Aunque ya se ha comentado mucho este tema, os adjunto para vuestra información la noticia publicada hoy en la internet del mundo.


[www.elmundo.es]


Editado 2 vez/veces. Última edición el 17/01/2006 16:30 por raulasturias.

jajaja

Estos se han leido la noticia del dia de los inocentes y la han puesto!jajaja

Q cagada por parte de los periodistas del mundo...Joder, si que contrstan, van se meten aqui, copian la noticia y la ponen, jajaja

Por favor, que nadie politize esto diciendo que si el mundo, que si claro los de centro-derecha como siempre no se enteran, que si en el mundo todos son unos fachas o similar!Por favor.En el mundo periodistico, siempre hay lagunas informativas, por exceso de confianza o similar...

(Da igual,seguro que alguno dice algo..)

pues si que es una cagada en condiciones, mira que creerselo y reproducirlo

el proyectos "dos valles"

Pues eso, que estoy harto de decirlo, ¡ Cuidado con lo que ponemos en el foro! que esto tiene mucha repercusión. (Cada día más, y es algo que llega a asustar) Y más cuando la gente no sabe “analizar” lo que lee. Etc. (Luego quieren algunos “foreros” que no nos metamos con estos “Ecologetas en Movimiento”, y se permiten el lujo de pedir “la censura” de “foreros” por hacerlo. Si todos los planteamientos de estos “autoproclamados” defensores de las montañas tienen la misma base y fundamento que hemos podido ver en este último caso (Y no es el primero) es para cuestionar seriamente su papel. Eso si, ahora se hacen llamar "Montañeros en Acción" previo paso por caja que son 10€)


Ni unos, ni otros. Esto es solo una muestra, pero en estos años de asiduidad a Nevasport ya hemos podido comprobar como comentarios hechos en el foro han aparecido “en boca” de dirigentes de estaciones, Etc……



Anda que los del Mundo se han “cubierto de gloria” este “finde” con sus noticias al respecto del mundo de la nieve y la montaña. Me empiezo a leer las páginas “salmón” por aquello de la “deformación profesional” y en el suplemento de Expansión que incluyen en el “Pack dominical” de su periódico y me encuentro en la pagina 3 con un artículo dentro de la sección de Oportunidades de Trabajo dedicado al problema que tienen las estaciones de esquí para contratar trabajadores, pasable en cierto modo aunque sin profundizar (según mi punto de vista) excepto el hacer demasiado hincapié, en que las condiciones climáticas a las que están sometidos los trabajadores, es una de las causas la falta de trabajadores. (Quizás tendrían que haberse centrado más en la temporalidad, los bajos sueldos, los altos costes de la vivienda en el entorno de los centros de esquí, la falta de formación, el “intrusismo” laboral que sufren los formadores Titulados, Etc. Aunque lo que me “remato” fue ver una de las direcciones Web con las que completaban el artículo, junto a las de Cetursa, Aramon, Catski, se habían atrevido a poner la del Pto.de Navacerrada. ¿El autor sabe como esta el Pto. y DyM para “referenciarlo” a la hora de hablar de trabajo en estaciones de esquí? Estuve diez minutos sin parar de reír, tanto que tuve que dejar las paginas “Salmón” y ponerme a leer el “Magazine” del mismo “pack”, empiezo desde atrás y me encuentro en no se que sección un pequeño texto sacado de un “repor” del “forero” Camperski si no recuerdo mal, que como fuente atribuyen a Nevasport.com (Espero que no tengáis problemas de derechos de autor) sobre la construcción de un Iglú. Aquí ya si que no me podía creer lo que me estaba pasando. A pesar de todo me recupere y seguí leyendo. El “Magazine” continuaba con una entrevista a uno de los “jefes” de North FACE, con algunas imprecisiones, me imagino que la periodista no se entero mucho de lo que la decían, (Lo mejor, lo de creerse que uno adquiere material para subir al Everest por comprar su marca, lo de los 78º de esquí extremo, lo de los colores según países, Etc. ) pero bueno como anuncio de la nueva tienda que la familia Barrabes ha abierto hace ya tiempo en Madrid dedicada en exclusiva a esa marca, no esta mal. Y más aun cuando un par de paginas siguientes lo completan con un reportaje o (anuncio encubierto) a doble pagina sobre el Milagro de Goretex. Para rematar el “Magazine” se sacan un articulo de Moda en el esquí, (Anuncio de Vallnort, Viladomat, Etc) Donde parece ser que hay que llevar prendas con una dudosa fiabilidad para el entorno donde desarrollamos la actividad, tanto de componentes técnicos, como de diseño, eso si que nos soplan 1500€ Etc… (Además en unas indican la marca y en otras el lugar donde se “adquieren”, vamos o los autores se han hecho la “picha un lio” o si no pagas no sales.) Donde se pone en evidencia que el estilista no tiene ni put* Idea sobre lo que es el esquí o la montaña . Para colmo también podemos encontrar en otra pagina las recomendaciones de destinos de nieve, impresionantes por su objetividad, yo creo que ni el autor se cree lo que escribe, Como ejemplo decir, que ahora resulta que Sierra de Bejar (Caen en el error de llamarla CoVa… más adelante) es una estación que se caracteriza por su buena comunicación. Y yo leyendolo me pregunto: ¿desde dónde esta bien comunicada? ¿Existe trasporte público entre Bejar y la estación? Risasssssss Después de esto ya no pude seguir leyendo ni siquiera la sección de contactos de los anuncios por palabras.

