FORO GENERAL

RafaDiaz
Enviado: 04-01-2006 14:24
Estimados esquiadores y snowboarders:

Por todos los practicantes de este deporte es sabido que las imprudencias se pagan caras.
¿ Quien no conoce a alguien que haya sido arroyado (por un inexperto ó experto) en pistas ?
Imagino que poca gente...

A continuación expongo un razonamiento que seguro que levantará ampollas, pero espero que podamos dialogarlo sin más.

Los últimos avances en la geometría de los esquis y tablas hacen que nuestra velocidad en pistas haya aumentado considerablemente.

Accidentes??? Por doquier...
La razón, es probablemente porque la gente cree que sabe esquiar fenomenal y nuestro máximo interés parece ser la propia superación de nuestros miedos, ¡¡ tirándonos por una pista que nos supera en dificultad ó echando carreras para ver quien baja más deprisa!!
Según subimos en un telesilla es dificil no ver un accidentado, una caida aparatosa o incluso una colisión entre dos practicantes.

Charlando con un compañero sobre este tema, me comentó que había empezado a jugar al Golf y que para poder jugar en campo es necesario tener una licencia ( la cual únicamente la puede adquirir el individuo mediante una prueba de nivel )

¿Cómo es posible que una persona cualquiera, independientemente de sus conocimientos sobre técnica y seguridad, se pueda comprar unos esquis de descenso, comprar un forfait y tirarse como un misil por una montaña, con el peligro que representa esto para él y para el resto de usuarios? No entiendo INCOMPRENSIBLE

Tal vez sea necesario que la federación Española, obligue a las estaciones, a solicitar un permiso de circulación por pistas ( expedido por escuelas y clubes oficiales ).

Dado que las estaciones de esqui, cada vez están más saturadas de practicantes, intentemos evolucionar de forma consecuente y razonable, para que este deporte siga siendo lo que era.

Por todos es sabido que las clases de esqui y snow son caras, pero...
acaso no nos sacamos un carnet de conducir para llevar un coche ??

Seguro que con prudencia y sentido común, la mitad de los problemas desaparecerían y esto no sería necesario. Pero la realidad es bien diferente. Gente esquiando con botas desabrochadas, fijaciones sin regular, gente tirada en medio de los telearrastres, gente que se pierde en los dias de niebla y un interminable etcétera son sin duda, pruebas irrefutables de que este deporte cada vez es más peligroso y no ponemos medios.
¿ Cuanta gente no se ha leido en su vida las normas FIS ? Más del 90% de debutantes ( y no debutantes ) responde: ¿¿¿Que es eso???

Invito a todo el mundo a opinar sobre este tema y ruego disculpas a todo aquel que se haya sentido ofendido.



Un saludo

Rafael Díaz

Lcdo. CC. Act. Física y Deporte
Director de un Club de Esqui
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Enviado: 04-01-2006 14:38
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Me parece un buen razonamiento, pero hay puntos que omitiria, aunque en general estoy de acuerdo contigo, la gente va y es como dice mi abuelo, "Manolete si no sabes torear porque te metes".

Un saludo.
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Enviado: 04-01-2006 14:43
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Vete a la playa si tan bueno eres tirate x las rojas y las negras y deja las azules para los inexpertos como tu les llamas. Es el problema de la expansion del esqui, seguro que tus papis te llevaban a baqueira con 8 añitos, pero algunos no tubimos tu suerte y aprendemos como podemos y a la edad q nos a dado tiempo. Creo que tu idea es una mierda xq discrimina a los que no somos experimentados.
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Enviado: 04-01-2006 14:49
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El planteamiento es muy cívico.

Pero si eso ocurriera, las estaciones de esqui irian inevitablemente a la quiebra.

A la gente que quiere disfrutar de unos dias de vacaciones en la nieve, si encima de lo caro que es, les pones trabas, elegirían otros destinos.

Hay que ser rentables, y cuanto más, mejor. A costa de lo que sea.

Si las estaciones de esquí fueran gratuitas, como lo son los polideportivos, otro gallo cantaría (soñar es gratis). risas

Saludetes.
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Enviado: 04-01-2006 14:51
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Yo estoy totalmente de acuerdo,deberia hacerse algo parecido a lo del golf.

