FORO GENERAL

Enviado: 17-02-2006 00:34
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dexter .
alguien se ha planteado que la pista de descenso no saldra desde el reenvio del tramacastilla............
pues bien aqui teneis 785mts de desnivel entre el pico tres hombres y parking de sextas.tema del descenso solucionado.
tema carreteras albertville 92, ahora se estan empezando a arreglar las carreteras de aceso a las estaciones tignes valdisere actualmente arregladas estas desde hace 2 años los acesos a formigal o panticosa les dan 10.000 vueltas.vancouver esta a 165 kms de la estacion donde se celebraran los juegos, en fin chorradas antes de decirlas informarse bien, y de una vez en esta puta tierra ( aragon mi querida tierra) vamos a luchar por conseguir algo y despues discutiremos si el logotipo lo pintaremos de verde o rojo.
saludos.
y todos con jaca.........

Así se habla. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Pedro
No conozco Jaca ni Torino. Conozco Portugal y el resto de Europa...

Solo para presentar mi modesta opinión y lo que ha pasado aqui (no discordo de nadie, ni mucho menos!):

- Antes de se realizar la Expo 98 en Lisboa, nadie en Portugal se creía que podia acontecer... Pero se ha echo!

- Cuando nos candidatámos a realizar el Euro 2004, solo teníamos las carreteras y autopistas construidas por causa de la EXPO!

- Los estadios de futbol, casi la mayoria, finalizarón sus obras una semana antes de se iniciar el evento! Y, como somos ricos, construimos mas de lo que UEFA queria!!!

...

Lo que pasó, es que nuestra candidatura (virtual como es costumbre en los tiempos modernos) ha sido la ganadora. y la organización, segun los otros payses, casi perfecta!


... Ya se ha hablado por aqui, hacer una candidatura a J.O., pero de Verano!


El dinero invertido en estos dos acontecimientos, nos hacia falta para muchas otras cosas! O no!
... No voy a entrar en politica...

Vosotros estais adelantados 30 años hacia Portugal.
Si lo quereis, si TODOS lo quereis - creo que no es por carencia de capacidad!

Vaya rollo!

Saludos,
Pedro

Conozco mucho Portugal por motivos personales y lo que habeis hecho con la Expo y el Mundial ha sido fabuloso, pero te tengo que dar la razon....Portugal tenia demasiados problemas y posiblemente ese dinero hubiera estado mejor invertido en otras cosas; pero sin duda hay que daros la enhorabuena por un trabajo muy bien hecho
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Comparar Jaca y Torino es estupido, y siendo realistas comparar la ciudad Italiana con Zaragoza tambien. Turin es una ciudad de 1 millon de habitantes, el principal nucleo industrial de Italia y de los ams importantes de Europa, un centro cultural de primer orden, sede de uno de los equipos de futbol mas importantes del Mundo, capital de Italia en su momento...pero es que NO hay que comparar a Jaca con Turin, Turin es una ciudad que por modelo estaba mas proxima de organizar unos JJOO de verano que de invierno, es de largo la ciudad mas importante que ha acojido unos juegos de Invierno. Es cierto que ultimamente se estam imponiendo ciudades importantes para organizar los juegos de Invierno (Salt Lake City, vancouver, Torino...) pero creo que Jaca puede tener su oportunidad, otras ciudades de tamaño reducido tambien lo han logrado.

Pero eso si, comparar las estaciones de los Alpes Italianos con las del Pirineo no es serio guiño

Por cieto, por que si el descenso de Formigal no da la tlla por falta de desnivel no se prepara una pista de dscenso en candancho desde arriba de la Tuca hasta el pie de Tortiellas, esa pista si tendria el desnivel exigido, no?
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Enviado: 17-02-2006 08:06
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todos kon jaca pulgar arriba

Bravo dexter
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sls
sls
Enviado: 17-02-2006 08:46
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Qué pasa? Qué el descenso de la hipotética olimpiada de Jaca se va a correr por la carretera o qué? a ver si ahora nos van a dar una olimpiada por tener carreteras de 8 carriles..... me parto.
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Enviado: 17-02-2006 14:43
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B3li
Por cieto, por que si el descenso de Formigal no da la tlla por falta de desnivel no se prepara una pista de dscenso en candancho desde arriba de la Tuca hasta el pie de Tortiellas, esa pista si tendria el desnivel exigido, no?

