Enviado: 20-02-2006 14:11
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Cita David_rD Es que igual entonces el temerario es el que no es capaz de dejar que le adelanten ... si no sabe hacer esto quizás mejor que no salga a la carretera.
En una cosa estoy de acuerdo con esta afirmación y eso se ve mucho en la montaña.
A ver, no estoy de acuerdo en lo que dices de que si el hombre no es capaz de dejarte adelantar, la imprudencia la cometa esta persona, porque si no es capaz, y tu le adelantas, la imprudencia sigue siendo tuya, ya que eres tú quien provoca el peligro al adelantar.
Pero sí estoy de acuerdo en el sentido siguiente. Muchas veces pasa que estás subiendo y llegas a la altura de alguien que va mas lento, ya sea por miedo o por prudencia, y tú, con el coche mejor preparado para la nieve tienes que esperar e ir a su ritmo. En este caso creo que sí debería tener el detalle de echarse a un lado (sólo si es posible) y dejarte pasar, como se hace en los caminos de montaña para luego reanudar la marcha y continuar el camino.
Y si el coche tiene dificultades para subir, también considero que es una imprudencia meterse en el camino en esas condiciones.
Y ya no digo cuando la gente ve que no puede y se para en mitad de la carretera, bloqueándola entera no permitiendo pasar a la gente que o tiene el coche preparado o tiene las cadenas puestas, esto es totalmente insolidario y muchas veces los atascos en carretera de montaña se deben a este tipo de actuaciones. Ahí, estamos de acuerdo.
Enviado: 20-02-2006 20:08
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Ahí justamente quería llegar, es que no es temerario el que yendo bien preparado afronta la subida con garantías y sabiendo bastante mejor que el otro las limitaciones de su vehículo, sino el "echaopalante" que se sube para arriba con unos neumáticos de mierd* sin dibujo, sin cadenas o peor aún sin saberlas poner, que de estos hay cientos y me hierve la sangre que encima te vengan a pedir que se las pongas sin haberse ni molestado en intentarlo.
Sinceramente, al que se mete en medio de una curva a poner las cadenas, o que para en medio de una cuesta para que no suba nadie más, ... todos estos si que me parecen temerarios, no los que llevan su coche preparado para las inclemencias del tiempo.
lo que hay que oir
el que no haya cogido un 4x4 de verdad k calle
tengo un frontera(bastante todo terreno en comparacion con unos, y bastante poco en comparacion con otros) y os digo k ningun coche con ruedas de contacto, cadenas de tela o cadenas de rombos tira como un 4x4 con las ruedas en buen uso
tengo subido el pajares con medio palmo de nieve y las ruedas por debajo de la marca, y la peña poniendo cadenas como locos
Enviado: 20-02-2006 20:52
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Yo pienso que una persona que por ser adelantada en condiciones normales con suficiente distancia aun habiendo nieve en la calzada y se pone nerviosa por eso hasta el punto de poder perder el control del vehiculo es tambien un peligro por no estar a la altura de lo que está haciendo. Siempre tendemos a ponernos del lado del mas debil, pero a veces nos pasamos.
hola.
Lo primero que quiero dejar muy claro que si hubiese una temeridad por mi parte, es decir que la hubiese cag.... tener por seguro que me como el marron y no comento nada en el foro.
He visto un monton de comentarios respecto sobre los TT en la nieve y estoy totalmente de acuerdo con ellos y lo digo por experiencia.
No creo que sea ninguna temeridad circular a 50 por hora encima de la nieve.
saludos.
hola.
Siguiendo con el tema.
El llevar un TT encima de la nieve, tiene sus ventajas la traccion la altura respecto al suelo.
Sin embargo tambien sus incovenientes sobre todo los que utilizan los neumaticos esos para ir por la autopista (neumaticos muy anchos con dibujos de carretera y luego el peso).
Por supuesto que con una cubierta de invierno todo son ventajas en un TT contra un turismo.