El año pasado despues de una semana de esqui en Baqueira y sin caerme ni un solo dia, me embistio por detras un hijo de p... que bajaba a toda leche con unos esquis de funcarving, bajaba descontrolado, era a ultima hora y yo desde luego no me gusta ir rapido ya que hay mucha gente en las pistas de retorno y todas las que confluyen hacia baqueira 1500, incluyendo mirador...eso parece la M30 en hora punta, con lo cual hay que ser respetuoso con todos y si no puedes adelantar en el primer giro pues te esperas y le pasas al de delante en 3 giros posteriores...el tema es que el tio me metio un golpe que me dejo practicamente nokeado en el suelo con un dolor de cabeza importante, cuando levante la vista desde el suelo le veo que seguia un poco mas adelante y despues de un rato subio a ver que me habia pasado...yo casi le mato...encima era un gabacho de mierda, luego siguio bajando descojonado con sus amiguitos...os lo juro pq. me paro mi colega que si no le meto y todo cuando le volvi a ver en el parking...

Saludos. Diablillo
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Enviado: 04-01-2006 15:06
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Sí, cada vez hay más accidentes y yo me pregunto si algo así no nos vendrá impuesto por las propias aseguradoras dentro de unos años.

Así ocurrió con los barquitos pequeños de vela y/o motor hace no mucho y todos se tuvieron que sacar un título para que les cubriera el seguro.
El seguro lo hicieron obligatorio, o si ya lo era, se pusieron duros con las multas si no tenías seguro...

Saludos,

smiling smiley
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Enviado: 04-01-2006 15:17
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Yo soy novatilla y a veces me encantaría llevar una L verde bien visible ;-) Eso sí, también me gustaría que los "súper esquiadores súper experimentados" bajasen más despacito por las pistas azules, que es donde nosotros intentamos hacer nuestros progresos con más o menos éxito (desde luego menos cuando oyes que por detrás baja la gente a toda velocidad).
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Enviado: 04-01-2006 15:24
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Yo creo que es la solución ideal, fíjate, todos los que conducimos coches fuimos a la autoescuela y gracias a eso no hay accidentes y todo el mundo es cívico.

Por favor, seamos serios, la educación no se enseña en escuelas, se enseña en casa, y si alguien no la tiene pues no la tiene y punto, dá igual que esquíe bien o mal, el maleducado lo es siempre.

Por otro lado eso es insostenible económicamente para una estación.

Tu intención no me parece mala, pero yo creo que no arreglaría nada, es más, me parece muy utópica.



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Enviado: 04-01-2006 15:43
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Lo que propones tiene su parte de lógica pero en la practica sería inaplicable. ¿Donde controlas a la gente? Al subir al remonte no, porque puede dar acceso a una pista azul y otra roja p.e, entonces lo tienes que hacer en el acceso a cada pista segun su nivel, en fin un follón que nadie llevaría a la práctica. Quiza como mucho obligar a un conocimiento minimo para tener acceso a la estación en general en el momento de comprar el forfait, pero tampoco, demasiado lio, un amigo se lo compraría a otro, etc, etc. La realidad es que la mayoría de gente que empieza ya se autocontrola por su propio instinto y no se mete en pistas muy por encima de su nivel, pero es verdad que siempre hay algún inconsciente que se mete en rojas sin saber hacer ni la cuña con el peligro que supone para el y para los demas. Un poco de vigilancia discreta por parte de la estación de la gente que va un poco pasada, tambien para los tombas que saben un huevo pero que bajan a velocidades inaceptablemente altas por pistas muy concurridas, "sugiriendo" un cambio de modales, de pista, etc, podría ayudar, pero me temo que con la generación que está subiendo ahora, los hijos de la transición que hemos criado en muchos casos en un concepto de libertad muy equivocado, de poco serviría. En la mayoría de los casos acabaría con un "yo he pagado y por tanto hago lo que me sale de los c...". Es una opinión. A todos nosotros nadie nos puso limites, alguna que otra locura hemos hecho, ¿no es así?, y no te sabría decir si eramos mas o menos locos que la gente que empieza ahora. Lo que si que puedo asegurar era que si alguien de la estación te llamaba la atención por algo, normalmente lo escuchabamos.

Saludos
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Enviado: 04-01-2006 16:09
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Hola!

Bien, ahora mi opinion:
No creo que sea razonable hacer eso! Seguro que hay gente que pierde el control y luego puede hacer daño al mismo o a un otro pero no puede eso acontecer en muchos otros deportes? Necesitarias tener un permiso para el bici, skate, surf, bodyboard, patines... y se pensares bien para jugar futebol, tenis, basket, etc, porque hay siempre un tio que no tiene mucha habilidad y sin querer te puede causar una lesion grave una vez que no tiene noción de lo que hace!

