EStoy totalmente deacuerdo con lo que han opinado Cadelo y Olasko. SI tendríamos que tener un carnet para todo...
La verdad es que la idea no es mala pero creo que es simplemente una cuestión de educación. No es cosa de novatos o no novatos ( ya que hay veces que son peores estos últimos) sino de no creer que vas tu sólo por una pista en la que te rodean un centenar de personas y un fallo tuyo puede repercutir al de al lado.
No hay más que ver como está el tema de la circulación por carretera para darnos cuenta que a muchos parece que les toca el carnet en la tómbola de las fiestas.
Saludos a todos

No es cuestión de ser novato ó no, es una cuestión de respeto y de conocimiento de las normas básicas, deberían dar un carnet con el primer forfait donde el que lo recibiera aceptara que ha leido y conoce las reglas FIS. Este carnet seía necesario para obtener forfaits, de tal manera que si incumplieras las normas en una estación te lo retiraran y no pudieras obtener el forfait en niguna otra durante una larga temporada. Es una idea, pero algo hay que hacer.

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Completamente de acuerdo contigo ñeveñeve.Claro que hay que cumplir las normas pero en ningun caso sectarizar a la gente segun su nivel de esqui.

efectivamente, por tener un carnet, del tipo que sea no es sinónimo de sensatez, educación, respeto, sentido común....., si hay accidentes no es por ser inexperto, o estos son los menos, sino por la falta de lo mencionado arriba,

saludos

Absurdo, muy absurdo

jajaja ahora yo propongo que para comprar unos esquis necesites una licencia de armas ya que hay autenticos sicarios esquiando al acecho del esquiador profesional,porque la gente que no sabemos nos lo tomamos con mas resignacion.

Yo creo que es un poco utópico porque me parece que casi todos los que practicamos esto con cierta frecuencia sabemos/podemos bajar por cualquier sitio y podemos decidir si vamos controlados o nos descontrolamos, aquí entra la educación de cada uno sobre si bajar haciendo el cafre y sin control cuando la pista está llena de gente, es más a muchos no nos gusta que los esquis nos lleven. Pero si uno es capaz de bajar con control podría obtener "el carnet" igual pasa con el carnet de conducir, si te examinasen ahora darías las rotondas por tu carril, respetarías los limites de velocidad y todo eso, pero una vez tienes el carnet, ni caso.

Por otra parte los que realmente bajan descontrolados porque no saben seguro que se encargan de tener más cuidado para la próxima vez, no creo que a nadie le agrade bajar por una pista roja sin saber hacer cuña, darse ostias durante todo el día tiene que ser desagradable y doloroso Para mi, el problema es de falta de educación y exceso de confianza

Sólo deciros q a veces me avergüenzo de leer cosas ajenas.

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Buenas noches,

Antes de nada feliz año nuevo ha todos.

No soy una persona que escriba en el foro, mas bien lo leo.

Digamos que yo empeze a esquiar no hace mucho, si soy una novata. Yo al igual que mucha gente que escribe en el foro no he tenido la posibilidad de esquiar hasta ahora, por desgracia mis padres no eran de mucho dinero, posiblemente si lo hubiesen sido yo seria una experta esquiadora.

La verdad desde que empeze en esto del ski no me he caido muchas veces (menos de las que pensaba) y la verdad la mayoria de las veces es porque gente experta iba por las pistas verdes y azules todas chuscadas.

Estoy de acuerdo de que cada persona tiene que ir por la pista que mejor se adecue a su nivel, pero tambien es verdad que si siempre estas en las mismas pistas llega un momento en el que no avanzas, para ello tienes que subir de nivel de pista, que pasa no voy a poder hacerlo porque molesto a los esquiadores expertos?

En el caso de que pusiera ese carnet para esquiar, en el momento que subo de nivel me tendria que volver a examinar? A caso cuando nos sacamos el carnet de conducir y dejamos de ser conductores noveles nos tendrian que hacer otro examen, o al llevar 10 años conduciendo nos tendrian que hacer otro?

