xabi.... Escribió:
-------------------------------------------------------
>
> Respondo a la pregunta de martina: en teoria una
> presion mas baja (borrasca) trae mas inestabilidad
> con frentes asociados y una alta presion
> (anticiclon) mas estabilidad. Pero date cuenta k
> el viento con el anticiclon gira igual k la agujas
> del reloj (en las borrascas al reves), ed, k si
> ponemos un anticiclon en frente de portugal, lo k
> nos envia son vientos del norte, k si son humedos
> como sucede ahora, nos enviaran nubes cargados de
> lluvia o nieve, Esto sucede mas en el cantabrico k
> en en los piris, ya k las nubes llegan
> directamente del mar cargadas de humedad y en los
> piris llega un aire mas seco (continental), menos
> ahora k con la pedazo de borrasca k tienen, esta
> llegando aire mas humedo de lo abitual...
>
> Ed, k con un anticiclon cerquita y sin frentes a
> la vista, la propia humedad del viento puede
> traernos bastante lluvia... k no pasa mas de una o
> dos cadenas montañosas.... bueno, paro k si no...
>

Totalmente correcto, pero para aclarar un poco el conocimiento a los neófitos, se te ha olvidado mencionar un par de cosas.

Comentas que el anticiclón trae vientos del norte, totalmente correcto, pero no dices por qué se sabe que el viento es del norte. Para ello hay que explicar la diferencia entre una borrasca y un anticiclón.

Cuando en la tele (recomiendo el tiempo de la primera y el que hace Florenci Rey) nos muestran el tiempo lo primero que hacen es mostrarnos un mapa de isobaras. ¿Qué coño es una isobara? Una isobara mide la presión en superficie, a nivel del mar, mas concretamente a 10 metros sobre el nivel del mar (1000 Hpa). El trazado de la isobara es aquel donde la presión siempre es la misma. La presión se mide en milibares o hectopascales. Si una isobara baja de los 1015 milibares se considera que la presión es baja (borrasca) y cuanto mas bajo es ese valor mas baja presión tenemos, es decir, mas acentuada es la borrasca. En el caso contrario tenemos el anticiclón.

El viento sigue la línea de las isobaras, así que viendo el mapa de isobaras sabemos en que dirección soplará el viento a nivel de superficie. Si tenemos una isobara que es anticiclónica, > 1015 mb, el viento girará a favor de las agujas del reloj (sentido horario). Si es una baja presión girará en contra de las agujas del reloj, sentido antihorario.

Por tanto, en el mapa de ayer de tve1, se vió que venía un anticiclón por el oeste y que traía viento de norte (pena de no poder poner gráficos), procedente del Atlántico, por tanto vientos húmedos. El que se formen o no nubes dependerá del punto de rocío y de unas líneas de termogramas que se llaman adiabáticas húmeda y seca, con las cuales se puede saber si va o no a llover/nevar, tema que no voy a tocar por ser demasiado técnico y no se si sería capaz de explicarlo bien.

Segundo tema, ¿por qué sabemos que soplarán vientos fuertes? Es también sencillo. Cuanto mas juntas estén las isobaras, mas viento soplará. Esto es debido a que existe una fuerte diferencia de presión en poco espacio lo que obliga a que la misma masa de aire pase por un espacio menor y para que pase la misma cantidad de aire, ésta tiene que ir mas rápida. Ayer se vió en el telediario que pasaban tres isobaras por el Pirineo Catalán. Eso se traduce en un ventarrón de cojones, y casi seguro que por ahí no se esquía debido a los fuertes vientos.

Como cálculo sencillo, si pasan mas de dos isobaras por el Pirineo, es probable que el viento sople fuerte. Existen mapas de viento donde se puede ver la previsión hasta con dos días de antelación.

Comentar que todo esto es a nivel de superficie y que nos orienta, pero no es una ciencia exacta. Existen dos factores que nos pueden variar totalmente la previsión. La méteo local y la presión en altura.

Por ejemplo, en cuanto a la méteo local, si una estación está en mitad de un valle rodeado de montañas igual o mas altas, el viento nunca afectará, como ocurre en Piau-Engaly. Por tanto, hay que tener en cuenta tanto la previsión general como las características del lugar. Si en esta misma estación, el nivel en el que se encuentran las nubes, está a una altura menor a la altura de las montañas que le rodean, probablemente esta estación esté soleada y las de alrededor estén nubladas, pero este es otro tema.