Porque no tengo tiempo, sino os hago un resumen (Con los mejores comentarios propios al respecto) de todo el “Pack Dominical” en lo referente a la nieve y montaña que sería la “caña” y evidenciaría el total desconocimiento de la gente que escribe sobre esto de la nieve y la montaña.


SALUDOS.

Pigui, Vuelvelo a leer más despacio, los que se hacen eco son los "ecologetas" no el periodico:

"Los ecologistas denuncian, en el escrito, que Valdesquí pretende unir ambas estaciones de esquí, bajo el proyecto 'Dos Valles', incrementar las plazas hoteleras y soterrar la carretera M-607 en el corazón del Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama.

.............




SALUDOS.

Si, al final va a ser incluso verdad...







PD. YF-18 Siento haber abierto un nuevo post, pero el nerviosismo al leer la noticia me enbargo.

Menuda cagada, tanto los señores de EL MUNDO, como los de Ecologetas en acción:

es imposible que esa noticia se acierta, porque TODAS las supuestas ideas del proyecto son invención que salieron de aquí, en el día de los inocentes como bien dice el periódico al final de la noticia.

Otro tema es que exista un proyecto entre ambas estaciones, pero que actualmente se DESCONOCE.

esto es alucinante, la q se a liado!!

Menuda trola!! Los ecologistas se han cubierto de MIERDA!

La última gran mentira de Ecologistas en Acción


Con vuestro permiso, voy a cambiar el título del post...

oyeps, que pasa al foro, que va lento, y no me sale en la letra de toda la vida, ??


MENUDA CAGADA JAJAJAJAJJAJA!!!!!!!!!!!!

menos mal que en El Mundo se han curado en salud y no lo han publicado en la edicion impresa y con poner la siguiente frase: "Además, Ecologistas en Acción niega que hayan tenido noticia de este proyecto por un mensaje depositado en el foro de un portal de esquí el Día de los Santos Inocentes e insisten en pedir a la Comunidad que se pronuncie en su contra." jajajjaja


q gente, es que cundo lo he leido, me descojonaba solo delante del ordenador.

jajaja

juasjuasjuasjuasjuas... en fin... otro más para el recuerdo, que ya no es la primera vez... juasjuasjuasjuas

---

Juaaaaaaaaaaaaaasssssss, o sea que san tragao lo del dia de los Inocentes jajaja


vaya vayaa

y lo del reportaje de "consutruccion de un iglu" lo puedes escanear y poner aqui????

Ja, ja, ja, ja

Lo leo y no me lo creo, flipa con los ecotalibanes estos que no han salido de la ciudad en su vida y no tienen idea de lo que es el monte.

Con la prensa es para flipar, si te miras un par de diarios al dia ves que no cuadran las cifras ni p´atrás. Y como toquen un tema que conozcas un poco alucinas más con la desinformación.

Opio para las masas.

Saludos!!!!

Qué barbaridad! Este foro cada día destila más odio hacia los que defienden la montaña y el entorno natural. No salgo de mi asombro. Y también, siento decepción. No puedo entender cómo alguien que ama el esquí no defiende a ultranza el entorno en el que se desarrolla, la montaña, contra la especulación y el deterioro ambiental que implican las estaciones de esquí.
Por cierto, lo que se publica en la sección de noticias, ¿no debería estar en la de opinión? Una propuesta, por qué no creais un blog "ecolófobo" en donde podais descargar todas vuestras tensiones sobre Ecologistas en Acción. Y finalmente, no entiendo por qué decir Covatilla es un error. Tenía entendido que Sierra de Bejar no es más que un término comercial.
Salud,
Gato

Pués a mi me gustaría que la noticia fuera verdad, y que a estos talibanes del ecologismo les dieran por ahí.