La verdad no me parece practico, solo me parece una excusa para sacar dinero y que al mundo del ski puedan acceder unos cuantos.

La cuestion es tener respeto por los nuevos esquiadores, o es que cuando conducimos y vemos un coche con una L le vamos a fastidiar antes que lo haga el? Nos olvidamos de algo, todos hemos sido nuevos en algun momento de la vida.

Si mas, un saludo

Pero Belociraptor, no sé si se solucionaría el problema no dejando pasar a determinadas pistas, para mi es una cuestión más de conocimiento de lo que es la nieve, las normas FIS, cómo hay que actuar ante determinadas situaciones, qué no se debe hacer, cosas así.

A mi ya me ha pasado alguna vez meter la pata por desconocimiento y luego te sientes como imprudente cuando en realidad no sabías el porqué era tan importante hacerlo así, ni que se tuviera que hacer así.

Las normas FIS a mi me parecen insuficientes aunque sí un buen comienzo. Yo creo que están publicadas en muchos sitios, que mucha gente las conoce lo que pasa es que no saben que son las normas FIS.

Salud y saludos,

Yo estoy de acuerdo con que se hubiera que sacar un permiso, pero para que realmente fuese como sacarse el carnet de conducir, tiene que haber alguien que vele por el cumplimiento de las normas,en este caso policias de pistas, porque sino por mucho carnet que nos sacaramos seguiria habiendo locos de todas maneras, porque yo maas que saber esquiar o no,creo que depende de la forma de ser de las personas. U os imaginais que la gente tuviera el carnet de conducir y no hubiera policia ni multas ni nada, pues vale, sabrian conducir, pero la gente haria lo que le diera la gana y cometeria infracciones, que provocarian accidentes, lo mismo que si no supieras conducir, asi que yo creo que ademas del permiso este se deberia completar con policias de pista, y sobre todo con personas con cabeza, aunque como bien dicen todo esto o provocaria un incremento de precio en pistas, o a lo mejor la quiebra de algunas estaciones.
Esto no es un tema facil, pero yo creo que va a haber que empezar a regular mas.

Saludos

no me parece del todo mal, siempre y cuando fuese gratuito para demostrar que es simplemente por nuestra seguridad y no para sacarnos mas los cuartos

pero como dice el kapi todo mejoraria con un poco (o un mucho) de educacion



saludos

Creo que se habla de educación cuando realmente se quiere decir respeto. Respeto a los demás y a uno mismo. Por eso creo que debe haber personas en las estaciones que garanticen que ese respeto exista. Los "carnets" no sirven para nada.

Saludos

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No soy partidario de tanta restricción, vamos que estoy en contra pero si lo hacen que la prueba de nivel sea lo mas alta posible, jejeje

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En su día yo tb lo propuse para q lo llevaran al senado...

Me parece algo logico y q estoy seguro de q en pocos años se hara obligatorio.

Hace años esto no era necesario, hoy en dia viendo una estacion cualquier fin de semana me parece absolutamente imprescindible, yo estoy seguro de q a mi no me arrollaran, porque para eso o estas parado o tienen q bajar mas rapido, la primera regla no se dara porque a no ser q me haya caido jamas paro en las pistas, la segunda es posible, pero no muy factible...

Luego hay otro tema q nadie ha tocado y es el caso de lesiones...
Nadie ha reclamado a otra persona una indemnizacion por lesiones causadas????yo desde luego pondria obligatorio federarse, o tener un seguro de responsabilidad civil, q en caso de atropellar a otra persona se hiciera cargo de esas indemnizaciones...

Esto ultimo que dices Don Jose estaria bien qque se obligase.
Yo para eso del seguro de responsabilidad civil o de daños a terceros, por ejemplo, tengo la Visa Blanca Cai(caja ahorros de laa inmaculada de Aragon) que creo que cubre daños a 3º hasta 3000 euros.