En cuanto a la presión en altura, tenemos que tener en cuenta que esquiamos en estaciones, que la mayoría se encuentran a mas de 1500 metros de altura. Para ello tenemos que medir la presión a esa altura, es la que nos afectará, en los mapas de méteo son aquellos en los que pone presión a 850 Hpa. que si alguien quiere que se lo explique, yo encantado, pero será otro ladrillazo similar.

Como colofón comentar que en el hemisferio norte, tanto las borrascas como los anticiclones se desplazan SIEMPRE de oeste a este, por eso siempre oimos que se acerca una borrasca desde el Atlántico, y es por eso que el anticiclón que se acerca viene cargado de humedad, que combinado con las bajas temperturas provoca que la capa de condensación sea mas baja y por tanto mas probable que precipite.

Joer, para ser una introducción, esto también es un ladrillazo. Espero haber servido de ayuda. Ansioso espero este subforo.

Un saludo.

a mi tambien me parece muy buena idea lo del subforo de meteorología, si se me permite la opinion

Muchos no entenderemos porque cuando hace viento moderado de noreste nieva en la estepa rusa, pero la ilusión que nos hace leer :" se acerca frente frio y humedo por el norte, con posibilidad de nieve en cualquier cota" merece tener su rinconcito en el foro.

La idea en un principio me parece buena pero solo de meto de nieve, no para hablar de las inundaciones del Orinoco (por decir algo) y además añadiría enlaces a las principales páginas dedicadas a la meteo de la nieve pero como acceso directo, sin tener que navegar por la página en cuestión.

Con ello, aparte de evitarnos el navegar si sabemos el rumbo, evitariamos "eruditos Google" como dice Linx o eruditos de meteocat o de snow-forecast o de meteofrance que lean la previsión general de una zona y luego la "tuneen".

Yo creo que hay gente con nivel y que seria buena idea la que propone Border-Line.

SAlud

Qué va a ser un ladrillazo, me lo he leido de cabo a rabo y no me he perdido, bien explicado Ludus.

Gracias por tomarte la molestia.

SAlud

belociraptor Escribió:
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> Qué va a ser un ladrillazo, me lo he leido de cabo
> a rabo y no me he perdido, bien explicado Ludus.
>
> Gracias por tomarte la molestia.
>
> SAlud

Muchas gracias Belociraptor. Yo hablaba de un foro de méteo para dar conocimiéntos básicos, no para hacer predicciones.

Si alguien tiene los conocimientos, luego puede ir a las páginas que mencionas y que cada uno saque sus propias conclusiones.

Si no se considera que hay temática suficiente, se puede publicar estos conocimientos en este mismo hilo y así no liamos la cosa. Ya me diréis.

Un saludo.

Sería una muy buena idea.Además seguro que también les es interesante a otros foros como al de montaña.
Sería un lugar idoneo para aprender a "leer" mapas de meteológicos, modelos.. cuales son más fiables...Si encima hay gente como Mostín que nos da previsiones entoces ya...puede ser la leche.Antes leía las previsiones de barrabés cuando estaba el primer meteorólogo..cómo se llamaba(Jordi Pons no)...vaa no me acuerdo,pero atinaba bastante.Meteored la verdad que no me convence demasiado aunque para alguans cosas está increible.
Saludos!!

a mi tb me parece una gran idea, a ver si sale adelante

---

ludus sabes muchisimo mas q yo indiscutiblemente(aunque de la orografia sierrabejarana sepa yo el triple) pero yo siempre he creido y creo que estoy en lo cierto que la diferencia entre alta presion o baja presion esta en 1013 mb no en 1015mb como mencionas tu antes


tengo razon???? gracioas


gracias




saludos

Esta en 1013 exactamente pero, para los mapas standar,la presion se refleja en terminos de 5 en 5.Luego por eso se toma como 1015 ese valor,para standarizar los mapas,no por nada mas.

Sigo apoyando la creacion del subforo,donde se podria explicar para mi,el fenomeno mas fascinante de todos.La supercelula tornadica.... ,o la lluvia engelante,que es tan peligrosa como impresionante (rima y todo),la cencellada o escarcha.Tormentas de nieve.Sistemas convectivos mesoescalares...

La meteo es un mundo "spouttouflante" ,vamos... que engancha.

