FORO GENERAL

Enviado: 27-01-2006 16:08
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Lola
Cuando tenga bien la impresora os pongo las fotos de la ultima garn nevada de Cotos, donde el cortado de la carretera era de unos dos metros creo k fue a finales de los 80, recuerdo bien

Me pregunto si te he hecho algo, ya se que tienes obsesion conmigo pero tu mismo/a, mejor ignorarte
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Enviado: 27-01-2006 16:13
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Wainai
Ten cuidadin Lola a ver si vas a colaborar con el cierre de tu querida Pinilla. Porque de esos polvos estos lodos....

Luego no te tires de los pelos, avisada estás.

Antes meti la pata, lo dicho en el post de arriba y por cierto de los pelos dudo k pueda tirarme


Y una preguntilla mas, me gusta skiar, la nieve y la montaña, y hasta el momento opino k antes de ampliar una estacion mejoren lo k tienen asi de claro, por ejemplo navacerrada k es mejor primero recuperarla o ampliar en una zona nueva y dejar el resto como esta, en fin tu mismo
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Enviado: 27-01-2006 17:09
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Así, así cerraron Valcotos. Porque no les dejaban mejorar. Los demagogos.

-Economía básica, si los ingresos no superan las pérdidas a tomar por culo la bici.

-Ecología básica, si no pasa nada por que no hacerlo?

No quieras protagonismo, no va contigo en exclusiva sino con la tribu.
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Enviado: 27-01-2006 17:10
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Y sí, si habeis hecho, cerrar Valcotos.
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Enviado: 27-01-2006 17:24
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Acabo de pegarme la paliza de leer post por post todos ,y todos comentan con melancolia lo que fue y en lo que ha quedado,lo que esquie .lo que hice ,lo que aprendi,Llevo esquiando en VALCOTOS,la friolera cifra de 30 añitos mas o menos y a pesar de su cierre todos los años disfruto como el primer dia de esas bajada que aludis ,dos hermana ,la hoya,zabala, nos han quitado remontes,pues la nieve sigue estando alli,sera que nos hemos vueltos vagos ,y solo queremos sillas de 6 desembragables,pistas pisaditas,señalizaciones 100x100,en fin ,reitero yo todos los años sigo disfrutando de esas bajadas,
Pd.lo unico que echo de menos es la famosa fuente,que nos aliviaba al final de la jornada.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 27-01-2006 17:35
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leer todos los post no debe suponer esfuerzo alguno si lo que se pretende es informarse para poder dar una opinión contrastada. smiling smiley

si buscas respuesta facil, pues ale, no te los leas.

Por otro lado, estoy por un lado encantado de que todavía disfrutes de esas bajadas, y por otro relamente siento "envidia" porque no me vería capaz de hacerlo ahora mismo, al igual que mucha gente que tiene el mismo derecho que tu a disfrutar de la montaña y de este magnífico deporte, gente que solo tiene acceso a la nieve y al esqui/snow mediante una estación de esquí.

ya empezamos con el debate y las discusiones de siempre. cada uno tiene el derecho de disfrutar de la montaña, y hay que buscar el beneficio de todos, pero para eso todos tenemos que ceder un poquito.
Todos tenemos que tener acceso a la nieve, y no se puede ir de ecologista por la vida, diciendo que sin remontes esta todo mas bonito, eso si que es un auténtico depredador, porque hay muchas formas de disfrutar d ela nieve y una de ella es con una estación de esquí.
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Enviado: 27-01-2006 18:01
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Y con un balneario encima de la laguna de peñalara ¿lo hacemos?,como tu bien dices ,todos tenemos derecho a disfrutar de las montañas hasta los que no hacen esqui,Creo que una estacion que tiene unos niveles de nieve como es el caso de cotos( no mas de trenta dias año ,realmente como mejor esta es asi,es mi opinion personal.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 27-01-2006 18:32
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dragón, nadie pretendió construir un balneario en la laguna, pero como he dicho, tenemos que conivir todos con unos límites renunciando a por ejemplo la construccion de cientos de apartamentos y hoteles. contruir un balneario en la laguna de Peñalara, estaría por ejemplo fuera de los límites. smiling smiley
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Enviado: 27-01-2006 18:42
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¿quien marca los limites?
Lo del balneario es una forma mas de disfrutar de la nieve,pero me alegra que lo veas fuera de los limites,a proposito as probado a subir por tus medios a peñalara y bajar esquiando seguro que puedes y te garantizo que la bajad merece la mena .Animate ,si es menester yo subo contigo



