pulgar arriba De acuerdo con Ptinto y Chabi. Una maniobra puede no ser peligrosa en sí, pero ser lo suficientemente atrevida como para poner en un apuro a otros conductores menos acostumbrados a conducir en esas condiciones.

En la carretera, como en el esquí, el respeto y la precaución lo es todo.



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Axel foli
Enviado: 18-02-2006 17:33
esto es una pregunta para uno del monton.

Un dia en el parking de cotos un agente de la guardia civil me indica donde aparcar, a continuación pone un par de conos a un lado de mi coche para que no aparque nadie mas, todo esto aparcando en bateria, deja un espacio de unos cuatro o cinco metros y pone otro par de conos. Indica a los demas coches que aparquen a partir de esos conos dejando el espacio libre para el pso de los coches entre dos conos.
Cundo termino de esquiar me encuentro una recetaza de 300 euros por aparcar mal en el parking ¡donde me dijo que aparcara el guardia civil por la mañana!. el coche tenia la mitad fuera de la linea que estaba practicamente borrada (desde dentro del coche no se veia).
Evidentemente la multa me la pusa otra patrulla con otro horario.

¿que hago? ¿le digo al guardia de por la mañana que me deje algo de pasta para pagar la multa? risas risas
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agroeski
Enviado: 18-02-2006 21:34
hola.
el vehiculo que conducia era un ford scort y el adelantamiento se lo realice a dos todoterreno quen irian a 30-40 por hora.
coche matricula de Salamanca en una carretera de la Rioja.
pareja de la guardia civil recien salidos de la academia, este listo se va enterar.
SI TAN PROFESIONALES QUE SE CREEN POR LO MENOS SI LA VAS PREPARAR DA LA CARA.
quizas se hubiesen dejado los guantes y el gorro en la casa-cuartel,y claro cualquiera se baja del patrol a escribir el boletin de la denuncia.
saludos.
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Enviado: 18-02-2006 22:11
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agroeski, veo puntos oscuros en tu relato. Primero, dices que llevas neumáticos de invierno, por lo que agarran bien en nieve, pero lo que llevas delante son dos todoterreno. ¿Acaso crees que los todoterreno no suben igual por la nieve que tu super-bólido con neumáticos de invierno? Si huberas dicho dos turismos me lo creería, pero los TT suben muy bien por la nieve, por lo menos también a como subes tú con tus neumáticos, o te diría que mejor, ya que el agarre es el mismo, pero los TT están mejor preparados que muchos turismos para subir por cuestas, por lo que el hecho de adelantarles ya me dice algo que resulta curioso, no estamos hablando de un par de turismos que van dando bandazos porque empiezan a patinar por la nieve.

Luego dices que te encontraste de cara a la Guardia Civil, así, con dos coj..., y ¿tú eso lo ves normal y no peligroso? Sí estabas incorporado en tú carril, pero si te vieron es porque en un momento dado estabas enfrente de ellos. Es que aunque fueras a 10 km/h.

Además, no creo que un Guardia Civil te ponga la multa porque es mas chulo que tú, algún motivo tendrá, vamos que según tu relato veo MAS QUE JUSTA la multa que te pusieron.

Un saludo.
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Enviado: 18-02-2006 23:21
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Un 4x4 o TT sube muy bien por nieve si lleva los neumáticos adecuados, cosa que últimamente no suele ser así, por ejemplo, un Touareg con unos neumáticos tipo Michelin Diamaris irá de maravilla en autopista, pero cualquier 205 del año 85 con neumáticos de invierno irá muchísimo mejor sobre nieve. A igualdad de neumáticos no digo que no vaya mejor el 4x4, pero hoy en día pocos 4x4 de los de moda (Touareg, Cayenne, Range Rover, Murano, .... ) lleva neumáticos que no sean de carretera, en el mejor de los casos (y por haberlos cambiado el propietario) 50% carretera/50% TT y esos no son ni mucho menos más efectivos que los neumáticos de invierno, Y esto no lo digo yo, lo dice Michelin, que algo entenderá del asunto.

Otro handicap del TT frente al turismo es lu elevado peso y sobretodo el ancho de sus neumáticos.

Por cierto, yo tambien soy un temerario, el otro día adelanté en la Cerdanya a un L200 con cadenas en ambos ejes, con neumáticos de invierno mi coche iba infinitamente mejor que aquel tanque.