Saludos

Desde mi punto de vista, es realmente difícil que lo pongan como obligatorio entre otras cosas porque impediría que viajara gente a nuestro pais a esquiar. No creo que exista un equivalente en ningún país que pueda ser convalidado. O sí???
Qué nos diferencia tanto de otros paises como para necesitarlo???
Cómo solucionan estos problemas en otros paises???

Creo que se debería mejorar la culturilla general de l@s esquiador@s en cuanto a nieve se refiere, inculcando los problemas con los que se pueden encontrar, no sé si se puede hacer más.

Saludos,

Pero estamos locos o que?

También debería haber licencias para pensar, para cocinar, para trabajar con cualquier maquinaria, carnés para todo lo q hacemos. Sois unos hipócritas, si hubiera licencias estarías todos en las verdes y en las azules habría un 20%, no se os dejaria pasar ni una. Y entonces si q habría accidentes, porque estaríais todos concentrados en los mismos sitios y entonces empezaríais a rajar de q las estaciones no están bien preparadas. Un día le oí decir a una persona q considero muy lúcida q me explicaba q hay gente q piensa así: "No sé de q hablas pero opino lo contrario". Esos sois vosotros. A veces pienso si lo q queréis es mejorar el esquí en España para beneficio de todos o como pagáis prefreís exigir lo q os dé la real gana. Me da vergüenza, trabajar con vosotros. Para vosotros q alguien se os caiga encima y os haga daño ya es motivo de denuncia y reclamaciones y venga... Claro q hay q legislar al respecto, claro q tiene q haber gente q haga cumplir la ley, claro q hay q mejorar las cosas pero lo único q os parece bien es crear licencias y exámenes extraños de nivel. ¿Qué? ¿Os pensáis q va a haber gente vigilando quién entra en las pistas rojas? Que no os van a vender el forfait válido para toda la estación sin la licencia permanente? Vergüenza me da q para practicar un deporte dónde uno puede sentirse libre tengamos q pagar una licencia. Y esto va para todos los q trabajamos con el turismo en la nieve: Basta ya de clases de esquí a 40 €, basta ya de gente sin titular, basta ya de engañar a los clientes y a todos en general iniciar campañas de prevención. Recordar a todos q los clubes tampoco son baratos q digamos.
A veces me parece q se quiere q sea un deporte elitista y restrictivo.

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Yo no estoy de acuerdo.

Los accidentes de los que hablas no se producen normalmente porque la gente se meta en sitios que no puede manejar, sino por otro tipo de imprudencias. Puede ser la masificación, el exceso de velocidad, los despistes de la gente... pero no el que un tio que sólo sabe hacer cuña se meta en una negra y se embale.

Por cierto Rafa, aprovecho la ocasión para saludarte.
Espero que te vaya bien con Moya. A ver si nos vemos en las nieves.

Con lo sencillo que sería solamente limitar el aforo de las estaciones, establecer un número máximo de forfaits que se pueden vender y listo, así al haber menos aglomeraciones apenas habría accidentes...¿De que me sirve saber que todos los que estamos en una pista somos "técnicamente habilitados", si la pista está saturada y hay que pedir permiso para bajar?.

Tampoco estaría de más regular el tema de la enseñanza del esquí, que además de tener unos precios desorbitados, cantidad de "monitores" ni tienen título ni dan la talla de ninguna manera, ni en lo personal ni en lo técnico, sobre todo cuando se pone a impúberes a dar clases, que les colocan un uniforme de monitor y se creen Hitler , a lo mejor así mejoraba el nivel en las pistas y disminuían los accidentes.

.....Total, que en vez de un lugar de ocio, parece que vayamos a la guerra

Anayet, cada pais es un mundo...


Me imagino q sabras q en estaciones de EEUU por ejemplo esta absolutamente prohibido hacer snow...¿estan locos? seguro q muchos de nosotros si hicieran algo parecido aqui estariamos encantados.

Otro ejemplo, bueno pues seguro q al q le dijeras hace 4 meses lo de la ley antitabaco se habria descojonado...