Personalmente llevo utilizando neumaticos de invierno desde hace 20 años los he usado en unos 6 vehiculos diferentes todos con tracción delantera.
Los solia montar en el eje delantero en el trasero dejaba los normales pero con buen dibujo.
Desde hace unos 6 años los monto en los dos ejes y por supuesto es lo mas aconsejable.
El que use neumaticos de invierno no lo hago por ir de carreras, lo hago por mi seguridad y las de los demas.
Respecto a los adelantamientos y la velocidad, todo tiene un margen de seguridad y eso te lo va dando los kilometros que se vayan haciendo.
Creo que con los que llevo encima me da que algo debo de saber.
Y POR SUPUESTO SIEMPRE RESPETANDO A LOS DEMAS.
SALUDOS Y GRACIAS POR VUESTROS COMENTARIOS.
Posdata esto va para el "uno del monton".
en todos los gremios hay profesionales y chapucillas....a estos dos donde los metemos.
Hola ¡
Yo creo que la experiencia es un grado y que el que ha estado conduciendo bajo condiciones metereológicas especiales conoce cómo va el tema.
Lo que también hay que tener en cuenta es el pensar un poco en los demás, por lo que ; tanto el que se arriesga a conducir sin saber poner las cadenas, sin saber lo que es tener la carretera como un cristal; y el que tiene experiencia en estas condiciones , han de ponerse uno en el lado del otro.
Aunque eso hoy en día se olvida....
Los dejaría en el saco de chapucillas. A los que te dijeron donde aparcar y a los que posteriormente te colocaron la receta.
Personalmente, no me gusta colocar tetrapodos o conos, que luego confundan a los usuarios. Pueden convertirse en un problema como el que te ha ocurrido.
Y es cierto, en todos los gremios hay grandes profesionales y chapucillas.
Sobre los TT. Habitualmente (entre 6 y 8 horas al día) conduzco un vehículo de este tipo. Si es cierto, que con neumáticos de contacto
van de maravilla, pero son muy pocos los casos en los que los encuentras montados.
La mayoría de los usuarios creen, que simplemente por conducir un vehículo de este tipo, ya son los amos de la carretera y los más expertos.
¿Sabes cunatos he visto tirados en la cuneta o que han sufrido algún tipo de salida de vía (en el mejor de los casos)?. Miles.
¿Sabes quien paga esas imprudencias? Normalmente otro usuario y con vehículo de menor envergadura.
¿Te atreverías a competir contra un camión (tractora + remolque) con 35.000 ó 40.000 kg de carga?. Creo que por mucho que hayas conducido, más kms que un profesional del transporte, no has realizado y por eso no dejan de asustarnos diariamente con las maniobras.
No por conducir un TT o un vehículo con neumáticos de contacto hay que creerse a salvo de las condiciones del pavimento. Esto no sirve para corrermás sino para ir más seguro. La cuestión de la velocidad es otro tema.
Para terminar. Sed pacientes que la carretera no mata a nadie. Nos matamos nosotrosmismos con las imprudencias creyendo que somos los mejores.
Enviado: 21-02-2006 20:25
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Cita uno del montón Sobre los TT. Habitualmente (entre 6 y 8 horas al día) conduzco un vehículo de este tipo. Si es cierto, que con neumáticos de contacto
van de maravilla, pero son muy pocos los casos en los que los encuentras montados.
La mayoría de los usuarios creen, que simplemente por conducir un vehículo de este tipo, ya son los amos de la carretera y los más expertos.
¿Sabes cunatos he visto tirados en la cuneta o que han sufrido algún tipo de salida de vía (en el mejor de los casos)?. Miles.
¿Sabes quien paga esas imprudencias? Normalmente otro usuario y con vehículo de menor envergadura.
Uy .... lo que ha dicho ... ahora vendrá un listo, más listo que el hambre y te dirá que no tienes ni idea ...