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fu
fu
Enviado: 19-02-2006 01:36
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Que gracia me hace el oir que un todo terreno va bien por la nieve, que va perfecto. oye ludus los as llevado por la nieve y te van bien si no llevas los neumaticos adecuados,por que si llevas los mixtos me rio del TT. Cuantas veces subiendo a la estacion de Valdezcaray no me e encontrado a lugareños que van tranquilamemnte subiendo con su flamante TTy les tienes que adelantar por que si no te quedas, en verano o en invierno. Yo e ido con un chico que con su citroen saxo y neumaticos de contacto no a tenido ningun problema, mientras los TT, que llevaban neumaticos mixtos a poner las cadenas por que se quedaban.
Eso si como la guardia civil o los mossos se pongan a poner multas a todos los que adelantan cuando hay nieve en la carretera, van a tener superhabit.
Un saludo, además, desde cuando tantas personas contestan para dar la razon a la guardia civil. No seran ellos la guardia civil camuflada? sorprendido sorprendido Enfadado - Angry
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Enviado: 19-02-2006 01:40
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Espera, que me quito la capucha y me pongo el tricornio para irme a dormir!! risas risas



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uno del montón
Enviado: 19-02-2006 07:18
Axel foli, lo tuyo es mala suerte. En su día podías haber recurrido la denuncia y posiblemente hubiese quedado sobreseída.
En el caso de la explanada de abajo, se considera aparcamiento y dudo que la denuncia fuesen ¿300 euros?.

Artículo 39 de la LSV y 94 del Reglamento General de Circulación.Sobre lugares prohíbidos para la parada y estacionamiento. Desde 60 euros hasta 150, que sería la de mayor cuantía en el caso de que el vehículo, como pudiera ser el tuyo, obstaculozase la visibilidad o el giro a otros vehículos.

¿300 euros por estacionar? perdona que dude de la cuantía. Normalmente y salvo algún artículo raro, son de 60, 90, 120, 150 y 450. Aplicando el 30% de descuento en ningún caso me cuadraría con los 300.


Si me dices el artículo, apartado y opción que te pusieron en la denuncia te lo aclaro mejor.

Fu. Yo no me escondo. Además, Sabes cuantos foreros son Guardias Civiles y Policías, muchos más de los que te imaginas.
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Cerbantes
Enviado: 19-02-2006 09:57
Para Fu,

Hijo, vaya problema que tienes con la H. No pones una del verbo haber y sin embargo te clavas un Superhabit que hace doble daño a los ojos.
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Enviado: 19-02-2006 16:33
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En efecto, los TT salen con ruedas de calle y esto hace que en nieve vayan como el culo, que contrariedad, ¿verdad? pues es así.



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No hay nieves dificiles, solo esquiadores inexpertos!!!!
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Enviado: 19-02-2006 18:43
Registrado: 20 años antes
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Fu, ¿Cuantos TT has llevado por nieve? Porque a juzgar por tus afirmaciones me da a mí que no tienes ni idea. Una cosa es que alguien vaya despacio porque no tiene ni idea, y otra cosa es que digas que el coche va mal, porque te aseguro que no es así, vamos y no me creo que yo sea el mejor conductor del mundo, mal endémico de este país.

David RD, Victor MC, es posible que los TT vayan peor sin neumáticos adecuados, pero tradúcelo en velocidad no en capacidad, porque suben sin problemas.

Yo sólo espero no encontraros en carretera nevada, porque si me adelantáis pensaré que estáis un poco colgados, yo suelo subir a una velocidad, 40 o 50 km/h creo que es mas que adecuado cuando hay nieve, ¿o es que a lo mejor vosotros váis a 90 Km/h ?

Pensar también una cosa. Si el tramo nevado es de 10 km, y yo voy a 50 km/h, significa que tardo 12 minutos en llegar a pistas. Si vosotros váis a 90 km/h, significa que tardas menos de 7 minutos. ¿Creéis que 5 minutos merecen la pena?

Sólo comentar que estos tramos nevados, a no ser que sean caminos vecinales, pero las carreteras de accesos a estaciones, ni de coña están 40 días al año cubiertas de nieve y me da a mí que tampoco justifican la colocación de neumáticos de invierno (sólo para acceder a las estaciones, no hablo de otro tipos de caminos), que quien los coloca entiendo que es por comodidad y por vivir en una zona de muchas nevadas, por lo que la gente con su, como decís vosotros, "flamante TodoTerreno" no colocará nunca neumáticos de invierno a no ser que viva en una zona de estas.

En cualquier caso, me parece que si no da otros argumentos, lo de agroeskí me parece una imprudencia.

