FORO GENERAL

Enviado: 20-01-2006 12:15
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Pepe, chapeau, aunque hubiera estado mejor si es capi quien presenta sus disculpas, aunque a veces el orgullo es un virus muy malo.
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Enviado: 20-01-2006 12:18
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Para mí que no es pa tanto.

Que en un medio no profesional se cuele una noticia que no atiende a criterios periodísticos no me parece tan grave.

Que alguien dé un click de más y lea 3 líneas de publicidad no deseada (y no pagada) no me parece tan grave.

Por cierto, viendo la magnífica ortografía y redacción de Daniel Cuadrado no me parece que ande especialmente necesitado de lectura, sobre todo si se compara con mucho de lo que se lee por aquí. Y de su educación, a primera vista, opino lo mismo.


Relax, que la vida son tres días y dos de ellos llueve.(Y el otro tienes la regla como dice una amiga mía).

PD. ¿Os he contado que me voy a Formigal en dos horas?
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Enviado: 20-01-2006 12:24
Admin
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angelalmagro Escribió:
-------------------------------------------------------
> Pepe, chapeau, aunque hubiera estado mejor si es
> capi quien presenta sus disculpas, aunque a veces
> el orgullo es un virus muy malo.

en el foro las respuestas a veces no llegan cuando se espera, tened paciencia, recordad que este foro se modera desde nuestro tiempo libre, y de vez en cuando hay que trabajar.



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Enviado: 20-01-2006 12:28
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snow dome...es el nombre generico...en la que yo trabaje en asia tambien se llamaba snow dome...

pero vamos que me la suda! risas



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Enviado: 20-01-2006 12:36
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De vez en cuando es bueno rectificar, como dice el refrán" rectificar es de sabios", lo mejor para estos momentos es...



Desde que estoy por este foro, me han gustado la libertad de expresión y su bien hacer, no permitamos que esto se acabe, todos tenemos que poner de nuestra parte.

Es mi opinión, y como tal la plasmo.



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osu
osu
Enviado: 20-01-2006 12:47
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La argumentación de Serrera suena la más razonada y razonable. pulgar arriba

Creo que mucha gente llegamos aquí buscando información proporcionada por la gente de la nieve y para la gente de la nieve. (¿me fío del parte de nieve oficial? No, y acudo a aquí a ver qué me cuenta la gente que no tiene más interés que compartir su pasión y sus experiencias.)
Ahora bien, detrás de Nevasport hay gente currándoselo y mucho y como todos nosotros tienen derecho a "vender" (en su acepción más aséptica) su trabajo. Además la publicidad es un servicio más en el que podemos encontrar servicios y comparar, con lo cual es buena para todos.
Sin embargo, en mi opinión, la publicación de reportajes como este con la vitola de noticia daña mucho a la credibilidad de Nevasport, porque ya no sabremos si lo el fin de lo que leemos es informarnos o vendernos algo.

Si hay gente a la que le parece que Nevasport ha cometido ese error y de buena maneras de lo dice, creo que la reacción debería ser incluso de agradecimiento, porque lo contrario es buscar la displicencia y ésta no es buena para nada.

Para acabar, y hasta ya es un poco por mi "ecologetismo"
smiling smiley , mirad la caña que le habéis dado a Ecologistas en Acción y el error podría ser parecido. Y si se juzga hay que soportar ser juzgado.



Salud, nieve y perdón por la chapa (mi curro me deja mucho tiempo semi-libre, risas )
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Enviado: 20-01-2006 12:48
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Pues creo que por la regla de tres en que nevasport se lleva pasta por publicar esa noticia, se deberia de llevar tambien dinero cuando se publican "Caen 20cm en bejar", "Baqueira al 100%" y un largo etc... asi que dejemos las tonterias del dinero que no traen mas que conflictos.
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Enviado: 20-01-2006 13:21
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De hecho Ivan se pasó un poco, aunque con imaginacion smiling smiley , pero la verdad es que lo entiendo, es que debe de joder a uno que se dedica de la forma que el se dedica a esto, a aportar todos los dias, durante años, las noticias, o como les queramos llamar, de que TODOS nosotros disfrutamos, y casi TODOS sin piensar, por un poco que sea, lo que es necesario de parte de Ivan para que TODOS disfrutemos de su trabajo.