En fin, que tienes mucha razón, pero hay mucha gente que no se entera ... que le vamos a hacer
Enviado: 21-02-2006 21:35
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Para Ludus Magnun:
La tonteria esa de la guardia civil que has puesto mejor te la ahorras.
A ti veo que ningun patoso coon su Nissan Patrol te ha dejado tirado, por ser un cazurro y creer que porque va con un 4x4 sube por cualquier pista o carretera. Unos amigos que subiamos tras ellos con un simple astra a unos 25-30 km/h. si nos quedamos cruzados y nos costo mucho poder seguir el camino.
Hasta la fecha e conducido 4, un Vitara, un x5, un patrol y un rav 4. Te parecen suficientes.
Como suele pasar si haces las cosa bien no tienes problemas, pero creo que el hecho de llevar un 4x4 no te asegura que el trayecto lo realizes mejor si no llevas unos neumaticos adecuados , si llevas los de carretera que te queda, porque creo que el rendimiento es algo distinto o no es cierto, a todo esto tú cuanto has conducido?
Enviado: 23-02-2006 09:33
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Cita uno del montón
Sobre los TT. Habitualmente (entre 6 y 8 horas al día) conduzco un vehículo de este tipo. Si es cierto, que con neumáticos de contacto
van de maravilla, pero son muy pocos los casos en los que los encuentras montados.
La mayoría de los usuarios creen, que simplemente por conducir un vehículo de este tipo, ya son los amos de la carretera y los más expertos.
¿Sabes cunatos he visto tirados en la cuneta o que han sufrido algún tipo de salida de vía (en el mejor de los casos)?. Miles.
¿Sabes quien paga esas imprudencias? Normalmente otro usuario y con vehículo de menor envergadura.
¿Te atreverías a competir contra un camión (tractora + remolque) con 35.000 ó 40.000 kg de carga?. Creo que por mucho que hayas conducido, más kms que un profesional del transporte, no has realizado y por eso no dejan de asustarnos diariamente con las maniobras.
No por conducir un TT o un vehículo con neumáticos de contacto hay que creerse a salvo de las condiciones del pavimento. Esto no sirve para corrermás sino para ir más seguro. La cuestión de la velocidad es otro tema.
No puedo estar mas de acuerdo con todas estas afirmaciones.
Cita fu A ti veo que ningun patoso coon su Nissan Patrol te ha dejado tirado, por ser un cazurro y creer que porque va con un 4x4 sube por cualquier pista o carretera.
Efectivamente, aún estoy por verlo. Además, por lo que veo, tú asocias un caso y lo extrapolas a la generalidad de los conductores de este tipo de vehículos.
Cita fu Hasta la fecha e conducido 4, un Vitara, un x5, un patrol y un rav 4. Te parecen suficientes.
Así que un Rav 4 es un todo terreno. Me río yo en tu cara de esa afirmación. Así que un Vitara resulta que es un coche muy pesado. Me vuelvo a reir en tu cara.
Para tu información, yo he conducido y conduzco varios coches, estoy en un club (y no es de esquí) donde la mayoría tiene todo terrenos, y algunos de ellos son el Land Cruiser, un todo terreno en toda regla, otro es un Montero, otro pedazo de todo terreno, dos Frontera, un poco mas limitados, y luego he conducido otros con menor frecuencia, precisamente un Vitara y un Patrol, son algunos de ellos, además de otro Patrol de hace mas de 20 años, así como un Terrano. Y no sólo conducimos sobre nieve. El X5 nunca lo he visto por el campo, seguro que es buen coche, pero los usuarios de este tipo de coche no los veo por el monte, aunque sí por la nieve ¿curioso verdad?
En fin, si quieres seguimos en la dinámica de a ver quién es mas macho, pero esto se aleja del sentido para el que se escribió este hilo, así que no pienso discutir mas contigo de este asunto.
