FORO GENERAL

Enviado: 30-12-2005 11:30
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Aúpa !!!

Totalmente de acuerdo contigo Juanjo.

Los humanos somos generalmente imprudentes (a veces también cometo imprudencias y luego sano y salvo dices "pa habernos matao"guiño, salvo que en ocasiones te matas.

Y menos mal que en el esquí se suele accidentar el que comete imprudencias, porque con el tráfico, se accidenta el que comete imprudencias y el pobre inocente que pasaba al lado. Y la culpa casi nunca se la echan a las carreteras.

Yo creo que si hubiera más accidentes se pasaría a multar (por ir excesivamente rápido en cruces, por ir por pistas cerradas,..) y entonces..............

Ahí va mi opinión,






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Enviado: 30-12-2005 11:36
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Los accidentes son eso: Accidentes.

En cada momento somos libres de tirarnos por una u otra pista o por donde se nos antoje. Y esto es en si mismo un problema. Cada uno toma sus decisiones en base una serie de criterios o elementos, ( la experiencia, el conocimiento del medio, su estado de ánimo,..... las medidas de seguridad de la estación, etc.)

Tengo la creencia de que en un futuro, desgraciadamente no muy lejano, los requisitos para acceder a una estación de ski aumentarán. Igual que pasó en su día con los coches y en estos días con el tabaco. Me refiero a que será positivo que se tomen más medidas activas y pasivas( normas de comportamiento, uso obligatorio del casco, más protección en las pistas,....). Igualmente, todos sabemos que a pesar de las medidas, cada individuo seguiría expuesto a la probabilidad de tener un Accidente, incluso mortal.

Por otro lado, me entristece ver la crispación que hay en torno a estos hilos. Lo importante es que todos estamos, con perdón "jodidos", por lo que está pasando estos días.

Saludos a todos y mis condolencias a los familiares y afectados.

Triste Triste Triste





"Esquiar o bajar esa es la cuestión"
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refu32
Enviado: 30-12-2005 11:38

No consigo enterarme de los motivos del accidente, ¿estaban subiendo el Bisaurin?¿resbaló en el hielo?¿subiendo o bajando?¿llevaba casco?¿en que pala fue?
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Enviado: 30-12-2005 11:44
Moderador
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Resumiendo, me da mucha pena que alguien venga a esquiar un fin de semana y se vaya metido en una caja.

Razones..??, muchas, la gran mayoría..?? negligencias por parte del esquiador. También es cierto que las estaciones tienen que poner en seguridad todo lo que esté en sus manos, pero aun así, nosotros tenemos que minimizar los riesgos, señores, que aunque no queramos si nosotros no hacemos algo por la seguridad quien lo va a hacer..??

En un pista azul se han matado muchos esquiadores, que mala suerte, si, en algunos casos, en otros no, en otros nos lo buscamos nosotros, como..?? si en una estación por magafonia dicen que la nieve está dura y tengamos precaución, somos nosotros los que tenemos que maximizar esa precaución. Recordad que aunque paguemos 30 o 50 euros por utilizar unas instalaciones, estamos en un mundo que desconocemos, en un mundo hostil y caprichoso, un mondo que muy experto que seas siempre te da algún disgusto.

Hoy día como bien dice Laredo, se ha masificado mucho este mundo del esquí, gentes que tienen nivel de cultura 0 en este medio, cuando salió lo del senado, yo hacía mucho hincapié en el tema de federarse, pues bien, ahora no solo federarse, sino que tendrían que hacer cursillos de seguridad en montaña para quienes quisieran esquiar. Porque..?? Porque es necesario señores, es necesario meterse en un mundo lleno de peligros y la gente tiene que ser conscientes de ellos.

Con esto solo quiero decir que tanto LAS ESTACIONES, como los USUARIOS tenemos que poner de nuestra parte para minimizar el riesgo de accidentes, la estación no minimiza riesgos, lo único que hace es proteger de choques a lugares que están al paso de los esquiadores, ni tampoco ponen las vallas para que quede más bonito, sino que las ponen en lugares donde el usuario puede despeñarse por una ladera, etc…

Con esto quiero decir que la seguridad está en manos de todos, digo de todos, de las estaciones y de los esquiadores, y si hay accidentes, que los investiguen, y si realmente la estación no cumplía las normas de seguridad QUE LA CIERREN , y al responsable de la seguridad en la estación QUE PAGUE POR ELLO.

Bueno, con esto creo que a los que no me han entendido me entiendan, sino, tienen pagada un cervecita en Jaca y hablamos más directamente sobre seguridad en la mntaña y los peligros que tiene.










Editado 5 vez/veces. Última edición el 30/12/2005 11:48 por YF-18.
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Enviado: 30-12-2005 11:50
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Masino
Enviado: 30-12-2005 11:59
Nunca he visto tantos medios de seguridad en las estaciones como los que podemos ver ahora. Estan protegídos casi todos los "elementos artificiales" de las instalaciones, pero no podemos pretender que protejan también cada árbol y piedra de las pistas de esquí.Incluso creo que hay estaciones que se curan en salud a la hora de cerrar zonas o emitir partes de riesgo , precisamente para evitar accidentes con la irresponsabilidad de los usuarios. Con esto no quiero decir que las estaciones no tengan también su responsabilidad, pero a la montaña hay que conocerla y respetarla y conocer también nuestras limitaciones y eso parece que mucha gente no lo tiene claro.