Y quien no se acuerda del Diario Marca informando el día 29 de diciembre del triste accidente de Terry Mahoney

Por cierto, que para patada periodísitca la del Diario Granada Hoy .... eso o es que alguien ha perdido el mundo de vista, que mira que planear un teleférico para descongestionar el acceso a Sierra Nevada ... digo yo que será un telecabina, no???

---

yo creo que la cagada de ecoloGETAS en acción se ha dado por:

Debían de estar mosca con la venta de Navacerrada y los rumores que ahora mismo hay, y como la cosa debe de estra a puntito de salir, han dicho:

"Pues nos adelantamos, y mandamos a EFE una noticia que apareció hace un mes en un forito de internet de los depresadores de la montaña estos" así nos metemos con Aguirre, y nos da igual que la comunidad lo desmienta o no y que valdesquí haga lo mismo.""

Pero ojo, dicen lo siguiente: "Aunque los ecologistas dan por sentado que se va a llevar a cabo este proyecto -algo que se viene rumoreando durante los últimos meses- y que la gestión de Navacerrada se habría adjudicado a Valdesquí, fuentes de la Consejería de Cultura y Deportes negaron rotundamente que se haya producido este extremo."

1º Es cierto que se lleva rumoreando mucho tiempo, pero no hay nada oficial.
2º No es cierto que la gestión de Navacerrada se haya adjudicado a Valdesquí, simplemente, Deporte y Montaña de la Comunidad de Madrid, ha subcontratado a trabajadores de Valdesquí para que exploten ALGUNAS pistas y remontes del Puerto.

menos mal que solo han puesto "incrementar plazas hoteleras" y no han puesto lo de que el minigtro Bono egtuviese negociando"
ya sería la cagada de las cagadas!! jajaja

Javixu Va escriure:
-------------------------------------------------------
> "Pues nos adelantamos, y mandamos a EFE una
> noticia que apareció hace un mes en un forito de
> internet de los depresadores de la montaña estos"
> así nos metemos con Aguirre, y nos da igual que la
> comunidad lo desmienta o no y que valdesquí haga
> lo mismo.""

Exacto, es el método del "Difama, que algo queda".

---

esto ya no es serio:

Madridpress.com también cae en la nota de prensa mentirosa y va y lo publica: Ecologistas califican de "bomba de relojería" la unión de las estaciones de Valdesquí y Navacerrada

Ecologistas en Acción califica de "bomba de relojería" la unión y ampliación de las estaciones de Valdesquí y Navacerrada, así como el soterramiento de la carretera M-607 por ser incompatible con el propuesto Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama.

El pasado mes de diciembre, según informó el colectivo ecologista, la Comunidad de Madrid vendió a Valdesquí la empresa gestora de la estación de esquí del Puerto de Navacerrada, Deporte y Montaña de la Comunidad de Madrid S.A. con el propósito de unir ambas estaciones bajo el proyecto denominado Dos Valles que incluye la construcción de nuevas instalaciones de turismo invernal para ampliar la capacidad de acogida.
Un proyecto que según los ecologistas, incluye entre otras cosas el soterramiento de la carretera M-607 en el puerto y la ampliación de las camas hoteleras en el Puerto de Navacerrada con al menos dos nuevos hoteles, todo ello medidas que en boca del colectivo ecologista "tendrían gravísimas consecuencias ambientales para esta zona de la sierra de Guadarrama".

NULO INTERÉS DE AGUIRRE

Esta organización también manifiesta su indignación ante la venta, realizada por la Comunidad de Madrid, de la estación de esquí a Valdesquí en lugar de seguir la recomendación de los científicos encargados de la elaboración del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales (PORN) de la Sierra de Guadarrama, quienes consideraban conveniente que la zona fuese objeto de un proyecto de restauración ambiental, similar al realizado hace años con el que se desmontó la estación de esquí de Valcotos.

La aprobación de este proyecto, añaden, "supondría una violación de la propuesta de zonificación del PORN presentado por el Consejero de Medio Ambiente en el Consejo Asesor de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid en abril de 2005, que establecía que en el área turístico - recreativa del puerto de Navacerrada se debían establecer actuaciones de mejora ambiental y restauración paisajística, frenando cualquier expectativa de ampliación, y sin la construcción de nuevas infraestructuras ni equipamientos".