Hombre, lo que se comenta de hacer un foro de meteorología para hablar exclusivamente de la meteorología de montaña y en zonas de estaciones de esquí no me parece mal y se acerca mas a contenido de esquí... por ahí tambien entro yo.

esquiador forever Escribió:
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> ludus sabes muchisimo mas q yo
> indiscutiblemente(aunque de la orografia
> sierrabejarana sepa yo el triple) pero yo siempre
> he creido y creo que estoy en lo cierto que la
> diferencia entre alta presion o baja presion esta
> en 1013 mb no en 1015mb como mencionas tu antes
>
>
> tengo razon???? gracioas
>
>
> gracias
>
>
No creas que sé tanto, sólo tengo conocimientos básicos y a mi me interesa mucho el subforo porque para mí significa una fuente mas de información y una gran oportunidad para aprender cosas. Yo puedo aportar mis conocimientos, pero también veo que hay gente por aquí que controla lo suyo y si sale adelante pienso "aprovecharme" de sus conocimientos.

En cuanto a lo de los milibares, realmente yo pensaba que eran 1012, no 1013, pero cuando leía los mapas veía que como baja presión estaban representados los 1015 y pensaba que estaba equivocado, por eso dije 1015. ¿Ves? Ya he aprendido una cosa.

Un saludo.

Ahi, ahi... a tope con el foro de meteo.... k a los de la cuadrilla ya les tengo aburridos de tanta borrasca, inversion termica y efecto foem (se escribe asi o le falta alguna h???)...

Estaria bien no solo orientarlo a la nieve, si no en general a ala montaña, k es donde se practican nuestros deportes favoritos...., pero ademas hacer mencion a otros fenomenos no tan relacionados con la montaña, no estarian de mas.... ya sabeis, culturilla general .

Kien no va un dia a la playa y se encuentra con viento terral hasta las 10:30-11:30 k es cuando entra la brisa... cuestion de masas de aire. A la noche, con ausencia de viento, el aire k se encuentra en el mar esta mas caliente k el de tierra, ed, pesa menos, se eleva y es sustituido por el de tierra, viento terral, de la tierra al mar. Y durante el dia lo contarrio, el aire de la tierra es calentado por el sol, pesa menos, se eleva y es sustituido por el aire mas frio y pesado del mar., la brisa marina... (siempre con ausencia de un viento predominante...)

Seguro k este fenomeno tb es aplicable a la montaña .... no???
Inversion termica, corrientes de aire ascendentes en zonas mas expuestas al sol....

Un mundo fascinante....

veo que aqui hay mucha gente con conocimientos, a mi este tema siempre me ha gustado. Alguien me puede recomendar algun libro, revista, web... lo que sea en el que pueda aprender las nociones basicas de meteorologia??
gracias

para empezar el tema de la meteorologia, según los entendidos parece q mañana entra una buena por levante, q podra dejar mucha nieve en el pirineo catalan y frances oriental. Esta situacion podria alargarse hasta el lunes o martes de la semana q viene.

xabi.... Escribió:
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> Kien no va un dia a la playa y se encuentra con
> viento terral hasta las 10:30-11:30 k es cuando
> entra la brisa... cuestion de masas de aire. A la
> noche, con ausencia de viento, el aire k se
> encuentra en el mar esta mas caliente k el de
> tierra, ed, pesa menos, se eleva y es sustituido
> por el de tierra, viento terral, de la tierra al
> mar. Y durante el dia lo contarrio, el aire de la
> tierra es calentado por el sol, pesa menos, se
> eleva y es sustituido por el aire mas frio y
> pesado del mar., la brisa marina... (siempre con
> ausencia de un viento predominante...)
>
> Seguro k este fenomeno tb es aplicable a la
> montaña .... no???
> Inversion termica, corrientes de aire ascendentes
> en zonas mas expuestas al sol....
>
> Un mundo fascinante....

Bueno, efectivamente existe un equivalente, por así decirlo en la montaña. Son los efectos adiabático y catabático.

Efecto adiabático:

Primero comentar que el sol no calienta el aire si no los objetos sólidos y son éstos los que calientan el aire a su alrededor.

Así, cuando el sol, por la mañana, empieza a calientar el suelo de las laderas, piedras, tierra, árboles, etc., éstos calientan el aire que está a su alrededor. En un momento dado, este aire se desprende, al ser mas ligero que el aire frío de su alrededor y se genera una corriente térmica ascendente (la misma que utilizan los buitres y las águilas para volar). A lo largo de la mañana va aumentando el efecto y la cantidad de desprendimientos de aire caliente va en aumento, hasta que llega a su máximo nivel de actividad, que suele ser 2 horas después del mediodía solar.

Estos desprendimientos de aire caliente provocan corrientes de aire ascendente por la montaña, que cada vez será mas fuerte según se suba de altura, debido a que la misma masa de aire que está en el suelo tiene que subir por la montaña en un espacio menor (un poco parecido al fenómeno que comentaba de las isobaras, pero mas a nivel local y en sentido vertical, no horizontal).