La parte alta de la Tuca actualmente está un poco por debajo de 2300 m. Apurando igual se podría poner la salida sobre los 2300. La parte baja de Tortiellas está a 1600, de manera que el desnivel que saldría en Candanchú sería de unos 700 m. Con la opción que se estudió antiguamente saliendo de la base del Aspe, se podría poner la salida a 2410 ó 2420 m más o menos, con lo que se superarían los 800 m de desnivel. Sin embargo, yo esta opción la descartaría porque supondría tener que hacer muchos movimentos de tierra en la parte inicial del recorrido, que actualmente está virgen.

En Formigal, subiendo la salida todo lo que se pudiera, se estaría sobre los 780 m, así que puestos a elegir entre las dos opciones (Candanchú saliendo de La Tuca o Formigal saliendo de Tres Hombres), yo creo que es mejor la opción de Formigal.

En Cerler, la cota mínima del Ampriu son 1900 m y la máxima del Gallinero, actualmente 2630 m, aunque el pico tiene 2725 m, así que yo creo que se podría llegar a los 800 m de desnivel, con la ventaja de encontrarse la base mucho más arriba y que la pendiente media sería mayor que la de Formigal. La desventaja es la dispersión de las sedes, así que cada opción tiene sus pros y sus contras.

En Panticosa yo creo que es más complicado, aunque tampoco lo veo imposible. Pienso que en Sabocos, en la parte de encima de la silla Corona de Aragón se podría llegar a poner la salida sobre los 2500 m (T.M. de Hoz). Desde allí se podría ir a buscar la base de la silla de 2 de abajo, que está a unos 1700 m, o hacia el este, por detrás del Mandilar en dirección a Hoz de Jaca. Se podría llegar o superar los 800 m de desnivel, pero yo también lo descartaría porque habría que hacer muchos movimientos de tierra en zonas que ahora están vírgenes y además la innivación es mala. Cerca de Panticosa, yo creo que hay otras sitios donde sí se podría hacer un descenso superando los 800 m de desnivel, como en la zona norte del Pico del Verde o en la zona de Yenefrito, pero son zonas que actualmente están vírgenes, así que tampoco lo haría, porque aparte de que no vale la pena cargarse una montaña para hacer unos pista que además se va a usar dos veces, creo que la candidatura de Jaca debería intentar dar la imagen al COI de ser respetuosa con el medio ambiente (dentro de lo posible) para superar otras carencias que pueda tener.
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Repito que acerca de la pista de descenso para las olimpiadas de 2014 en Formaigal, Walter Trilling el encargado de homolarga dijo que se habia quedado muy satisfecho y sorprendido de la calidad de la pista de Formigal, y que, con algunos reajustes, no habria ningun problema para darle el visto bueno.

No hace falta otra pista para el descenso.
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Enviado: 17-02-2006 16:08
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¿ Y la segunda pista, la de chicas ?

De todos modos ¿ ha entregado ya ese informe ?
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En el enlace puedes ver las pistas homologadas que tiene España y dentro de ellas la de formigal para el descenso.


[url=http://www.fis-ski.com/data/document/homologationlistbynation.pdf ]Pistas homologadas[/url]
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Enviado: 17-02-2006 17:08
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a algunos les pierde su pasion por Jaca y el pirineo oscense, que no la desmerezco, pero les invitaria a que se den una vuelta por el Piemonte, Torino y los alpes italianos. Circulen por sus autostrade, lleguen en tren a las estaciones y vuelvan a este post despues a escribir de nuevo.

La prepotencia a veces se esconde en la ignorancia.



saludos y a riparrrrrrrrrrrr,




JJ
eso no quita que esta primavera-verano era un caos la Tangenziale y algunas zonas de Torino, logicamente acelerando los preparativos de los Juegos.
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Enviado: 17-02-2006 17:56
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jjskiman,


yo estuve el fin de semana pasado en torino y explicame cual es el tren que llega de Torino a Sestriere y dime en que es mejor el acceso. p.e de jaca a formigal o astun, comparándolo con el de Cesana a Sestriere.