Un saludo.

PD: No soy Guardia Civil y ni tengo relación con ellos, aunque me parece a mí que hay muchos que tienen una mentalidad de hace 40 o 50 años y sigue pensando que en los cuarteles se tortura y que son todos unos chulos y unos mafiosos.
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Enviado: 20-02-2006 00:29
Registrado: 21 años antes
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Cita
Ludus Magnum
David RD, Victor MC, es posible que los TT vayan peor sin neumáticos adecuados, pero tradúcelo en velocidad no en capacidad, porque suben sin problemas.
En buenas manos y en buenas condiciones (Me refiero al coche, por supuesto) todos los coches suben por cualquier carretera nevada. Yo desde luego que he llevado ambas cosas me quedo sin dudarlo con el turismo, por una sencilla razón, si tengo una pérdida de control con el turismo tengo más posibilidades de recobrarlo que con el 4x4.

Cita
Ludus Magnum
Yo sólo espero no encontraros en carretera nevada, porque si me adelantáis pensaré que estáis un poco colgados, yo suelo subir a una velocidad, 40 o 50 km/h creo que es mas que adecuado cuando hay nieve, ¿o es que a lo mejor vosotros váis a 90 Km/h ?
Y no te parece una velocidad exagerada 50 km/h? Que haces si te encuentras a uno que va a 20 km/h? Igual no estamos todos tan locos, quien te ha dicho que los demás vayamos a 90 km/h? Aquí hemos hablado de adelantar, es decir sobrepasar a un vehículo que circula más lento que nosotros, no de participar en el Rally de Suecia.

Cita
Ludus Magnum
Pensar también una cosa. Si el tramo nevado es de 10 km, y yo voy a 50 km/h, significa que tardo 12 minutos en llegar a pistas. Si vosotros váis a 90 km/h, significa que tardas menos de 7 minutos. ¿Creéis que 5 minutos merecen la pena?
Yo si adelanto es por que voy más seguro sin llevar a nadie delante, no por llegar 3 minutos antes a la estación.

Cita
Ludus Magnum
Sólo comentar que estos tramos nevados, a no ser que sean caminos vecinales, pero las carreteras de accesos a estaciones, ni de coña están 40 días al año cubiertas de nieve y me da a mí que tampoco justifican la colocación de neumáticos de invierno (sólo para acceder a las estaciones, no hablo de otro tipos de caminos), que quien los coloca entiendo que es por comodidad y por vivir en una zona de muchas nevadas, por lo que la gente con su, como decís vosotros, "flamante TodoTerreno" no colocará nunca neumáticos de invierno a no ser que viva en una zona de estas.
Y como ellos no quieren llevar neumáticos de invierno el resto de mortales debemos adecuar nuestra velocidad a la suya? Si no quieren equipar sus vehículos con neumáticos adecuados para circular a velocidades adecuadas pues lo demás tendremos que adelantarles.

Cita
Ludus Magnum
En cualquier caso, me parece que si no da otros argumentos, lo de agroeskí me parece una imprudencia.
A mi ni me lo parece ni me lo deja de parecer, como bien dices habría que tener más argumentos para juzgar, por lo tanto aplico aquello de "In dubio pro reo".

Cita
Ludus Magnum
PD: No soy Guardia Civil y ni tengo relación con ellos, aunque me parece a mí que hay muchos que tienen una mentalidad de hace 40 o 50 años y sigue pensando que en los cuarteles se tortura y que son todos unos chulos y unos mafiosos.
Por desgracia muchos son los que piensan así, que le vamos a hacer, pero le pese a quien le pese la Guardia Civil es un cuerpo digno de admiración, a pesar de las ovejas negras.




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Enviado: 20-02-2006 09:42
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.044
Cita
David_rD
En buenas manos y en buenas condiciones (Me refiero al coche, por supuesto) todos los coches suben por cualquier carretera nevada. Yo desde luego que he llevado ambas cosas me quedo sin dudarlo con el turismo, por una sencilla razón, si tengo una pérdida de control con el turismo tengo más posibilidades de recobrarlo que con el 4x4.
Supongo que te refieres a coches preparados con ruedas de invierno. Si el 4x4 sólo es para subir por la nieve estoy de acuerdo con esta afirmación.