Y NO pagamos para disfrutar de su dedicacion.

Por eso seguro que jode cuando MUCHOS piensan que tienen el derecho de exigir criterios jornalisticos y de isencion y de no se que mas, como si Ivan fuera un periodista con el sueldo pago con el dinero de los lectores.

Es verdad que Daniel no es un troll, y eso no lo ha valorado bien Ivan,

Pero tambien el que exige disculpas (Daniel) debe de ler su post, o asi le sugiero, ya que no se insulta solo por la forma, que es importante,y es verdad que la suya es muy correcta, pero tambien con el contenido, que todavia lo es mas.

Asi que sugiero a Daniel que piense si al decir que Ivan, con su «noticia» esta engañando a las personas y que eso es falta de seriedad no ha sido el primer a insultar a Ivan, y si no deberia ser el primer a pedir disculpas.

Lo dicho, espero que no se entienda esto como una forma de incendiar mas esto, lo que quiero es recordar a los foreros que hay limites para la exigencia que por veces se tiene cara a los responsables de la web.

Y vamos a seguir disfrutando con las noticias que Ivan nos proporciona todos los dias, eso si sin exigir que el tambien nada exige de nosotros.

Pedro Maia



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Enviado: 20-01-2006 13:41
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



pedro maia Escribió:
-------------------------------------------------------
> De hecho Ivan se pasó un poco, aunque con
> imaginacion smiling smiley , pero la verdad es que lo
> entiendo, es que debe de joder a uno que se dedica
> de la forma que el se dedica a esto, a aportar
> todos los dias, durante años, las noticias, o como
> les queramos llamar, de que TODOS nosotros
> disfrutamos, y casi TODOS sin piensar, por un poco
> que sea, lo que es necesario de parte de Ivan para
> que TODOS disfrutemos de su trabajo.
>
> Y NO pagamos para disfrutar de su dedicacion.
>
> Por eso seguro que jode cuando MUCHOS piensan que
> tienen el derecho de exigir criterios
> jornalisticos y de isencion y de no se que mas,
> como si Ivan fuera un periodista con el sueldo
> pago con el dinero de los lectores.
>
> Es verdad que Daniel no es un troll, y eso no lo
> ha valorado bien Ivan,
>
> Pero tambien el que exige disculpas (Daniel) debe
> de ler su post, o asi le sugiero, ya que no se
> insulta solo por la forma, que es importante,y es
> verdad que la suya es muy correcta, pero tambien
> con el contenido, que todavia lo es mas.
>
> Asi que sugiero a Daniel que piense si al decir
> que Ivan, con su «noticia» esta engañando a las
> personas y que eso es falta de seriedad no ha sido
> el primer a insultar a Ivan, y si no deberia ser
> el primer a pedir disculpas.
>
> Lo dicho, espero que no se entienda esto como una
> forma de incendiar mas esto, lo que quiero es
> recordar a los foreros que hay limites para la
> exigencia que por veces se tiene cara a los
> responsables de la web.
>
> Y vamos a seguir disfrutando con las noticias que
> Ivan nos proporciona todos los dias, eso si sin
> exigir que el tambien nada exige de nosotros.
>
> Pedro Maia