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 27-01-2006 18:48
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pues los límites creo que los límites los debe marcar el sentido común y pienso que el desmantelamiento de Valcotos no fue la solución para recuperar la montaña
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Enviado: 27-01-2006 20:55
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por si a alguien le interesa, aquí teneis un bonito e interesante video sobre la subida de Peñalara con hielo. [www.youtube.com]
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Enviado: 27-01-2006 22:53
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Joder Lola, tienes mas poder que Esperanza Aguirre, que esta de verdad quiere cerrar Navacerrada y por ahi dicen que tu cerraste cotos. Si tienes tantas influencias a ver si me enchufas en algun ministerio a tocarme las narices y con un buen sueldo y muchos dias moscosos para poder ir a esquiar Diablillo Diablillo Diablillo
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Enviado: 28-01-2006 18:40
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Dragon, que te impide subir a pie las pistas de Valdesquí. Hazlo. Y lleva las cosas al extremo si quieres. Aqui hablamos de remontes con pilonas de 1,5 X 1,5 y de tuberias de aire y de agua que no afectan ni a los topos. Pero la demagogia es gratis. Sigue, quedan muchas estaciones por cerrar.

Valcotos con cañones abriría mucho más de 30 días al año. Eran y son viables. Algúnos demagogos convencieron al político bobo de turno de que era un crimen atroz que eso sucediera, como vemos en otras estaciones a diario, y este dijo que no... Sí, los demagogos la cerraron. Un gran club ese.

Cuantas malas conciencias.
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Otro demagogo
Enviado: 28-01-2006 18:58
Es increible como la gente enseguida califica a otros por pensar diferente, tan dificl es respetarse, cada vez este foro va ha peor.
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Enviado: 29-01-2006 19:46
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Hola a todos.

Ya que lo prometí, ahí van las fotos. Por cierto, que en todas ellas se aprecia la gran degradación y la casi imposible recuperación del entorno ecológico que rodeaba a la estación. Se ve que era una estación demoníaca y que ha perdido para siempre la sierra de Madrid.

Estas fotos fueron tomadas en la última temporada que permaneció abierta la estación, después de una nevada que cayó la noche anterior. Espero que os gusten.

En esta primera foto se puede apreciar como hay nieve en los árboles y al fondo se ve la carretera que daba acceso a la estación y que seguía hasta rascafría. Mas a la derecha se aprecia la estación de tren de cercanías.



En esta segunda foto se aprecia la inclinación que tenía la pista y al fondo se puede apreciar la silla de Zabala.



En la siguiente foto se muestra una variante, un camino que salía del camino que llevaba hasta el telesilla de Zabala y ue acababa en la pista de la Pradera.



A continuación una muestra de la gran degradación que producía la estación de esquí que no permitía que crecieran ni los árboles y ni la vegetación autóctona. Por supuesto, lo que estáis viendo son visiones, esos árboles no existen, no están ahí son fruto de vuestra imaginación.



Otra muestra mas de lo que digo.



La siguiente foto muestra el telesilla de La Pradera y al fondo un mar de nubes que aún estában haciendo de las suyas.



Acceso y vista general de Las Hoyas.



Camino de regreso a Zabala en el momento en el que se cruzaba con la pista de La Pradera.



Foto desde el telesilla de La Pradera. Como se puede apreciar, la tecnología era de última generación.



Aquí, otra vista desde el telesilla de La Pradera, en la parte mas alta. En esta foto se puede apreciar como al final del telesilla se llegaba al único bar que había en pistas, la llegada también del telesilla de Zabala y un poco mas a la izquierda el remonte de Dos Hermanas.



Vista de la silla de Zabala desde la pista.



La siguiente foto muestra la vista que se apreciaba desde la salida del telesilla de La Pradera, a la izquierda de la foto y se ve que ese día se esquiaba muy bien. Lo tapan las nubes, pero lo del fondo es Valdesquí.



Otra vista del vecino de enfrente, nuevamente ocultado por las nubes, ya que éstas no querían que viésemos indecencias.



En el camino de vuelta, te podías encontrar con un depósito de agua. Algunos intrépidos, como el que está arriba, o sea yo, con algunos amigos, surferos y palilleros, saltábamos desde ese techo al camino y nos lo pasábamos muy bien. No tenía peligro porque el camino era poco transitado y con mucha visibilidad, por lo que sólo había que esperar a que no pasara nadie.