Enviado: 23-02-2006 10:11
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Buenos dias Ludus Magnun:
Con lo unico que estoy deacuerdo es con lo ultimo que as dicho sobre que la conversación se a ido de madre, tambien sobre que algun otros modelos de 4x4 que tienen tus colegaas de club, deacuerdo, pero tio eres un listo , quien a dicho la tonteria de que un vitara es un choche pesado, lo que es,es muy ligero y segun en que circunstancias muy inseguro y con poca estabilidad, cierto o esto tambien es una tonteria.
Que un rav 4 no es un todo terreno, claro que igual tu conoces los modelos que no llevan reductora, o igual si que conoces toda la gama, estos modelos digo yo que si son todo terrenos o igual también son tonterias porque lo que esta claro que no llegan a la categoria de los Land Cruiser ni de los Montero, pero subir suben.
Los usuarios del x5 lo utilizan por donde quieren sin mas comentarios, digo yo que ellos tambien tienen derecho a darse un paseo por el monte, la nieve, la carreteraa, la playa,..
No es que asocie un caso y luego lo generalice, sino que e visto mas casos, pero veo que contigo esta conversación no va a ningun lado, asi que mejor nos dediquenos a otros comentarios y si algun dia no estamos deacuerdo en algo no pongamos ME RIO EN TU CARA por que de no conocerte y no tener ninguna opinion de ti , me das a entender que eres un soplapollas
Un saludo
Enviado: 23-02-2006 10:52
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Fu, cito tus palabras:
Un saludo, además, desde cuando tantas personas contestan para dar la razon a la guardia civil. No seran ellos la guardia civil camuflada?
Y espías mafiosos que sólo van a recaudar y a joder a los "civilizados" usuarios que adelantan en carreteras nevadas. Por supuesto, esto lo digo yo porque soy el que dice tonterías según tu sabia e indiscutible opinión.
¿Qué tienes en contra de la Guardia Civil?
Cito a David_rD: Otro handicap del TT frente al turismo es lu elevado peso y sobretodo el ancho de sus neumáticos.
Por tanto, si estás atento a la conversación, uno de los inconvenientes que se mencionan de los TT es su peso. Resulta que el Vitara no pesa, por lo que se acabó este inconveniente, será como un turismo y además, 4x4, por lo que tiene mas ventajas que un turismo. Será inestable si vas a 120 en una carretera de montaña, pero no en condiciones de nieve o no mas que un turismo normal.
En lo del X5, pues claro que estoy de acuerdo, cada uno utiliza su coche para lo que le de la gana, pero lo que te estoy diciendo es que a esta gente no se la ve mucho por la montaña, cosa que parece ser que también te molesta.
En cuanto a la mención de soplapollas pues eso demuestra tu educación y nivel cultural, cosa también demostrada en que sabrías que Magnun en realidad se escribe Magnum.
Enviado: 23-02-2006 11:26
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Por último:
Si me contestas a mi me contestas a mi, no metas otras conversaciones, lo digo por lo desl peso del vitara, estoy deacuerdo con tu afirmación.
Contra la guardia civil, no tengo nada contra ellos, si tengo conocidos, acompañeros de mili, pero como a todos, en segun que casos noo son de nuestro agrado, creo que esto es algo que nos pasa a todos, nos jode que cuando creemos que deben estar no esten, o cuando nos ponen alguna multa, que por suerte a mi no me la an puesto.
Me recriminas lo de soplapollas, es que solo ves la aguja en el ojo ajeno? acaso el comentario de me rio en tu cara, y me vuelvo a reir en tu cara, te parece de tener educación.
Venga, adios y feliz esqui
Enviado: 23-02-2006 16:08
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No es por meter el dedo en la llaga, que esto ya lo haceís muy bien solitos, pero acabo de encontrar esto en una página de la DGT, por si aclara algo el tema de la velicidad máxima permitida en según qué condiciones.