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Enviado: 20-01-2006 13:42
Moderador
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pedro maia Escribió:
-------------------------------------------------------
> De hecho Ivan se pasó un poco, aunque con
> imaginacion smiling smiley , pero la verdad es que lo
> entiendo, es que debe de joder a uno que se dedica
> de la forma que el se dedica a esto, a aportar
> todos los dias, durante años, las noticias, o como
> les queramos llamar, de que TODOS nosotros
> disfrutamos, y casi TODOS sin piensar, por un poco
> que sea, lo que es necesario de parte de Ivan para
> que TODOS disfrutemos de su trabajo.
>
> Y NO pagamos para disfrutar de su dedicacion.
>
> Por eso seguro que jode cuando MUCHOS piensan que
> tienen el derecho de exigir criterios
> jornalisticos y de isencion y de no se que mas,
> como si Ivan fuera un periodista con el sueldo
> pago con el dinero de los lectores.
>
> Es verdad que Daniel no es un troll, y eso no lo
> ha valorado bien Ivan,
>
> Pero tambien el que exige disculpas (Daniel) debe
> de ler su post, o asi le sugiero, ya que no se
> insulta solo por la forma, que es importante,y es
> verdad que la suya es muy correcta, pero tambien
> con el contenido, que todavia lo es mas.
>
> Asi que sugiero a Daniel que piense si al decir
> que Ivan, con su «noticia» esta engañando a las
> personas y que eso es falta de seriedad no ha sido
> el primer a insultar a Ivan, y si no deberia ser
> el primer a pedir disculpas.
>
> Lo dicho, espero que no se entienda esto como una
> forma de incendiar mas esto, lo que quiero es
> recordar a los foreros que hay limites para la
> exigencia que por veces se tiene cara a los
> responsables de la web.
>
> Y vamos a seguir disfrutando con las noticias que
> Ivan nos proporciona todos los dias, eso si sin
> exigir que el tambien nada exige de nosotros.
>
> Pedro Maia



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loloxxx
Enviado: 20-01-2006 13:42
Capi-Cook,esos modales tronco que aqui todos somos =les

volviendo al tema del foro..habria bastado con un "xanadu cambia de nombre y dueños"

saludos
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Daniel Cuadrado
Enviado: 20-01-2006 13:50
Pedro, no se si mi comentario fue acertado o no, sólo di a conocer mi opinión dejando claro en todo momento que reconozco que no tengo derecho alguno a exigir nada puesto que no pago ni soy suscriptor o propietario de esta web. Por lo tanto sólo vertí mi opinión en un foro público.

Creo es que no falté al respeto a nadie, aunque mis comentarios pudieran herir la sensibilidad de Capi. Es más, mis comentarios se referían a la noticia en sí y a los efectos que podría provocar su redacción en un posible lector, en ningún momento pretendí personalizar la cuestión en nadie.

Reconozco el valor que tiene un trabajo desinteresado y bien hecho, como es la sección de noticias, pero también creo que encajar las críticas (acertadas o no) debe ser una virtud que en este caso no hizo acto de presencia.

Finalmente, los insultos explícitos no son justificables en ningún caso y por ello pedi una disculpa.

Siento que este tema haya creado tanta crispación y por mi parte lo doy por zanjado. Vamos a hablar de temas más "blancos" que es lo que de verdad nos gusta hacer, por ejemplo, que en 10 min. me voy a Baqueira. Cool skier Cool skier Cool skier Cool skier Cool skier

Un saludo

Daniel Cuadrado
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Enviado: 20-01-2006 13:55
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Mensajes: 49
Estoy de acuerdo con lo que dices Daniel. Creo detectar cierto corporativismo en este foro.

Decirte también que en una hora me voy a Les Angles.

Buena esquiada.Joseph
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Enviado: 20-01-2006 14:00
Registrado: 21 años antes
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Pues nada a pasarlo bien.
No te habran regalado un viaje a Baqueira Nevasport a modo de disculpas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas .

enga que vaaya bien
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Enviado: 20-01-2006 14:03
Admin
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Joseph Escribió:
-------------------------------------------------------
> Estoy de acuerdo con lo que dices Daniel. Creo
> detectar cierto corporativismo en este foro.
>

corporativismo, qué palabra tan facil de usar...

los moderadores tenemos nuestros sistemas de discusión a través de foros de trabajo donde nos insultamos, nos criticamos, y nos damos ánimos. Pero no me parece procedente que nos critiquemos públicamente en este foro concretamente.

¿te gustaría que un compañero de trabajo te criticase públicamente frente a otros usuarios? por favor, no solo los moderadores deben reflexionar sus intervenciones, creo que los usuarios también deberían ser más respetuosos con nuestro trabajo y nuestra "ética", aquí estamos respondiendo como siempre, dando la cara ¿qué más quieres que hagamos?

Un saludo

Pepe



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Enviado: 20-01-2006 14:12
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Por supuesto que no me gustaría que un compañero me criticara en público, pero tampoco que se intente defender lo indefendible, como creo leer entre líneas en algún post de algún moderador.