Por todo ello, la organización concluyó manifestando su rechazo a este proyecto, al tratarse de "una nueva demostración del nulo interés de Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid, en declarar un auténtico y bien conservado Parque Nacional en la Sierra de Guadarrama".

Gato, me doy por aludido (por lo de la CoV….ya que he sido yo el que la ha mencionado) y te contestare: No “destilo” cada día más odio hacia los que defienden la montaña y el entorno natural, ya que precisamente, yo (al igual que muchos de los que nos deslizamos por lo blanco) soy el primero que defiende el entorno y la montaña, y aunque les moleste a muchos de estos “autoproclamados defensores de las montañas”, (que son los a los que no soporto y contra los que suelo “despotricar”), somos gente que suele tener mucha relación y conocimiento del medio que nos apasiona, en ocasiones más que muchos de ellos.
Simplemente estoy poniendo en evidencia a unos cuantos (“Plataformas”, “Aramones”, Etc, no pienses que “cargamos” siempre contra los mismos) que constantemente “meten la pata”, demuestran muy poco conocimiento y se atreven a darnos lecciones a los demás.

De todas formas si quieres puedes indicarme donde “destilo” odio en mis argumentos y estaré encantado de debatirte de forma más detallada al respecto.



Por cierto, La “CoVatilla” o como se escriba es un simple “mote” que ha llegado hasta nuestros días, la zona a la que se refiere, en todo caso se llamaría las “Cobatillas” simplemente pienso que es más coherente que se utilice el verdadero nombre, que es el que se le puso y que además es mucho más comercial. De todas formas si te das una vuelta por el buscador del foro te podrás poner más al día y con datos más precisos de los que yo estoy dando.


SALUDOS.

Gato Va escriure:
-------------------------------------------------------
> Qué barbaridad! Este foro cada día destila más
> odio hacia los que defienden la montaña y el
> entorno natural. No salgo de mi asombro. Y
> también, siento decepción. No puedo entender cómo
> alguien que ama el esquí no defiende a ultranza el
> entorno en el que se desarrolla, la montaña,
> contra la especulación y el deterioro ambiental
> que implican las estaciones de esquí.

No se trato sólo de defender la montaña, se trata de que esta gente aprovecha cualquier excusa para difamar y manipular, es un poco como pasa con los sindicatos, todo el día con el mismo rollo que viene el lobo, que viene el lobo, aprovechando la más mínima para malmeter sea o no verdad, eso es lo menos importante, lo importante es malmeter y manipular a la opinión pública.

Cuando sea verdad que griten y digan lo que quieran, como el caso de Formigal que es algo vergonzoso o el desarrollo urbanístico de la costa que es capítulo aparte, ahí creo que nadie se va a meter con ellos por que tienen razón y van con la verdad por delante.

Ahora, utilizar una inocentada para sacar provecho me parece una falta de respeto tremenda, y por otro lado, me da la impresión de que tiran piedras sobre su propio tejado, si fueran siempre con la verdad por delante y se presentaran a las elecciones como hacen en los paises civilizados otro gallo cantaría. Pero no, eso parece que no les interesa, en fin, quizás algún día se den cuenta que no van por el buen camino y quizás aún estén a tiempo de corregir su rumbo, esperemos que así sea por el bien de todos.

---

Agarraros que vienen curvas ... esta noche en Telemadrid os lo meten seguro!!! :-OOOOO

---

Gracias por la aclaración de las Cobatillas o Covatilla. Siempre se aprende en este foro. En cualquier caso, lo que me preocupa es que se considere que Sierra de Bejar es una nombre más comercial. Las variables comerciales/empresariales debrerían estar excluidas de la montaña. Tan sólo las de sostenibilidad del entorno, incluidos, por supuesto, los habitantes de la zona, deberían tenerse en cuenta.
Matamalos, no te des por aludido respecto a que tu, personalmente ,"destilas odio" hacia el movimiento ecologista (y no, por cierto, "ecologeta" término despectivo y que sí destila una marcada falta de respeto). Es una sensación que tengo desde que visito el foro, hace ya un año. Disculpame si has entendido lo contrario, no era, en absoluto, mi intención personalizar. En cualquier caso, me alegra leer que también hay apasionados de la montaña, y no sólo de los remontes, en este foro.
David Rd, no voy a entrar en tu comentario respecto a los sindicatos, porque no es el lugar y además me da la sensación de que tampoco aquí estariamos de acuerdo. Sólo decirte que el movimiento ecologista sí se presenta a las elecciones. Desafortunadamente no tienen tanta fuerza como en otros paises más concienciados (i.e. Alemania). Por cierto, en materia ambiental, ojalá el lobo no hubiese llegado y sólo fuesen patrañas de los ecologistas. Desafortunadamente hace tiempo que ha llegado, en forma de talas indiscriminadas, emisiones, consumo irracional del agua y recursos fósiles, contaminación, destrucción de habitats, y una larga lista que todos conocemos.
A mi me gusta el esquí por estar en la montaña y mi objetivo es poder prescindir de los remontes y "perderme" por la montaña, esquís al hombro, lejos de los remontes y "Aramones".
Salud,
Gato