Saltitos y pequeños fuera pista que se podían hacer en esta estación. Lo de la derecha es la silla de La Pradera. Los dos que aparecen girados en la silla se estaban metiendo conmigo en plan jocoso porque mi mujer (en aquél entoces novia) se estaba preparando para sacarme una foto y cuando incié la marcha y di el salto se callaron y empezaron entre ellos a decir que tenían que buscar ese salto para hacerlo. Hay que ver estos cachorrillos, como diría Torrente.



En esta foto, fue un momento en el que se despejó la estación, se ve al fondo el pantano del Lozoya.



Y aquí se puede apreciar de nuevo Valdesquí, esta vez con mas sol y menos nubes.



En fin, espero que os gusten las fotos, ya que éstas forman parte de la historia.

Un saludo.
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Enviado: 29-01-2006 19:51
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Muy buenas fotos Ludus!!!

Muchas gracias por compartirlas.

Slds!!!
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Enviado: 29-01-2006 20:49
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pero que bonita era!! Llorón Llorón Llorón

que pena. podemos ver en esttas fotos lo "depredadora y peligrosa" que era para el medio ambientre
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Enviado: 30-01-2006 00:54
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido



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Enviado: 30-01-2006 09:00
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Gracias Ludus, que maravilla de fotos!!!!! Es una pena que no se puedan ir actualizando los reportajes on-line ya que la aportación de cada uno de nosotros enriquece muchisimo una idea original.
Para mi esquiar en Cotos siempre fue algo especial, laderas que sentías como tuyas....
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latermar
Enviado: 30-01-2006 10:46
Muchas felicidades por el reportaje,Chema,en nombre delos antiguos trabajadores de Cotos,Victor, pepe,jose ,pedro,juanjo,roberto,etc.
SAludos. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 30-01-2006 20:14
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Nuy bonitas fotografias, que me traen muchos y agradables recuerdos, gracias por subirlas y dejarnos disfrutar de ellas.

¿ A quien le hacia falta ir a una megaestacion para pasarlos Bien? teniendo Valcotos a 50 klm de casa.
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Enviado: 30-01-2006 20:22
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Ya lo hago,subo a valdesqui cuando me apetece,no obstante como dice otro forero ,la montaña es un bien a disfrutar por todo el mundo que la respete no solo por esquiadores ,y te informo que el cierre de valcotos vino dado por la incompetencia de la gente que queria hacer el proyeto ,

VES SE PUEDE ESCRIBIR SIN FALTAR AL REPETO DE NADIE NI HACIENDO USO DE INSULTOS.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 01-02-2006 09:03
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Terrible Ludus, lo del Prestige al lado de esto se queda en nada.

Dragón, el colmo de la demagogia es echarle la culpa del cierre a los gestores, pero supongo que eso para vosotros es anegdótico. Casi divertido.

Si hay esquiadores se impide al resto disfrutar de la montaña??? Otra de demagogiaaaa!!! Oido cocinaaaaa!!!
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Enviado: 01-02-2006 13:51
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A ver, yo entiendo que la labor de los ecologistas es la de preservar el medio ambiente, pero me parece desmedida la tirria que le tienen a los esquidadores de estaciones de esquí.

Se dice que las estaciones perjudican el entorno ecológico en el que están enclavadas, pero yo, a día de hoy, aún no he conseguido ver ninguna degradación de su entorno, por lo menos en la del entorno de ValCotos.

Las pilonas de los remontes, una vez instaladas, no hacen ningun daño. Se comentaba que por donde pasaban las pistas, pasaba Atila, ya que no volvía a crecer por ahí ni una mísera hierba, cuando en realidad, pasabas en verano y se podía observar una hermosa pradera.

Ahora se ve que en la pista de La Pradera han replantado pinos, pues me parece muy bien, pero los montes tienen corta-fuegos, que normalmente deben tener una anchura suficiente para que no pase el fuego de un lado a otro, pues que mejor cortafuegos que el propio telesilla de La Pradera, pero en vez de eso es mejor cerrar, replantar, y ya se hará el cortafuegos en otro lado, y así podrán mantener su chiringuito y podrán seguir viviendo del cuento a pesar de que moleste y perjudique a mucha gente, y de paso, se dan publicidad gracias al gran descontento que en la mayoría de la gente produce una actuación de este tipo.