En días muy estables, sin viento méteo, se puede comprobar como el aire va cambiando de dirección según va cambiando la posición del sol debido a este efecto de calentamiento.

Este efecto es mucho mas pronunciado en verano que en invierno, donde el sol no tiene tanta fuerza para calentar objetos debido a la inclinación de los rayos solares.

Efecto catabático:

Cuando el sol se pone, el aire de la cima se enfría mas que el aire del valle, es lo que tiene la altura, a mayor altura, menor temperatura (a excepción de las inversiones térmicas). Al ser el aire frío mas pesado que el caliente, éste desciende, produciendo el efecto justamente contrario al efecto adiabático creándose una corriente descendente por las laderas de las montañas.

Como aclaración decir que el aire caliente significa un aire que tiene mayor temperatura que el aire de su alrededor. Es decir, si la temperatura ambiente es de -5, y las piedras logran calentar el aire a -2, este aire es aire caliente y por tanto ascenderá.

Alguien podría haberse planteado que si este aire es mas caliente que el de su alrededor, este aire subiría infinitamente. ¿Cuando acaba una corriente de aire ascendente? Pues ni mas ni menos que cuando encuentra una capa de inversión térmica.

Me explico. El aire cuando sube se enfría a una media de unos 0,83 ºC (no recuerdo el valor exacto) por cada 100 metros de altura si no existen nubes, al igual que el aire frío de su alrededor. Así, si la temperatura del aire en el momento de desprenderse era de 10 ºC, al subir 1000 metros, este tiene una temperatura de 1,7 ºC. Si en esa capa la temperatura ambiental es de 2ºC (es decir, aire mas caliente que en la capa inferior, es decir, inversión térmica), esta masa de aire deja de ascender, bueno, ascenderá un poquito mas, pero es debido a la inercia.

Precisamente, estos fenónenos térmicos son los que generan las capas de inversión térmica que alguna vez hemos oido por la radio o la televisión donde se comenta que en los valles hace mas frío que en la montaña.

Espero no haber sido muy pesado en la explicación.

En cuanto al efecto fohen tiene que ver un poco con esta explicación. En otro ladrillo lo explico.

Un saludo.

una gran explicacion ludus magnum

Debido a esto es por lo que los dias de sol en las pistas, sopla el viento hacia las cimas de la montaña?

neurotiko Escribió:
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> una gran explicacion ludus magnum
>
> Debido a esto es por lo que los dias de sol en las
> pistas, sopla el viento hacia las cimas de la
> montaña?

Bueno, puede ser debido a esto o debido al viento méteo. Si no existe viento meteorológico, no hay otra explicación.

Hay que tener en cuenta también la orografía. Si la montaña está completamente nevada y no hay árboles o piedras o cualquier otro elemento que se caliente mas que la nieve (una casa, por ejemplo), probablemente no se de este fenómeno. Si esta misma montaña, tiene un valle poco nevado o poblado por árboles o sobresalen rocas, o cualquier cosa que se caliente mas que la nieve, es posible que se forme la brisa de valle que al final alcanzará la montaña y entonces sí se produzca este efecto.

Por ejemplo, en Les Arcs, existen, por así decirlo dos niveles. La parte alta, totalmente despoblada de árboles y rocas y la parte baja, donde había un hermoso bosque de pinos. Cuando salía a volar con el parapente, el viento estaba totalmente en calma hasta que llegaba a esta zona de pinares donde había mucho movimiento, es decir, existía una actividad térmica a la altura de la primera línea de pinos, si me adentraba mas hacia el bosque, la actividad cesaba de nuevo, ya que todo el bosque era homogéneo.

Por tanto, la franja que producía la actividad térmica, al ser tan pequeña no era lo suficiente como para generar un fenómeno adiabático, y es por eso que hay que tener muy en cuenta la orografía del lugar.

Por ejemplo, en La Pinilla, que lo que tiene al frente es un inmenso valle, pues es muy probable que sí se dé este fenómeno, ya que todo el valle estará generando actividad.

Espero haber aclarado tu duda.

Un saludo.

totalmente aclarado, muchas gracias por la explicacion. Te lo preguntaba pq el año pasado, en la estacion de Port Ainé, en los pirineos de lleida, parecia este fenomeno. Las pistas estan totalmente rodeadas de bosque, exceptuando la parte alta de la estacion, y estando totalmente en calma la parte baja, en la parte alta soplaba un viento bastante fuerte en direccion a las cimas.