El de jaca es MUCHISIMO mejor

Doy por hecho que habrá autovía hasta jaca.


saludos
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Enviado: 17-02-2006 18:16
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He estado mirando la guia del espectador que cogí en Turín y por ejemplo el tiempo que ponen para el trayecto torino sestriere, es el siguiente

Primer trayecto torino -oux
en tren 1 hora
en coche/autobus 1 h 20


trayecto oux - sestriere

Tren no existe
autobus 50 minutos.

total torino - sestriere 2 horas

y esto esta sacado de la guía oficial del espectador.

por lo cual os aseguro que si Jaca no consigue las olimpiadas no será por el tiempo de traslados entre sedes.

jjskyman,

No se a que te refieres con lo de la prepotencia se esconde en la ignorancia.


[www.torino2006.org]


en la pag. 7 y 8 teneis los tiempos de loa traslados. Y en la pag. 5 el mapa.
Que cada uno saque sus conclusiones. Yo lo tengo claro

Saludos
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Enviado: 17-02-2006 18:29
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Jiri:

Desde luego que Jaca está más cerca de Candanchú que Turín de Sestriere. Pero ¿ tú te crees que si Jaca fuese nominada sería el centro de los Juegos ? ¿Tú sabes que en unos Juegos Olímpicos hay más periodistas acreditados que habitantes tiene Jaca ? Los Juegos son mucho más que unos tíos tirándose por una pista durante 2 minutos. Eso es lo de menos.

Además hay miles de periodistas, de patrocinadores, de observadores, de fuerzas de seguridad, cientos de árbitros, jueces, federativos etc. que tienen que dormir, moverse, comer, trabajar y hasta divertirse. Además hay miles de voluntarios que tienen que hacer lo mismo.

Y te aseguro que en Jaca no caben. Ni en toda la Jacetania. Nos puede cegar la pasión pero hay que ser objetivos. ¿ Sabes cuántos habitaciones de hotel de 4 estrellas hay en Jaca y en todo el Valle del Aragón ?......CERO. Y en unos JJ.OO.la gente no vive en hoteles de dos estrellas precisamente.

Con respecto a la lista de pistas homologadas, 2014, creo que es volver a lo mismo de siempre: no es lo mismo la homologación estándar que la homologación para JJ.OO. o para Copa del Mundo. Recomiendo la lectura de los Reglamentos d la Federación Internacional de esquí fechados en mayo de 2004 en Miami.
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Enviado: 17-02-2006 18:56
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Yo estoy hablando de accesos.

No entro a valorar si tiene capacidad para organizarlo, entre otras cosas porque no conozco a fondo las exigencias del COI.
Personalmente creo que no, pero es una opinión como digo sin conocer a fondo el tema, y estoy totalmente de acuerdo en que unos juegos son mucho mas que los accesos por carretera que es de lo que va el tema.

Antes de poder organizar unos juegos hay que organizar muchísimos eventos internacionales, esta era uno de los lastres de Madrid 2012, que no habían organizado casí ningún evento deportivo internacional, por eso en los últimos años se han generalizado (mundial de ciclismo, mundial de natación, master tennis, pruebas de copa del mundo de triatlon, prueba de Copa del mundo de mountain bike, etc.)

Yo lo he dicho antes


Si Jaca no consigue las olimpiadas no será por el tiempo de traslados entre sedes.


saludos
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Enviado: 17-02-2006 19:07
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Jiri:

ya te adelanto que hacen falta más de 20.000 habitaciones, la mayoría en habitaciones de categoría superior.

Dada la escasez actual de plazas, habría que ocupar bastantes en localidades alejadas de la sede olímpica, en este caso Jaca.

En cuanto al traslado entre sedes, tú me dirás: si las sedes de hielo ( mayor número que las de nieve ) están en Zaragoza, como dicen, significa que están prácticamente a dos horas de Astún ( o dos horas menos cuarto, como quieras ).

Si la sede del centro Principal de Prensa está también en Zaragoza, significa que está a más de una hora y media de Formigal.

En cualquier caso, son distancias asumibles en unos Juegos Olímpicos de Invierno.