Y si implementas eso, claro que usted tuvo que tener un permiso por dificultad de la pista: Debutantes - Verde; Medio - Azul; Medio/Alto - Roja; Alto - Negra; y Loco - Fuera de Pista risas . Y después tienes diferentes clasificaciones de las pistas por estacion, para el exemple, yo sin problemas bajo una pista negra en Baqueira, mas si me voy a Formigal no estoy tan seguro!

Me parece que mi opinion es igual a la de Alkalaino, pero no tan radical! Si que no podemos discriminar, y todos tenemos derecho de disfrutar. Y claro tambien no concuerdo que esa idea sea una m*****, es solo una idea con algun fundamento, pero con la qual no estoy de acuerdo.

Lo importante es que todos saibamos nuestro nivel y que adaptemos nuestra velocidad y postura a las condiciones de la pista y a la cantidad de gente! En una palabra "CIVISMO".

Saludos Portugueses!
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Enviado: 04-01-2006 16:22
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risas risas Se podría realizar con tarjetas inteligentes y en las entradas a pistas unas puertas que lean tú nivel dependiendo de la pista sea verde, azul, roja ó negra se abriría la puerta ó no.....

Bueno esto parece Blade Runner jajajajaja...lo veo muy complicado a parte de Ruinoso para la estación. risas risas .

No vería mal que hubiera algún tipo de vigilancia en pistas, con la suficiente autoridad como para poder decirte que supones un peligro pata tí y los demás en el lugar que te encuentras y que te acerquen a una zona donde no lo supongas....no lo veo tampoco dificil.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 04-01-2006 16:36
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totalmente de acuerdo con la propuesta, de esa manera se controlaria la masificacion y los accidentes, aunque dudo que las estaciones quieran perder de golpe y porrazo parte de sus ingresos
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Enviado: 04-01-2006 17:45
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Pues viendo como está la cosa, masificación de pistas, obligatoriedad o no de casco, accidentes cada vez más graves.......... no me extrañaria que se exigiera una prueba de nivel para esquiar en determinadas estaciones,pistas o fechas



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Enviado: 04-01-2006 18:08
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No entiendo Que no entiendo lo que vosotros que se preocupan con la masificacion esperan! Quieren las pistas para vosotros? Es quizá mejor tener un sistema que solo permita una persona por pista! Tener una cola donde so puedes empezar a bajar cuando el que te precede termine su bajada! Así prevenimos la aglomeracion en pistas y el tema de alguien te dar un golpe que te deje noqueado! burla
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Enviado: 04-01-2006 19:26
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En mi corta experiencia he sido arroyado en más ocasiones de las que quisiera, pero sobre todo de las que son medianamente aceptables. Además veo que siempre hay problemas en las colas de los telesillas, todo el mundo se empeña en pisar los skis de los demás.

Este tema me parece muy importante y me parece que la mayoría de los "expertos" están en contra de que se pongan remedios, ¿Cual es el motivo? yo me imagino que no les tiran tantas veces como a mi...

Lo que me parece más "viable" es que hubiera más control por parte de la estación y que esta pudiera hacer que determinados "individuos" moderen su velocidad o por lo menos la acoplen a su nivel de conocimiento, aglomeración,..

También tengo claro que esto es un deporte de riesgo, pero por poner un símil de moda: tu fuma si quieres, pero no me eches el humo.... creo que está claro no?

saludos smiling smiley



"Esquiar o bajar esa es la cuestión"
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Enviado: 04-01-2006 19:33
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muy bueno!!! risas risas risas
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Enviado: 04-01-2006 19:34
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me referia a lo que ha escrito Laredo-esqui jejejje
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Enviado: 04-01-2006 19:34
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Por esa norma de tres tambien se deberia uno sacar un carnet para anda en bicicleta??? Y en Mountain Bike??? Y para hacer piragüismo???

Que quieres que te diga el tema de exigir un "carnet" lo veo como un negocio más para las estaciones, escuelas y clubes oficiales. Por cierto tu has indicado que eres Director de esqui. Estarias dispuesto a hacer ese supuesto examen de forma gratuita a cualquier esquiador?

Un saludo.



Bihar ere argituko du. / Mañana tambien amanecera. (Felix Iñurrategi)

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Enviado: 04-01-2006 19:35
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Perdon, quise decir director de un club de esqui, no director de esqui.





Bihar ere argituko du. / Mañana tambien amanecera. (Felix Iñurrategi)

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EL KAPI
Enviado: 04-01-2006 19:37
No te calientes el koko, es cuestión de tener educación, y eso no se cambia de la noche a la mañana.
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Enviado: 04-01-2006 19:39
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Sentido Común.