Snowcowboy, yo no hablo de denunciar a alguien q simplemente se te haya caido encima, pero si esa simple caida te produce unas lesiones como puede ser rotura de ligamentos o meniscos q le ha pasado a amigos mios, desde luego q si lo pillo lo denuncio, si tengo q dejar de trabajar 2 meses ó 3 y soy un trabajador por cuenta propia eso supone una perdida muy grande de ingresos.

Es algo punible por la ley, igual q pegar un puñetazo o atropellar a alguien con un coche.

Don Jose Escribió:
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yo estoy seguro de q a mi no me arrollaran, porque para eso o estas
> parado o tienen q bajar mas rapido,.......


. Menuda seguridad.... no entiendo como se puede decir eso, sobre todo si en principio se ha esquiado mucho y se conocen bien las estaciones de esquí, como das a entender....

Eso decían muchos sobre sus especialidades y ya no están aquí para contarlo....

Nunca Digas , nunca jamás......me parece temeroso y atrevido pero bueno cada cual con su rollo cerebral... .

Un saludo.

Estoy bastante de acuerdo con SnowCowboy en buena parte de lo que dices, pero no en el tono que empleas para con el resto de foreros. Creo que esto es un foro de opinión, que ademas no tiene nada de vinculante, y que se dicen muchas cosas que son solo ideas que te pasan por la cabeza en un momento dado, y mientras se digan con educación no hay porque exaltarse de esa manera. Convengo contigo en que todos los que estamos aquí no hemos tenido ningún tipo de limitación exterior en el acceso a pistas y reclamar eso ahora puede ser hasta reaccionario pero creo que de lo que se trata es de que cada cual exprese su parecer por extravagante que pueda parecer si lo hace con respeto hacia los demás. Como mínimo nos hace reflexionar a todos y ser un poco mas conscientes del entorno en el que nos movemos, de como piensan los demas y un sin fin mas de cosas positivas que le veo a estos debates. Sin animo de ofender y respetando tu opinión, creo que te has pasao un pelín con la peña si lo que dices los dices en serio, pero que conste, es solo mi opinión y mi derecho a opinar.
Saludos

Dom Jose, si bajas tan rápido como dices, serias lo primero a no tener permiso para subir a las pistas!

Y tantas veces hablan de las normas FIS, pero me parece que no se leen!

[www.nevasport.com]

A respecto a la capacidad del individuo:

Norma 1.
El esquiador y el snowboarder son responsables, no sólo de su propia conducta, sino también de su material defectuoso. Esto también se aplica a los materiales recientemente desarrollados.

Norma 2.
Las colisiones son a menudo la consecuencia de velocidad excesiva, comportamiento incontrolado u observación insuficiente de la circulación sobre la pista. El esquiador y el snowboarder deben ser capaces de pararse, girar o moverse dentro de su campo de visión.
Debe circularse lentamente en las áreas saturadas o sitios donde la visibilidad es reducida y especialmente en los cambios de rasante, al final de las pistas y en los accesos a los remontes.

A respecto a la libertad para esqui/snow:

Norma 3.
El esquí y el snowboard son deportes de evolución libre donde cada uno puede ir donde le parezca respetando las normas y teniendo en cuenta su capacidad personal y las condiciones dominantes en la montaña.

Norma 8.
Las pistas están balizadas según su grado de dificultad decreciente en negro, rojo, azul y verde. El esquiador o snowboarder es libre de elegir su pista.

A respecto a accidentes:

Norma 10.
Las relaciones de los testigos son de gran importancia para redactar un informe del accidente completo y acertado. Todo el mundo debe cumplir con este deber moral de persona responsable e informar como testigo.
Los informes de los servicios de salvamento y la policía así como las fotos ayudan considerablemente a determinar las eventuales responsabilidades.


Saludos Portugueses!

todo lo expuesto por ti RafaDiaz tiene una logica aplastante pero es algo imposible de realizar por razones economicas.

El unico problema es el civismo y la educacion, que son conceptos que han desaparecido y el sentido de la logica, que ha veces me pregunto yo donde lo tiene mucha gente.