En cuanto a la falta de experiencia, estoy totalmente de acuerdo: no hay estadios equipados, no hay material adecuado, no hay experincia en los equipos humanos, no hay tradición en definitiva.
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Enviado: 17-02-2006 19:15
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Por lo que veo estamos de acuerdo en casí todo.

Me da la sensación que para la próxima candidatura han decidido incluir casí en todo a Zaragoza, Inaguración en la ramareda, centro de prensa, aeropuerto, camas, sedes de hielo, etc.

¿No acabará (o debería) llamrse Zaragoza 2014, y Jaca ser una subsede olímpica?

si la inaguración, y centro de prensa están en Zaragoza No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo


saludos
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Enviado: 17-02-2006 19:34
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Tal vez Zaragoza 2014 sería lo más adecuado pero cuando una candidatura se presenta es por motivos políticos, sobre todo.

¿ te imaginas al alcalde de Jaca renunciando a su derecho "histórico" cediéndolo a la capital ? No ha llegado aún el momento pero sería lo más sensato.
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que pesaditos estamos con los alojamientos de jaca..................

.......barcelona 92 sigue considerandose como las mejores olimpiadas de la historia de los juegos de verano, lilehamer 94 es considerada la mejor olimpiada de invierno de la historia.las ciudades de jaca y de lilehamer son de similares caracteristicas tanto desde el punto de vista de habitantes, infraestructuras y servicios.
en el 94 no dispusieron de 10.000 camas en hoteles de 4 estrellas , pero lo solucionaron de una manera inteligente( a ver si nos aplicamos el cuento).
se habilito un parque inmenso como villa olimpica y alli se instalaron 1200 viviendas prefabricadas tipo chalet de gran lujo.
estas viviendas ya incluso antes de los juegos tenian sus propietarios que compraron estas con la condicion de ser usadas en los juegos como alojamientos de deportistas, medios, personal tecnico e incluso voluntarios.una vez acabaron los juegos paraolimpicos en marzo del 94 cada propietario de cada chalet lo metio en un camion y se lo llevo a su casa, terreno o donde le diera la real gana, y un mes despues de los juegos aquel inmenso parque donde se instalo la villa, lucia un verde inpresionante.
como conclusion saco de todo esto es que tenemos que creernos nosotros mismos que podemos conseguirlo y lo mas importante hacer una piña en la que no entran temas politicos ni chorradas y luchar hasta traernos los juegos a jaca, cuando ya lo tengamos seguro entonces discutiremos si las ventanas de la nueva pista de hielo de jaca seran azules o rosas..................................
de una vez por todas todos a una con jaca2014.
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Enviado: 17-02-2006 19:59
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Ya que estamos muy pesaditos entonces se acabó de aportar nada más a la conversación.

Ciao.
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ay le has dado dexter viva jaca 2014 VIVA JACA 2014
esa solucion es de la mejores uqe e visto
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Enviado: 18-02-2006 03:02
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Cita
JJ Skyman
a algunos les pierde su pasion por Jaca y el pirineo oscense, que no la desmerezco, pero les invitaria a que se den una vuelta por el Piemonte, Torino y los alpes italianos. Circulen por sus autostrade, lleguen en tren a las estaciones y vuelvan a este post despues a escribir de nuevo.

La prepotencia a veces se esconde en la ignorancia.

La verdad es que no entiendo bien lo que quieres decir.
¿Llamas ignorante a alguna persona en particular? En ese caso estaría bien que concretaras un poco más quien es el ignorante y porqué. ¿O simplemente llamas ignorante a todo aquel que no piensa como tú? Porque creo que entonces el prepotente eres tú.

Al margen de eso, me parece muy bien que en Turin haya unas "autostrade" cojonudas y unos dominios esquiables de miles de quilometros a los que puedes llegar en tren (aunque casi nadie lo haga). Desde luego, Jaca como destino turístico seguro que no puede competir con Turín, cosa que me alegra, ya que por el momento prefiero no ver los Pirineos podridos por "autostrades" como las que atraviesan los Alpes. A pesar de eso, para el 2014 las principales sedes de unos hipotéticos juegos en el caso de que se organizaran en Jaca tendrían acceso por autovía y la mayoría de ellas podrían contar con acceso directo desde tren de alta velocidad.