Y es de agradecer que se de la cara, pero la cara de Nevasport es decir la tuya, el que tiene que dar la cara, se esconde detras de una sutil risa.

Un saludo.Joseph
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Enviado: 20-01-2006 14:25
Admin
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Joseph Escribió:
-------------------------------------------------------
> Y es de agradecer que se de la cara, pero la cara
> de Nevasport es decir la tuya, el que tiene que
> dar la cara, se esconde detras de una sutil risa.

cualquier cosa que haga un moderador en este foro es responsabilidad mía, para eso le he dado la capacidad de serlo.

y aquí nadie se esconde, nunca se ha escondido nadie, eso es imposible en este foro público, esto es sistema de comunicación "asíncrono", es decir, las respuestas no se producen inmediatamente, hay que esperar un tiempo prudencial antes de llegar a conclusiones.

un poco de paciencia señoressssss, paciencia y "contención", dos cualidades imprescindibles para la convivencia.

Saludos.

Pepe





Editado 2 vez/veces. Última edición el 20/01/2006 14:31 por nevasport.
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Enviado: 20-01-2006 17:11
Moderador
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Antes de hablar alegremente te voy a decir que a en el foro de trabajo que comenta Pepe hemos expresado la opinion sobre este asunto y mas de uno no estaba de acuerdo con alguna palabra de Capi.

No dudes que Nevasport es muuuucho mas democratico que muchos estamentos publicos. Posiblemente sea la razon del exito de la web desde hace mas de 4 años y conociendo a Pepe y la sangre que corre por sus venas seguira siendo asi mucho tiempo.



Joseph Escribió:
-------------------------------------------------------
> Estoy de acuerdo con lo que dices Daniel. Creo
> detectar cierto corporativismo en este foro.
>
> Decirte también que en una hora me voy a Les
> Angles.
>
> Buena esquiada.Joseph



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Enviado: 20-01-2006 17:43
Admin
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Pues bien, dado el cariz que ha tomado esto, y en visto de que un gran número de usuarios y foreros se han molestado por mis respuestas, seguramente algo de culpa debo tener, y lo que es mas seguro: Las formas no han sido las adecuadas.

¿Y porque una persona como yo, que nunca se ha visto envuelto en polémicas de repente salta de esta manera? Pues me ha fastidiado que alguien cuestionara mi trabajo, diera por sentado algo que no es así y lo que es peor, se riera de mi diciendo que no he cobrado por esa noticia.

Yo no estoy para andar contrastando noticias. Me fío de lo que me envían, me leo todas y cada una de las noticias que pongo para poder resaltar lo que es mas interesante, separar en párrafos para hacer una lectura mas cómoda, buscar enlaces para palabras que necesiten una explicación mas amplia, busco fotos, etc...

Pero no puedo, además, ir contrastando si Intrawest lleva 30 años en esto, o si lo ha hecho bien en su negocio de ocio. Yo tengo las horas que tengo. Trabajo por las mañanas (y algunas tardes) me lo monto como puedo para asistir a las ruedas de prensa que se convocan, y doy muchísimas horas y dinero a esa sección.

Que vienera alguien a decirme que me había aprovechado de mis lectores metiendole publicidad sin permiso, me fastidió mucho. No por el hecho de que fuera así o no, sinó por el hecho de que eso es un método muy común no solo en los periodicos, sinó hoy en día ya en los telediarios, en las series de televisión, etc... Pero en Nevasport no se hace, al menos conscientemente (otra cosa es que me la cuelen).

Nevasport-Noticias es un escaparate de publicidad en si. Cuando no se habla del parte de una estacion, se habla de un evento que se va a hacer, cuando no se anuncia un libro, es una oferta de viaje, y la puesta en marcha de mas cañones, busca la confianza del equiador para que se compre el forfait de temporada. Noticias de material, una chaqueta con un ipod, una nueva tabla de esquí o un casco diferente es publicidad.