Cita
David_rD
Y no te parece una velocidad exagerada 50 km/h? Que haces si te encuentras a uno que va a 20 km/h? Igual no estamos todos tan locos, quien te ha dicho que los demás vayamos a 90 km/h? Aquí hemos hablado de adelantar, es decir sobrepasar a un vehículo que circula más lento que nosotros, no de participar en el Rally de Suecia.
Primero, si lees mi mensaje, yo no digo que nadie me ha dicho que algunos van a 90 km/h, es una pregunta y luego afirmo, al igual que tú, que eso sería una locura.
Pero este hombre ha hablado de dos TT que iban a 30 ó 40, es decir, que para adelantarlos, mínimo 50, que según tus propias palabras, es una locura de velocidad. 50 es una velocidad razonable siempre que tengas visibilidad, lo que quería decir es que como máximo voy a esa velocidad, siempre en las curvas (antes de llegar) se tiene que reducir, por lo que si alguien me adelanta, está claro que es un imprudente. Y no lo digo por si te encuentras a uno que va a 20, porque lo ves con suficiente tiempo como para ir REDUCIENDO, antes de darle alcance, sino por si te encuentras a uno cruzado por la carretera, que es donde realmente veo que existe peligro.

Cita
David_rD
Yo si adelanto es por que voy más seguro sin llevar a nadie delante, no por llegar 3 minutos antes a la estación.
Si adelantas también te estás poniendo en peligro, imagina que al que rebasas se pone nervioso, pierde el control y te embiste.

Cita
David_rD
Y como ellos no quieren llevar neumáticos de invierno el resto de mortales debemos adecuar nuestra velocidad a la suya? Si no quieren equipar sus vehículos con neumáticos adecuados para circular a velocidades adecuadas pues lo demás tendremos que adelantarles.
Que sí hombre, pero estamos hablando de vehículos que sí son capaces de subir sin problemas, como eran dos TT a 30 o 40 km/h, no de vehículos que están jodidos en tramos nevados.

Cita
David_rD
A mi ni me lo parece ni me lo deja de parecer, como bien dices habría que tener más argumentos para juzgar, por lo tanto aplico aquello de "In dubio pro reo".
Es por eso que los pido, pero realmente, con los argumentos facilitados, los de aquí y los del foro al que hace referencia, tiene pinta de que sí es una imprudencia.

Cita
David_rD
Por desgracia muchos son los que piensan así, que le vamos a hacer, pero le pese a quien le pese la Guardia Civil es un cuerpo digno de admiración, a pesar de las ovejas negras.
No comment.

SLDTS.
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Enviado: 20-02-2006 10:00
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 16.103
Es que igual entonces el temerario es el que no es capaz de dejar que le adelanten ... si no sabe hacer esto quizás mejor que no salga a la carretera.




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Enviado: 20-02-2006 10:07
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 414
en mi opinion no se trata de si el coche es mejor o peor, si lleva cadenas o no, si es un TT o no, la ley es la misma para todos, y en determinadas condiciones, no se debe adelantar...el peligro de un adelantamiento de esas caracteristicas estriba en que es una carretera de montaña, con nieve, y que si por cualquier cosa baja alguien en ese momento (aunque sea a 200 m) y toca el freno, es posible que pierda el control.
Debemos siempre pensar que los coches son una caja de pino, y no sólo para el que lo lleva, sino para los demás...de acuerdo que muchas veces los guindillas van un poco en plan recaudatorio, pero una multa por conducción temeraria, no es un aparcamiento en doble fila, y como lo de conducción temeraria es lo mismo para todos...lleves el coche que lleves....



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BLADE RUNNER (1982)
Roy: "He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia... es hora de morir".

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otro del monton
Enviado: 20-02-2006 10:14
una dudilla, es que soy de letras pero 450€ - 30%= 300€, por lo menos eso es lo que me enseñaron
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Enviado: 20-02-2006 10:25
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 16.103
A mi me enseñaron que 450-30%=315 ....




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Enviado: 20-02-2006 10:31
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 302
Cita
otro del monton
450€ - 30%

Estas restando "porcientos" a euros, que son divisas diferentes.

Habría que ver cual es la cotización del "porciento" a día de hoy.



Aaaadios

Javi

Pd.- David te has adelantado con la correccíon del cálculo y he tenido que poner esto otro.



-------------8<-------------8<-------------8<-------------8<-------------8<-------------

Forfait de Temporada _____> <_____ Forfait de Temporada
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Enviado: 20-02-2006 10:35
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 414
el que te enseñó los porcientos, te timó 15 euretes.... risas Diablillo



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BLADE RUNNER (1982)
Roy: "He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia... es hora de morir".

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