(circulo negro) Circulación interrumpida.
Carretera Cortada
Para incidencias meteorológicas la carretera se encuentra intransitable para cualquier tipo de vehículo y existe un claro riesgo de quedar inmovilizado en la carretera por períodos prolongados de tiempo.
(circulo rojo) Circulación difícil.
Circulación muy lenta con paradas frecuentes y prolongadas (congestión circulatoria).
Para incidencias meteorológicas indica que la calzada se encuentra completamente cubierta de nieve, siendo sólo posible la circulación haciendo uso de las cadenas o neumáticos especiales, a una velocidad máxima de 30 Km/h.
(circulo amarillo) Circulación irregular.
Circulación lenta con paradas esporádicas.
Para incidencias meteorológicas indica que la calzada comienza a cubrirse de nieve, prohibiéndose en este nivel la circulación de camiones y vehículos articulados y circulando los turismos y autobuses a una velocidad máxima de 60 Km/h.
Circulación condicionada.
Circulación a velocidad moderada.
Para incidencias meteorológicas indica que la circulación no se ve afectada aunque conviene extremar la prudencia y se recomienda no sobrepasar la velocidad de 100 Km/h en autopistas y autovías y de 80 Km/h en el resto de carreteras.
Enviado: 23-02-2006 17:13
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Esto no dice nada de los adelantamientos aunque si aclara la multa impuesta a agroesKí.
La multa puede ser debida a que si se circula con cadenas significa que la carretera se encontraba en alerta roja, es decir, que como máximo se puede ir a 30 km/h. Si vas a mas de 45 km/h ya se considera que superas el 50% del doble de la velocidad permitida, por lo que según el código de circulación es una infracción muy grave.
Así que a lo mejor no fue por adelantar, sino por ir a velocidad excesiva.
Enviado: 23-02-2006 22:56
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Alguien recuerda que le digeran algo de esto cuando estaba en la autoescuela?
No pensais que el temario tiene excesivas lagunas, tanto en el tema invernal, como en otros muchos?
No pensais que un buen negocio sería aprender a conducir en todos los medios, titularte y dedicarte a dar cursos. Seguramente habrá
gente que lo haga (Ludus, tu sabes algo, es por tu comentario sobre que pertenecias a un club automovilistico, creo que es asi) valen mucha pasta?
adelantó a 2 vehiculos, y no se por qué pero me da en la nariz que lo hizo a la vez, muy posiblemente porque los 2 vehículos adelantados no dejasen la distancia de seguridad entre ellos que eso pasa muy a menudo
Enviado: 23-02-2006 23:37
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Parece que alguno se pica por que se cuestione la objetividad de la guardia civil, cuerpo equanime y democratico donde lo haya y ningun dia mejor que este para recordarlo. Pues yo la cuestiono, porque todos sabemos que ante la policia en general los ciudadanos a veces estamos sometidos a la arbitrariedad de una persona cuya palabra "va a misa" y si te quiere tocar las....narices, te las toca bien tocadas. No es la norma afortunadamente y en su inmensa mayoría la GC de tráfico es un cuerpo de muy buenos profesionales que hacen muy bien su trabajo y quien los haya necesitado alguna vez lo sabe como yo lo sé. Pero que algunos de sus miembros en determinados momentos puedan hacer un mal uso de su autoridad o simplemente equivocarse creo que pasa y me parece que tener la duda razonable de que es eso lo que paso en este caso no es algo que esté reñido con el debido respeto que la guardía civil y la policia nos merecen, de la misma forma que ellos lo deben a los ciudadanos a cuyo servicio están.
Enviado: 23-02-2006 23:38
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Y si la denuncia es por temeridad, la G.C. no tendría que haber dado la vuelta, dado además que la carretera acaba en la estación de esqui de Valdezcaray? Eso de que no sea necesario que te paren para la denuncia es un poco chungo no creeis?