Pero no sé muy bien que tiene que ver eso con todo esto. Estamos hablando de organizar unos eventos deportivos en el 2014, y Jaca no va a tener que competir con tu querido Torino, sino con otras ciudades que no tienen mucho que ver con ese paraiso turístico que tú planteas y que probablemente no conoces, así que a lo mejor eres tú el prepotente ignorante que no sabe de lo que habla. ¡Un poco de humildad, por favor!
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fernandoarrechea
Enviado: 18-02-2006 20:21
Toda esta discusión es en parte artificial,Turín es una gran ciudad con capacidad más que suficiente para albergar unos Juegos de Invierno o practicamente cualquier evento que se plantee,Jaca es una pequeña y hermosa localidad sin la más remota posibilidad de albergar unos Juegos Olímpicos como saben perfectamente los políticos locales que con gran demagogía siguen vendiendo humo y lanzando brindis al sol mientras viajan por el mundo con todos los gastos pagados (escandaloso el desfile a Turín) "vendiendo" la candidatura sin intención real de que nadie la compre...

Es duro en ocasiones expresarse con tanta claridad,resulta más comodo no mojarse o hacer declaraciones politicamente correctas sobre la "injusticia" de que los Pirineos no hayan albergado nunca unos Juegos o sobre lo "impecable" de la nueva candidatura jacetana,pero pocos son sinceros cuando se expresan en esos términos...¡ojo! que entre los poco sinceros no incluyo a muchos jacetanos y aragoneses que defienden desde la buena fé la candidatura de Jaca 2014 creyendo que así defienden a su ciudad o región,ellos cuentan con mi respeto y simpatia,los políticos y los "técnicos"de la candidatura no...

Porque los términos actuales del debate no son tanto la comparación de las estaciones de esquí del Pirineo aragonés con las de los Alpes ni las carreteras o los trenes o la capacidad hotelera,el debate actual está en el garrafal error de los "expertos"de la candidatura que han situado las ceremonias de apertura y clausura fuera de la ciudad candidata (Jaca) violando el punto 38.1 de la Carta Olímpica y colocando el proyecto en la picota casi antes de empezar,de como se rectificará el error(si se puede rectificar) y de como se presentará la rectificación es de lo que se habla en estos momentos,nadie cree tener ninguna posibilidad de pasar el primer corte ni seguramente les preocupa en exceso.

podeis leer alguna cosilla más de esta polémica en :
[spaces.msn.com]

saludos
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En primer lugar ya hay un topic para ese asunto.

En segundo lugar no exageremos "garrafal error", "como se rectificará el error(si se puede rectificar)" por favor.

Siempre se puede llegar a una solucion, no seamos tan pesimistas, hay que dar un voto de confianza a la CANDIDATURA (ojo que no digo a los politicos y "tecnicos", eh!)

Si nosotros no apoyamos la candidatura ¿quien lo hara? ¿Las ciudades rivales??? risas

pulgar arriba JACA pulgar arriba
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fernandoarrechea
Enviado: 18-02-2006 21:08
si no te gusta la expresión "garrafal" ¿como calificarias tu ese error de vulnerar la única condición que pone la carta olímpica a las ciudades candidatas de situar las ceremonias en la ciudad candidata y no en una subsede? ¿de error nimio? ¿anécdota?

por otra parte como ya he dicho muchas veces los que apoyais Jaca 2014 como particulares teneis toda mi simpatia
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No es serio comparar Turín con Jaca, ni los
Alpes con el Pirineo.

La cuestión es: ¿puede razonablemente albergar el Pirineo aragonés unas olimpiadas?

No puedo yo dar una respuesta a esta pregunta.

Pero en cuestión de infraestructuras para este tipo de eventos, lo esencial es tener un mínimo de base y sobre todo voluntad política de sacarlo adelante.

Un ejemplo (entre tantos) podemos vermos en mi ciudad, Valencia. Ha optado a los campeonatos del mundo de atletismo sin tener estadio (ya se construiría de ganar la sede). O el caso de la Copa América, después de obtener la sede ha sido necesario realizar una modificación radical de toda la dársena central del puerto comercial y de buena parte de los barrios aledaños.

En fin no sé si será viable la celebración de los juegos en Jaca, pero si existe una posibilidad, ojalá lo consiga. Creo que sería algo fantástico.

Saludos.
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