jeje, estaría bueno!!


Oye, parece ser que en el mundo han modificado la noticia con respecto a la publicada originalmente, ¿esto es cierto??? cual era la original??

Fuente EL MUNDO.


'UNA BOMBA DE RELOJERÍA' CONTRA EL ECOSISTEMA
Ecologistas advierten de que la macroestación de esquí es incompatible con el Parque del Guadarrama

Esquiadores en Valdesquí. (Foto: Javi Martínez)

ADEMÁS
Gráfico: Conozca la Sierra de Guadarrama


Noticias relacionadas en elmundo.es
Actualizado lunes 16/01/2006 14:41 (CET)
EFE
MADRID.- Ecologistas en Acción ha advertido de que la posibilidad de unir las estaciones de Navacerrada y Valdesquí, con 60 kilómetros de pistas balizadas, sería "incompatible" con el futuro Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama, proyecto que supondría, aseguran, una "bomba de relojería" para este ecosistema.

Aunque los ecologistas dan por sentado que se va a llevar a cabo este proyecto y que la gestión de Navacerrada se habría adjudicado a Valdesquí, fuentes de la Consejería de Cultura y Deportes negaron rotundamente que se haya producido este extremo.

Un portavoz de Valdesquí negó igualmente que se estuviera estudiando actualmente tal posibilidad y recordó que la gestión de la estación de Navacerrada, cuya adjudicación salió a concurso y salió desierta, corresponde a la empresa "Deporte y Montaña de la Comunidad de Madrid".

Los ecologistas denuncian, en el escrito, que Valdesquí pretende unir ambas estaciones de esquí, bajo el proyecto 'Dos Valles', incrementar las plazas hoteleras y soterrar la carretera M-607 en el corazón del Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama.

Este colectivo sostiene que el proyecto contempla dos telecabinas hasta la Bola del Mundo, una desde la base de Valdesquí y la otra desde Navacerrada; un nuevo telesilla en la cara norte de peña del Aguila; otros remontes en la zona del Arroyo Frío y nuevas pistas de esquí llegando con las existentes a los 60 kilómetros de pistas balizadas, prácticamente el doble de las existentes.

Igualmente contempla, según asegura, la ampliación de algunas de las actuales pistas de esquí; nieve artificial en la cara sur de la zona alta de Navacerrada y una nueva pista de fondo en la zona baja de Navacerrada con siete kilómetros de longitud.

Ecologistas en Acción considera que este proyecto tendría "graves consecuencias ambientales, directas e indirectas", para esta zona de la sierra de Guadarrama, por lo que muestra su "total rechazo" al mismo.


Lo podeis comprobar en EL MUNDO

---

osea, que han añadido lo del dementido del foro

Pues yo he estado navegando por la página de Ecologistas en Acción [www.ecologistasenaccion.org] y no encuentro ningún manifiesto respecto a lo que dice El Mundo.

El problema es que la persona que ha abiero el post ha concedido presunción de veracidad a este periódico y me parece que quien miente es El Mundo.

De todas maneras, no entiendo la obsesión por acusar a este colectivo de faltar a la verdad. Aunque no se ajuste a la realidad, hay que tener en cuenta que no hacen otra cosa que defender sus ideas.

¿Pasaría el *******ismo un filtrado a traves del razonamiento crítico?

Donde pone ******** se puede sistituir por ecologismo, cristianismo, comunismo, fascismo, anarquismo, falangismo, socialismo, budismo, islamismo, nacionalismo, imperialismo, ......

Y así muchos "ismos" que solo se sostienen si partimos de la base que se cree en ellos por eso no entiendo el criticar sólo el que empieza en ecolo.