Lo normal es que no te metas en una negra si tienes dificultades en las azules, y que no te tires como una bala en una zona de debutantes donde hay gente que no domina y que les puedes asustar. Puedo entender que en un momento dado una persona haga caer a otra, pero no comprendo que el culpable no se disculpe, se levante y se largue riendose.

Cuantas mas normas apliquemos solo conseguiremos que mas personas se las salten, es un problema de base, se trata de aplicar la logica y no hacer lo que no te gusta que te hagan, los novatos ser conscientes de sus limitaciones y los expertos recordar que hubo un dia que se calzaron los esquis por primera vez.

Parece q no me he expresado bien, o no me habeis entendido...

Cuando digo q no me arrollaran me refiero a q no soy el perfil de esquiador q suele ser arrollado.

Primero porque no subo nunca el fin de semana = mucha menos gente
Segundo porque no paro en las pistas nunca, suelo ir solo y las pistas del tiron y si paro siempre, en una zona donde no haya desnivel.

Lo de la velocidad, efectivamente no bajo despacio, ningun principiante bajara mas rapido eso lo tengo seguro, y los q van mas deprisa q yo, sinceramente no me preocupan. Si me tienen q pasar lo haran por su trazada sabiendo q yo seguire la mia con giros cortitos hasta el final..



Volviendo al tema de las lesiones...

Esto lo acabo de leer en el foro de sani... ¿alguien no presentaria denuncia
[www.san-isidro.net]

Saludos y q os traigan muchas cosas los reyes...

Yo es que tengo clarísimo que si alguien me hace daño a mí o a mi gente por ser un descontrolado/a le va a caer una querella que me va a pagar la baja y la rehabilitación y si puede mi abogada una indemnización, es lo mismo que se hace cuando alguien arrolla a alguien en la carretera ¿no?.

Y que se prepare el irresponsable si no tiene seguro de responsabilidad civil porque no vacilaré en dejarlo con una mano delante y otra detrás.


Salud!

Chica, es que a veces me encuentro con cada farruquito en las pistas que van descontrolados y que encima usan al resto de los usuarios como banderolas de slalom que.....

Que te traigan muchas cosas los reyes. Sobre todo salud y felicidad para tí y para los tuyos.

Soy profesor aunque alguno se eche las manos a la cabeza. Me han arrollado cantidad de veces, con clientes y sin clientes incluso me los han lesionado. Clientes descendiendo, con un nivel D bueno, me los han segado para abajo. Recuerdo una vez q me arrollaron en Baq y me partieron la puntera de la fijación. Yo no me hice nada y el tipo tampoco, se levantó un poco dolorido pero por lo visto no mucho porque lo primero q me soltó fue "¿Qué haces? ¿Que no sabes por dónde vas? Me lo miro y le digo que por favor se mire las trazas y que luego me lo explique. Se calló y se fue con sus amigos q sí preguntaron ¿estás bien?. Como estás unas cuántas pero también he sufrido accidentes con compañeros. Me he fisurado una costilla chocando con un compañero y eso q nos dejábamos espacio lateral y por arriba.
Más q prohibir o licenciar o examinar por qué no pedimos unos seguros a 3eros a buen precio para un día, dos días, tres,...una temporada... q los podamos coger en taquillas. Pero luego está la otra acuérdense, si se necesita licencia o seguro o lo que pidamos luego necesitamos a la ski patrol y eso ya no gusta a muchos.... A mi me parece necesaria ya, pero no para sancionar, sino para aconsejar, para solucionar problemas de quién se llevó a quién, para tener las pistas mejor vigiladas en situación de accidente,... no para ir con gorra y libreta en mano.
Sí, mi tono hoy ha sido muy duro pero es q me doy cabezazos a la pared cuando veo q mi trabajo y el de muchos no es suficiente para q la gente sea consciente de dónde está, de crear una seguridad en lo q decimos, aconsejamos,... de q las escuelas sean como son, de que los clientes no os quejeis con más frecuencia o simplemente os negueis a realizar actividades con según quién,y de que unos cuantos quieran ese esquí q era antes, sí sí aquel elitista. Que les vaya bonito.

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