Publicidad que las agencias se encargan de enviar a cuantos mas medios mejor. Nevasport-Noticias las recoge (no todas) porque lo que al esquiador le interesa es eso: Nuevos material, mas cañones, pistas, estado de la nieve, etc...

las empresas necesitan un canal donde exponer su 'mercancia', y Nevasport-Noticias necesita de contenidos para que el lector entre cada día a leerlos. Eso hace que, de paso, pueda ver banners publicitarios, y así lo han entendo empresas de viaje, de material o hasta una Caja de Ahorros que ahí están.
Es una simbiosis: Los dos salimos beneficiados de alguna manera.

Me duele, Y MUCHO que horas, dias y años de trabajo me sean cuestionados de una manera tan insisitente. En los comentarios de la noticia en concreto y luego en el foro con el interés de hacer daño.

Pido disculpas a los foreros por mis contestaciones, pero no a Daniel Cuadrado, una persona que se ha cebado en una noticia, pero no en las otras que podían ser mas de publicidad como el oferton de Boí Taull o el libro de Desnivel. ¿Porque no ha dicho nada de esas dos noticias? Pues porque es una persona que entró un día en NOticias´pr primera vez, no habia visto la trayectoria de noticias y se puso a cuestionar mi trabajo.

Nadie te obligó a ver esa noticia, no pagaste por verla y no tienes derecho a meterte con una empresa haciendolo contra mi. Si tienes algo contra Madrid Snow Zone y no contra los de Desnivel y su libro, o los de Masella y sus partes de nieve, les envias una carta o lo haces saber en el foro, pero a mi no me metas en medio.

Seguiré publicando lo que yo crea que interesa publicar en cada momento, y si crees que lo que hago no te gusta, antes de dar algo por sentado, me envias un correo e-mail, me explicas lo que creas que está mal, y yo te argumentaré si es lo que tu crees o no.

Pero no estoy dispuesto a aceptar que alguien me venga a sacar los colores ante tanta gente. No!.

El tiempo que tengo es el que tengo, y si puedo contrastaré, pero no le puedo dar mas horas... No me exigais mas porque sinceramente, nopuedo dar mas de mi. Eso si: Si alguien me quiere pagar un sueldo para que por la mañana me ponga a colocar noticias y contraste cada una, estoy abierto totalmente. smiling smiley


Editado 2 vez/veces. Última edición el 20/01/2006 17:48 por Capi-Cook.
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tetongravity man
Enviado: 20-01-2006 21:46
enga capi cook tu para alante ke lo haces deeeeeeeebuti si no fuera x ti no nos enterariamos de muchas cosas de este mundillo

saludosssss crak y a seguir asi
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Enviado: 21-01-2006 17:30
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.791
No te puedo dar la razón capi, creo que no la tienes. Los insultos que le has ofrecido a Daniel no son afortunados.
Por mucho que te haya molestado lo que el te ha puesto, no tiene justificación como le has tratado.

Espero que rectifiques en tus formas, porque es una pena que por un comentario desafortunado eches a perder tu buen hacer.


Por cierto, por si alguno no lo recuerda, extraido de las normas:
Respeto a los demás: Esta es una norma facilmente comprensible y que no necesita demasiadas explicaciones.



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No hay nieves dificiles, solo esquiadores inexpertos!!!!
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Enviado: 21-01-2006 18:57
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 9.445
Bueno, yo entiendo que Capi se ha disculpado en lo único en que se le podría reprochar algo (y con matices) que es en las formas que en un determinado momento ha podido emplear. Yo como forero las acepto por completo. En cuanto al contenido, creo que tiene toda la razón. Esta página nos ofrece infinidad de cosas buenas, información, compartir conocimientos, ocio, hasta nos reimos a menudo, para muchos ya es parte habitual de nuestras vidas. Si los que mantienen esto se ganan o no la vida con esto a mi me tiene que traer sin cuidado y en todo caso ojalá se la ganaran muy bien, pero lo que miro es lo que me cuesta, es decir, absolutamente nada y lo que ofrece, absolutamente mucho y en base a eso solo me puedo dar gracias a Nevasport y a todos los foreros por hacer posible esta realidad. Como reza el refrán "es de bien nacidos.....".