Por último comentar que muertes y accidentes las ha habido siempre , unicamente que ahora todo se dimensiona mucho más debido a los medios de comunicación y a los soportes informáticos, sin que sirva de consuelo.
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Enviado: 30-12-2005 12:06
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YF-18 Yo te he entendido..... supongo que me invitarías igual a unas cervesitas... no??? risas risas risas
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Enviado: 30-12-2005 12:14
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Primero dar mis mas sentido pesame a la familia y amigos del fallecido
Segundo ,me vuelvo a repetir,desde que nacemos, todo lo que hacemos en este mundo esta expuesto a riesgo,conducir,trabajar,ser mujer de un h.p.celos@ esuqiar,y por supuesto LA MONTAÑA,en todas sus facetas,esqui,senderismo,escalada,etc.etc.
Todos tenemos que pensar que la muerte es un ingrediente mas de este mundo que nos ha tocado vivir,ingrediente que olvidamos y menospreciamos con frecuencia,infravalorandolo siempre por debajo de nuestra "experiencia",nos creemos muchas veces mas listo que nadie,y señores mios ,somos un grano en la inmensidad del mundo,
Esta persona que ha fallecido posiblemente ha muerto haciendo lo que mas le gustaba,pero es un precio demasiado alto el que ha tenido que pagar,no solo el, si no todo su circulo;familia ,amigos a los que reitero mi animo para seguir adelante.No hay montaña en el mundo que valga una sola vida humana.
Dejemos de buscar culpables y de divagar con conjeturas ;muchas de ellas infundadas,y dejemos a los muertos en paz.
Perdon por repetir la foto,pero creo que la ocasion lo merece como homenaje a este hombre que murio disfrutando de lo que le gustaba.






COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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novatillo
Enviado: 30-12-2005 13:30
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba totalmente de acuerdo.
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Pirineus
Enviado: 30-12-2005 18:17
Estoy decepcionado. No entiendo No entiendo No entiendo

No entiendo cómo, después de casi 250 comentarios al hilo de los accidentes de esquí, todavía algunos foreros no distinguen entre la IMPRUDENCIA DE UN FUERAPISTAS con hielo o peligro de aludes, y la RESPONSABILIDAD DE LAS ESTACIONES en un choque contra una pilona de un arrastre.

¿Tan dificil resulta entender la diferencia entre estas dos acciones?





D.E.P. Un abrazo a los familiares.
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Enviado: 30-12-2005 18:32
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decir que este accidente ha sido en mi valle, y que de momento no se sabe demasiado bien las causas claras por las que se produjo, lo que si que os puedo decir es que en el refugio de lizara la nieve estaba muy pero que muy blanda (porque da mucho el sol) y que por eso tal vez penso que seria mejor idea.... pero es que cuanto mas da el sol mas placas de hielo aparecen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bueno D.E.P y si puedo concretar mas sobre el accidente lo hare un saludo talue!!
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Go-ski
Enviado: 30-12-2005 19:44
Buenas Juanjo:

Antes hemos estado hablando en el post sobre Candanchú sobre lo mismo y o no te he interpretado bien o has cambiado un poco tu opinión (te lo digo con todo el respeto del mundo). Coincido en casi todo el mensaje largo.

Yo también estoy de acuerdo que los accidentes se deben a las irresponsabilidades de la gente (muchas veces) pero también creo que las estaciones no trabajan nada en la seguridad de verdad. Se justifican dando unas pequeñas indicaciones, ponen 4 carteles de precaución pero NO ESTAN concienciadas de que se deben a sus clientes y tienen que darles la mayor garantía posible en cuanto a seguridad.

Con lo suyo son muy respetuosos, controlan accesos (para que nadie no pague), suben precios,... pero sobre el comportamiento en pistas se lavan las manos. Creo que deberían ser más estrictos y además de quitar abonos de temporada usados por otro que no es el titular, quitarlos por imprudencias, accidentes graves provocados...

Realmente no me vale lo de SOLO ESQUIADORES EXPERTOS, esto es como en el mus, todos nos creemos los mejores jugadores y a veces esos carteles incitan a subir. Es facil creerse mejor de lo que se es. Además los expertos también se caen (y no me considero como tal, pero bajo esos remontes). Esto es lavarse las manos.

El hablar de la suerte o la mala suerte es para mí erroneo, la suerte no se tiene ni te busca, uno se la labra. No hay tantas casualidades como se cree, todo tiene explicación y cuando "llamamos a la casualidad" es porque desconocemos o conocemos y queremos ocultar algo. Y eso es lo que Roldán ha hecho en su comunicado, ser lo menos conciso posible para ocultar algo de su mala gestión en estos accidentes.

Insisto en mi opinión, si un arrastre está peligroso: se cierra y punto, más vale prevenir. Y si no lo pueden abrir en toda la temporada... que los responsables piensen si les merece la pena o no.

En cambio en pistas..........todo es más relativo.
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Enviado: 30-12-2005 20:21
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¿Y qué tiene todo eso que ver con el accidente de Lizara?
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Enviado: 30-12-2005 20:23
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Ya no se si......

risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas


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Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón Llorón


Me parece patético que cuando contestas, no te refieras ni a lo que acabas de decir y te vayas por las ramas sin coger el toro por los cuernos.

A pesar de mi corta edad, segun tú,comprendo bastante mas de lo que te piensas.

Dentro de unos días te lo explico por si no lo entiendes,que tengo un fin de año muy ocupado en el K2.





Saludos.

Ahlski.




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