Es decir, que en vez de coordinar y hacer una estación sostenible, donde en vez de desmantelar se instale, por ejemplo, un sistema de paneles solares que alimente de energía a los remontes, lo mejor es que la gente se quede sin esquiar, los trabajadores se vayan al paro y los dueños pierdan su negocio y todos los negocios de alrededor se vayan a la ruina.

Eso sí, luego te salen con actividades alternativas, que al oirlas me tiraba de los pelos, tanto que ahora estoy medio calvo, tales como la equitación, que como se sabe es mucho menos perjudicial, no destrozan las herraduras el suelo que pisan, ya que se suele montar en caballos flotones. También otra de las actividades alternativas era la bici de montaña, que tampoco perjudica, no, el rozamiento de las ruedas no hace ningún daño al suelo y así, unas cuantas lindezas mas.

Luego sale DRAGON diciendo que el sigue disfrutando de Cotos, sólo que sube andando, con esquís supongo. Pues me resulta muy curiosa esa afirmación. Si los remontes no son contaminantes, ¿por qué se cierra? ¿porque va gente? Si se cierra no va la gente, pero entonces ¿cómo animas a todo el mundo a que vaya? ¿Y por qué animáis a que la gente practique actividades alternativas? Si lo hiciéramos, la única diferencia es que nos haríamos dos bajadas en todo el día, ¿será eso? Imagina que vamos todos, ¿no es igual de perjudicial?

Lo siento, pero no puedo entender esta manía de los ecologistas de ir contra los esquiadores de pistas y contra las estaciones de esquí. A mí que me lo expliquen.

SLDTS
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Enviado: 01-02-2006 15:42
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Unos para lavar su mala conciencia. Luego se hartan a comprar abonos de temporada si es necesario...

Otros, simplemente, porque prefieren la montaña para ellos solos. Así de facil. La Ley del más fuerte, si puedo, que los demás se aguanten.

Y otros por empatía, no le dan muchas vueltas, se unen a la manada de lo políticamente correcto. Si lo dicen los ecologistas será verdad...
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Enviado: 01-02-2006 16:11
Moderador
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Efectivamente, una estación como Valcotos yo creo que tiene muy poco impacto ambiental.

El problema no es de las estaciones como Valcotos, sino de las estaciones como Granvalira (por poner una fuera de España).

En cuanto una estación quiere conservar la nieve o poner nieve artificial empiezan los problemas, necesitan allanar pistas, eliminar ramas y piedras, quitar ondulaciones del terreno, construir cunetas para drenaje... en fin, convertir la montaña en una autopista. Y no te digo nada de si empiezas a construir casitas para rentabilizar la inversión.

Creo que de las estaciones de España ha caido precismanete una de las estaciones que menor impacto ambiental tenía.
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Enviado: 01-02-2006 17:03
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Mario
Efectivamente, una estación como Valcotos yo creo que tiene muy poco impacto ambiental.
Esto demuestra que es "otro" el problema, ¿qué intereses ocultos tienen los ecologistas?

Cita
Mario
El problema no es de las estaciones como Valcotos, sino de las estaciones como Granvalira (por poner una fuera de España).
Aún así cerraron Cotos, cuando según tú no era un problema.

Cita
Mario
En cuanto una estación quiere conservar la nieve o poner nieve artificial empiezan los problemas, necesitan allanar pistas, eliminar ramas y piedras, quitar ondulaciones del terreno, construir cunetas para drenaje... en fin, convertir la montaña en una autopista. Y no te digo nada de si empiezas a construir casitas para rentabilizar la inversión.
¿Para poner nieve artificial es necesario allanar una pista?
¿Cómo leches se allana una montaña?
En todo caso, la tarea de los ecologistas debería consistir en evitar los destrozos medioambientales, no en intentar conseguir cerrar estaciones de esquí o impedir ampliaciones, fíjate, hasta los apoyaría.

En fin, ¿paquecontarte?

SLDTS.
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viejo esquiador
Enviado: 01-02-2006 19:16
Aun recuerdo las bajadas por Cotos, los tickets para subir o bajar, el ambientillo que habia,..... tambien recuerdo las colas, las pistas mal ubicadas, las piedras,...

Me dio mucha pena su cierre, aunque siendo realista cada año abria menos dias y sus instalaciones necesitaban una completa renovacion, si realmente Cotos se cerro por proteger el medio ambiente, por que no han cerrado Valdesqui? unos metros mas lejos de Peñalara y ya no hace daño? en fin el caso de Valdesqui daria mucho que hablar.