Vaya cantidad de informacion interesante... Ludus eres un maquina!

Yo apoyo la meteo, aparte de que es algo apasionante, me interesa bastante y siempre intento estar al dia con las previsiones, y por supuesto me encantaría aprender mucho ya que mis conocimientos son más bien básicos.

Contar conmigo!

No os despisteis del tema que el Foro de Meteorología aun no está hecho y ya os poneis a hablar..... veis como sería interesante? Que pasa con Nevasport que aun no nos ha dicho nada? Venga sin paños calientes, habrá Foro de meteorología SI o NO!!!

Seguro que sí.

Es un gran campo, que complementaría muy bien a todo lo relacionado con el esquí y la montaña.

Esperemos pues a que Pepe venga del salvaje oeste para que se ponga manos a la obra.

saludos.

Que bueno Ludus

Espero ansioso ese subforo

Aaaadios

Creo que es una idea genial, ya que a mucha gente
nos interesa antes de un viaje saber que tiempo va
a hacer en esos dias o si va a nevar.
Espero que se consiga el subforo de meteorologia ¡¡¡¡¡¡¡.

Estoy seguro de que lo habra, aunque tambien puede ser un gran paso para nevasport...

Podria ser un complemento perfecto para la web ski-cams.... Un foro de esa web...


buho Escribió:
-------------------------------------------------------
> Seguro que sí.
>
> Es un gran campo, que complementaría muy bien a
> todo lo relacionado con el esquí y la montaña.
>
> Esperemos pues a que Pepe venga del salvaje oeste
> para que se ponga manos a la obra.
>
> saludos.
>
>

---

POr cierto, te veré por las pistas o ya estas hecho un recalcitrante anti estaciones?

Un abrazo.

buho Escribió:
-------------------------------------------------------
> Seguro que sí.
>
> Es un gran campo, que complementaría muy bien a
> todo lo relacionado con el esquí y la montaña.
>
> Esperemos pues a que Pepe venga del salvaje oeste
> para que se ponga manos a la obra.
>
> saludos.
>
>

---

Mostín, vuelve al foro de meteored. La verdad es que yo que sigo con especial interés el clima pirenaico encuentro a faltar gente de aquellas zonas que me informe del tiempo en esa preciosa cordillera. Lo dicho, vuelve

para Gardfield:


Eso que has dicho de la lluvia e..... no se que , ¿es lo que ha sucedido hace poco en montreal q llovial co -11ºC y al caer el agua se transformaba en hielo??


esas fotos son impresionantes y es peligroso para el ser humano ya que incluso podrias morir

por cierto tengo yo unas de esas de fondo de pantalla coches destrozados con medio metro de hielo"" en su chasis

realmente impresionante



gracias Saludos

Esquiadroe forever puedes poner esas fotos? Por qué dices que es peligrso para el ser humano?

hole border-line no las puedo poner porque la que tengo la cogi de esas veces que quieres fijar como fondo y no la guarde esque no tengo ni idea ni donde las cogi pero salieron en el telediario de telecinco y en el de antena tres que yo sepa


pienso que es peligroso porque si vas andando tranquilamente y empieza a llover con -11 grados la ropa se te llena de hielo pieres movilidad y .... es lo que pienso pero a lo mejor no tengo ni pajolera las fotos, impresionantes. seguro que garfield tiene alguna




saludos border-line


Gracias

Hola Cotiella,que tal.Me acuerdo perfectamente de ti de Meteored.Si que volvere a intervenir en Meteored,lo que pasa es que a veces no tengo tiempo de estar en todos los lados,y es jodido postear en Nevasport,Meteored y hacer la web.
En Meteored,ademas sabes que pasa lo que pasa,que a veces parece un partido de futbol.Cae una nevada y el leones dice que la mayor nevada cayo en Leon,el navarro que cayo en Navarra,el cantabro que en Cantabria.Siempre lo mismo.
El nivel que hay en cuanto a climatologia pirenaica es bastante defraudante.
Y luego esta alguno como Papa Heidi,que dice que los datos de Espierba me los invento.No se que dira cuando en mi web ponga los datos oficiales del INM o los del pluviometro que tenemos alla.
Pero bueno,volvere,sin duda Meteored es un magnifico portal.Saludos.
Mostín




Cotiella Escribió:
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> Mostín, vuelve al foro de meteored. La verdad es
> que yo que sigo con especial interés el clima
> pirenaico encuentro a faltar gente de aquellas
> zonas que me informe del tiempo en esa preciosa
> cordillera. Lo dicho, vuelve