El discutir ideologías solo trae problemas y enfrentamientos.

Salud!

Gato Va escriure:
-------------------------------------------------------
> David Rd, no voy a entrar en tu comentario
> respecto a los sindicatos, porque no es el lugar y
> además me da la sensación de que tampoco aquí
> estariamos de acuerdo. Sólo decirte que el
> movimiento ecologista sí se presenta a las
> elecciones. Desafortunadamente no tienen tanta
> fuerza como en otros paises más concienciados
> (i.e. Alemania). Por cierto, en materia ambiental,
> ojalá el lobo no hubiese llegado y sólo fuesen
> patrañas de los ecologistas. Desafortunadamente
> hace tiempo que ha llegado, en forma de talas
> indiscriminadas, emisiones, consumo irracional del
> agua y recursos fósiles, contaminación,
> destrucción de habitats, y una larga lista que
> todos conocemos.

Cierto, en que hay muchos cosas que ya han llegado, y por desgracia muchísimas otras ya no tienen ningún remedio, pero no se puede vivir en la negación absoluta como viven en este país.

Ya que sacas el tema de Alemania como ejemplo, allí los problemas ecológicos se resuelven sin las sandeces que vivimos a diario en este país, primero por lo que dices que están más concienciada la población, segundo y más importante por que los ecologistas lo son por convicción e ideas (No como muchos de los que andan por aquí, entre ellos los que conocí en lo que antaño se llamaba ICV-Verds), y lo que es más importante, allí se valora por encima de todo el entorno, incluyendo al hombre como parte del entorno, o es ¿que acaso no lo es?

> A mi me gusta el esquí por estar en la montaña y
> mi objetivo es poder prescindir de los remontes y
> "perderme" por la montaña, esquís al hombro, lejos
> de los remontes y "Aramones".

Cosa que realmente te envidio, a ver si algún día me da por ponerme en forma y probar lo del esquí de montaña ...

---

David_rD Escribió:
-------------------------------------------------------
> Cosa que realmente te envidio, a ver si algún día
> me da por ponerme en forma y probar lo del esquí
> de montaña ...


Es mi objetivo, lo que me gustaría poder llegar a hacer, por el momento mi técnica no me lo permite, aunque practico fuera de pistas para ir mejorando.

Bueno, sinceramente decir que no me creo que un periódico se invente una noticia, pero me parece una gran metedura de pata meter una información falsa que se inventa un grupo ecoloista para no se que fines, son haberla contrastado.

Por otro lado, me parece sospechoso que solo han cogido de la noticia lo que les interesa; han omitido cosas que cantaban, como lo de Bono y el hotel, que si la hija de Don Jose le gusta el nombre, que si no, que si Aguirre dice nose que, que si Zabía dice nosecuanto, que si el consejero de Valdesquí nosequecuantines...

Y han omitido otras partes, como la del tren, o la restauración ecológica.


¿está jugando ecologistas en acción a algo??? ¿qué pretende con esto??
¿por qué coje las cosas que dan juego, y lo que canta que es mentira y es broma lo omite??

Espero que como la noticia del Mundo es de las dos de la tarde, y modificada a las 6, no la haya recogido en la edición impresa, ni tampoco lo haga mañana, xq me parecería una cagada sublime.

más cosas: la versión de madridpress es distinta, por qué??
[www.madridpress.com]
Mañana, tenernos al tanto si la publica algun medio más, no solo digital, sino especialmente escrito. Un saludo

"Ya que sacas el tema de Alemania como ejemplo, allí los problemas ecológicos se resuelven sin las sandeces que vivimos a diario en este país, primero por lo que dices que están más concienciada la población, segundo y más importante por que los ecologistas lo son por convicción e ideas (No como muchos de los que andan por aquí, entre ellos los que conocí en lo que antaño se llamaba ICV-Verds), y lo que es más importante, allí se valora por encima de todo el entorno, incluyendo al hombre como parte del entorno, o es ¿que acaso no lo es?"

Y aquí somos tontos pero tenemos a un listo para que nos lo diga,

Los sindicatos son una mierda, vale, de acuerdo, pero sin lucha sindical ¿cómo estaríamos?

Y no sólo odio, aquí se destila ansias de revancha contra los ecologistas. Lo que choca es que si "Ecologistas en Acción" ha hecho la cagada que parece (aunque yo esperaría un poco), la revancha se haga contra la montaña: venga, luz verde para llenarlo todo de remontes, asfalto, ladrillos y basura que los ecologistas están vencidos!