Ahora Cotos se ha convertido en un parque Tematico, todo esta muy "bonito y cuidado", carteles, vallas, caminos,... ami particularmente me gustaba mas antes, era mas salvaje, pero parte de su "salvajismo" era porque la estacion y las pistas no estaban cuidadas, es asi de claro.

El fin de Cotos aun no lo tengo muy claro unos dicen que por preservar el Parque Natural de Peñalara, otra noticia que tenia era que por evitar su expansion y la urbanizacion que habia prevista a pie de pista, otra noticia era que querian instalar los cañones de nieve y hacer mejoras,.... y mas versiones a la cual mas o menos creible.

Yo me conformo con que Cotos desaparecio y ya esta, las cosas tienen sus ciclo, pero mejor asi, que estar como esta actualmente el Puerto de Navacerrada, eso si que es una pena, por la mala gestion, abandono, inversiones millonarias tiradas a la basura,...

Respecto a el "poder" de los llamados ecologistas, bueno decir que ruido hacen, pero nada mas, darles coba es darles opcion a gritar, como dato anecdotico decir de estos grupos que hace poco se queria instalar una base militar en un monte cercano a madrid, varios grupos de excursionistas hicieron un par de marchas para protestar contra esta instalacion, al hablar con un guia de uno de los grupos participantes me comento que ningun grupo "ecologista" les apoyaba que por mas que solicitaban su colaboracion no querian participar.

Hoy por hoy en este pais una estacion de esqui significa urbanizaciones, carreteras,.... gracias a los proyectos de Aramon y algun otro mas, se basan en una especulacion pura y dura con el pretexto de ampliar las pistas, mi pregunta de siempre ha sido, si no se pueden renovar o ampliar en su caso, las estaciones sin operaciones inmobiliarias? asi creo que ganarian mas los pueblos de los valles, en vez de apartamentos y casas de segunda residencia, hoteles pequeños, que fuesen explotados por las gentes de alli no por cadenas que solo van a lo que van.......

Bueno este tema daria mucho para que hablar
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Enviado: 01-02-2006 19:46
Registrado: 20 años antes
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viejo esquiador
Respecto a el "poder" de los llamados ecologistas, bueno decir que ruido hacen, pero nada mas, darles coba es darles opcion a gritar, como dato anecdotico decir de estos grupos que hace poco se queria instalar una base militar en un monte cercano a madrid, varios grupos de excursionistas hicieron un par de marchas para protestar contra esta instalacion, al hablar con un guia de uno de los grupos participantes me comento que ningun grupo "ecologista" les apoyaba que por mas que solicitaban su colaboracion no querian participar.

Hoy por hoy en este pais una estacion de esqui significa urbanizaciones, carreteras,.... gracias a los proyectos de Aramon y algun otro mas, se basan en una especulacion pura y dura con el pretexto de ampliar las pistas, mi pregunta de siempre ha sido, si no se pueden renovar o ampliar en su caso, las estaciones sin operaciones inmobiliarias? asi creo que ganarian mas los pueblos de los valles, en vez de apartamentos y casas de segunda residencia, hoteles pequeños, que fuesen explotados por las gentes de alli no por cadenas que solo van a lo que van.......

Bueno este tema daria mucho para que hablar
Pues a estas cosas son a las que me refiero. Es decir, ¿que una base militar es buena, y una estación de esquí es mala?

En vez de centrarse en que no se puede ampliar pistas, que hay que intentar cerrar estaciones, que cuanto mas se perjudique al esquí mejor, lo que deberían es impedir la urbanización salvaje, las actuaciones descontroladas sobre el medio ambiente, e intentar realizar un crecimiento sostenible de las estaciones, es decir, compatibilizar el esquí con la ecología. A estos cenutrios esto no les entra eso en la cabeza y sólo quieren cerrar, impedir, perjudicar, sin importar lo que pase.

Hombre, por Dios.

SLDTS.
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Enviado: 01-02-2006 19:52
Registrado: 21 años antes
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Por decir esas cosas por aki Luis, me ponen a parir, en españa hay estaciones que presentan grandes expansiones basadas en proyectos inmobiliarios y son capaces de abrir nuevos valles sin antes renovar lo k tienen, de k sirve tener una infinidad de segundas residencias en los pueblos de los valles si luego estan vacias y encima la pasta se la llevan los constructores y luego si te he visto no me acuerdo.
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