Saludos
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Sarrtao
Enviado: 21-01-2006 19:43
Capi-Cook dice:

"Pido disculpas a los foreros por mis contestaciones, pero no a Daniel Cuadrado"

Joder, vaya moderador..... De todas formas no me extraña, no es la primera vez que los que se llaman moderadores en este foro no merecen tal apelativo.
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Enviado: 21-01-2006 21:44
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 11.770
>>>Joder, vaya moderador..... De todas formas no me extraña, no es la primera vez que los que se llaman moderadores en este foro no merecen tal apelativo.



Habia un anuncio en television que me parecio genial:

Pitaban un penalti en un partido de futbol... y un aficcionado grita "Eso lo meto hasta yo"

y plinnnnnnnnn, cogen al tio y le plantan una camiseta y le ponen a tirar el penalti.....

¿tu/vosotros, lo meterias o lo fallarias?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/01/2006 15:19 por raulasturias.
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Enviado: 22-01-2006 04:35
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 211
Viendo los últimos acontecimientos no estaría nada mal crear en este Foro la figura del- DEFENSOR DE LOS FOREROS- Diablillo

Vamos, para equilibrar un poco algunos conflictos. risas risas






Saludos.

Ahlski.
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raul_md
Enviado: 22-01-2006 14:28
Lo mismo hay que hacer una prueba de nivel para poder opinar en este foro y sobre todo ese tono desafiante que practica el moderador lo unico que me produce es mucha lastima.
O que te crees que por colgar unas noticias vas a ser el mas listo y el que mas sabe de todo (parece ser que si),pues seremos la familia feliz en la que todo el mundo este de acuerdo,porque al parecer si alguien no opina como papa pitufo se le califica como una especie de bufon que no sabe lo que esta diciendo.
Intolerancia cero con los que no respetan las opiniones de los demas,y un poquito de autocritica o al menos de educacion,que igual si se tirara el colega 10 años seguidos leyendo seguiria pensando lo mismo.
Creo que daniel no tiene razon en lo que dice acerca de la publicidad pero al menos lo expresa de una manera correcta y sin descalificar a nadie,que nos tomamos las cosas demasiado a pecho.
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Enviado: 22-01-2006 15:59
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.287
Cita
raul_md
Intolerancia cero con los que no respetan las opiniones de los demas

le estás haciendo la pelota a los moderadores risas
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Enviado: 23-01-2006 12:25
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 28
- Que la pista cubierta de esquí del Xanadú pase a estar gestionada por una nueva empresa es evidentemente una NOTICIA.
- Que la pista sea 'nueva' es una forma de hablar, a entender por cada cual como quiera, que para eso va entrecomillada.
- Que INTRANOSEQUELECHES lleva 30 años en esto y su personal es muy eficiente, muy profesional, van a darle una aire nuevo y moderno y bla bla bla es PUBLICIDAD, en la modalidad de AUTOBOMBO.
- Que todo esto (NOTICIA+PUBLICIDAD) se incluya en el apartado de NOTICIAS, pues me parece de lo más normal. Desde luego, más lógico que en CLASIFICADOS O AYUDA. A lo mejor también en REPORTAJES. ¿Qué más da? CapiCook lo pone ahí (no va a estar el hombre cortando por aquí o por allá siguiendo su personal criterio sobre lo que es o no publicidad), yo me entero y santaspascuas, y muchos foreros pues idem, extrayendo el grano de la paja y pasando de la "noticia" al segundo párrafo. Pero Daniel lo entiende de otra manera; para él, según también su personal criterio, la noticia es publicidad en todo su conjunto, y además "colado" en esa sección con poca seriedad por parte de Nevasport. Va y lo denuncia utilizando un lenguaje ligeramente agresivo en ciertos momentos, quizás no exento de suposiciones e hipotesis arbitrarias sobre cobros o favores economicos.....Tras este (en mi humilde opinión) error, su comportamiento ha sido absolutamente intachable.
- Pepe, chapeau. Firme en el FONDO cuidando las FORMAS.
- Pero hay quien ha tropezado en la misma piedra cada vez que ha abierto la boca en este post. Error inicial más agravante: la reincidencia. Su último propósito de enmienda se ha encontrado a mitad de camino con el mismo maldito guijarro. Una pena haberlo estropeado, con lo bien que hubiera quedado un punto final después de "contestaciones".
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