Hace falta y mucho, cada día te das cuenta que hay gente que carece totalmente de él. Doy por sentado que la mayoría de gente desconozca las normas FIS, incluso gente que lleve años esquiando, pero esas normas se basan en el sentido común.

A mi personalemente, una de las cosas que más me cuesta de entender es la cantidad de gente que se para e incluso se sienta en medio de una pista.
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Enviado: 04-01-2006 19:52
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Lo ideal seria que sepamos cada uno nuestro limite sin necesidad de un documento que te lo recuerde, pero como esto no pasa y nos creemos todos Jeiperman pues pasa lo que pasa. Alcalaino creo que el planteamiento no va contra los inexpertos, para nada. Solo se dice que para hacer ciertos deportes se necesitan unos conocimientos minimos, para que no te pase nada a ti y a los demas. No solo pasa en el golf, sino tambien en el Kite-surf. Para hacer Kite-surt y no tienes material y lo tienes que alquilar piden un carnet de conocimientos, ya que no te pueden prohibir el acceso a la playa.

Saludos!!!
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Enviado: 04-01-2006 19:59
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Lo del "carnet" es una de las cosas que propuse para la comparecencia en el senado acerca de la seguridad en pistas.

Habiendo forfaits electrónicos, no creo que costara mucho el programar los tornos de forma que quien no pasara la prueba, no pudiera acceder a los remontes que solo conducen a rojas o negras.

Por supuesto, si no pueden acceder a todo, forfait más barato a los que solo pudieran acceder a una parte de la estación.

SAlud!
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Wipe
Enviado: 04-01-2006 20:07
Llevo 35 años esquiando. Mi hermano unos 27 años. En los últimos 20 años unos 60 días de media por temporada cada uno.

Ahora me planteas que tendría que pagar a "alguien" para que certifique que "sé esquiar" y me dejen seguir esquiando...

Pos como que no me hace mucha gracia la idea.

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Enviado: 04-01-2006 20:12
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Lo ideal es que la certificacion fuera un examen de nada (control de la velocidad y comportamiento en pista) y su coste fuera minimo. Me imagino que ese alguien estara cualificado y wipe con tu C.V. fijo que pasas las pruebas jejejeje.
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asturiano
Enviado: 04-01-2006 20:20
Lo del examen es una buena idea, pero seria muy complicado que se hiciera... Mas que eso seria mucho mejor que hubiese gente de la estacion controlando el comportamiento de los usuarios, y que tuviesen competencias para por ejemplo echar a alguien si se comporta imprudentemente, o incluso multar. Esto ultimo si que haria que la gente fuese con mas cuidado. Seria como tener guardia civil en pistas, jejeje.

Saludos.
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Enviado: 04-01-2006 20:23
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Mensajes: 2.518
Cuidadín con lo del humo que está la cosa caliente...
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Enviado: 04-01-2006 20:26
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.238
Una vez una persona que no tenia carnet me dijo esto mismo.

Que llevaba conduciendo desde los 15 años y que en su vida habia tenido un accidente y que ahora tenia que pagar un examen para que le dijeran que sabia conducir para sacarse un seguro que le cubriera los accidentes que no tiene porque él conduce bien y encima tenia que pasar la ITV para que le digan si su coche va bien o mal.

"Los payos estan chalaus" me dijo risas

Salud!
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Enviado: 04-01-2006 20:32
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 97
hola..

Bueno es una idea, con la que no estoy de acuerdo.
Todos hemos pasado por una etapa de aprendizaje basica.

En la que vajamos descontrolados a veces.. luego estan los cafres y los supermen del ski. Como el que me paso por la rinconada, el jueves pasado...

Salu2
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Enviado: 04-01-2006 20:36
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 23
No comprendo muy bien lo que quereis decir algunos,o que pasa,que por sacarte el carnet de conducir ya no vas a tener accidentes de trafico,en ese caso solo os referireis a esquiadores inexpertos porque entiendo que uno que sepa esquiar hara el examen de libro y luego seguira esquiando como siempre.me parece que no tiene ninguna logica,es mas,para eso estan los colores.Y si tienes que coincidir en una verde con alguien que no sepa,estate atento! que tu eres el que sabe.Y para ir a la piscina tambien hay que sacarse un carnet que diga que sabes nadar? vamos,que si te molesta la gente que no sabe esquiar te subes a un cerro tu solo o te vas con el yeti,pero exigir un examen me parece ilogico,en todo caso facilita la informacion a la gente que suba a esquiar y poco mas,me parece liarla mucho.
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