[www.eldiariomontanes.es]

os dejo la noticia

D.E.P.

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QDEP

Ostras!! Vaya racha.

Prudencia

menuda semana

Joer, vaya tela. Pobre gente.....

Los amantes de la travesía estamos en paro debido a las fuertes heladas, y vuelvo al ataque, nadie estamos excentos de accidentes, pero por el amor de Dios, es que no pedimos referencias de como está la nieve en el monte..??, llamando a la guardia civil de Jaca te ponen al día de posible riesgo de avalanchas, de si hay o no hielo, en fin, te aconsejan de como nos vamos a encontrar la montaña.

En fin, esto da mucha pena

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DEP yo nunca he tenido noticias de tantos muertos en tan poco tiempo de temporada

UN pena

Joder que racha mas mala. Descanse en Paz.

..a quien culpamos ahora..??

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Pues si, menuda racha. Pesame a los familiares.

Juanjo, no creo que debas decir eso. No aproveches este post para arremeter contra los que critican a Candanchú, no creo que sea lo más apropiado.

No sls, no lo hago por eso, ni mucho menos.

Que las estaciones tienen que ser responsables de su falta de seguridad cuando las tenga, estoy totalmente de acuerdo, llamese Candanchú, Formigal o Baqueira, pero casi estoy seguro que casi el 90% de los accidentes son culpa de nosotros, o quizás más.

Que necesitamos que las estaciones hagan por mejorar la seguridad..??, por supuesto, no lo niego, que todo lo que sea seguridad siempre será poca.

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Mucho, mucho cuidado , esta bajada de temperaturas si no ha ido acompañada de nevadas ha dejado un placon de hielo generalizado. En pistas y no digas en fuera pistas.
La mayoria de los accidentes mortales se producen con estas condiciones...ante la duda mejor dejarlo. Creo que ahora mismo la única opción medio segura sería ir con piolet y crampones y no se yo...


alegria.

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un ejemplo de hace tres dias, bajando por el castro en alto campoo, si vas por el desvio o por el castro dos te encuentras con un salto, y luego un fuera de pista tonto, que te lleva a rio hijar, para no tener que quitarte los esquis,

pues bien salte, y nada mas entrar en el fuera pista me cai(como esquiador no experto) porque era todo hielo, me costo lo mio frenar y remontar para arriba sin quitarme los esquis por el hielo, pense, que era mejor, si seguir bajando o subir lo bajado y opte por subir,

luego llegaron tres chicos que me veían subir y me preguntaron que si estaba malo y les dije que si que era todo hielo, que era mejor que no lo intentaran,

pues bien el primero rodo hasta abajo dejando los esquis por el camino y dando vueltas y golpes todo los que quiso hasta que paro en la hoya que hay, el segundo (el cabecilla) consiguio bajar, y animaba al tercero que estaba acojonado y se cayo de parado, me fui no se como siguieron, ni como subio el primero a buscar los esquis con todo el hielo que había,

esto es un apto de irresponsabilidad y luego pasa lo que pasa,

Lamentablemente, otra persona ha dejado su vida en la montaña, la montaña es asi.

Hace dos semanas en Soria, una esquiadora de travesia experta por sus innumerables ascensiones, travesias, toda su vida haciendo montaña, y cuando junto con los que iban, estaban decidiendo si seguian o no, por la calidad y cantidad de la nieve, al intentar darse media vuelta, la nieve cedio, y la arrastro a ella, sin que ninguno pudiera hacer nada, afortunadamente solo fue una fisura de cadera, pero tuvo suerte, el lugar donde paro era bastante inaccesible.

La montaña en invierno, es impredecible en multitud de ocasiones, hay que tenerle un gran respeto.

Saludos

Carlos

P.D. La primera pregunta de la mujer cuando la rescataron y vio a sus compañeros fue si sus esquies estaban bien.

Yo lo primero que hizé fue gritar desesperadamente el nombre de mi amigo. Me preocupaba mucho más que él estuviese bien y no mis esquis, que ya los di por perdidos desde el inicio mismo del alud.

Laikano, si te refieres al accidente de Soria, no había tal o cual cantidad de nieve, sino un enorme placón de hielo por el que cayó hasta unas rocas. Lo mismo que en Candanchu y supongo en Lizara.

Por puntualizar solamente.

Vamos a ver......entonces nos podrías explicar a que viene la preguntita?

Al menos para mi, es importante saber a que te refieres.








Saludos .

Ahlski.

La preguntita viene a que expongamos que pueden hacer las estaciones para mejorar la seguridad, porque por lo visto, lo que hay no vale...

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Pues si te referías a eso no has estado muy acertado con la preguntita

No se trata de buscar culpables, si no de tratar de evitar mas muertes, a veces absurdas.

De todas maneras yo no he visto en ningún lado que las medidas de seguridad existentes no valgan.¿Tu si?

Lo que si está claro, es que en algunos casos son totalmente insuficientes, y el que no lo quiera ver..........que se gradúe la vista.

¿Que crées que opinarán los familiares de los fallecidos en los arrastres?

Lo único claro que estoy sacando de todo esto, es que por lo menos, nos está afectando bastante a todos, y espero que en un futuro sirva para poder mejorar las medidas de seguridad de las estaciones y el que la gente respete dichas medidas y advertencias de seguridad.





Saludos.

Ahlski.

YF-18 Escribió:
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> No sls, no lo hago por eso, ni mucho menos.
>
> Que las estaciones tienen que ser responsables de
> su falta de seguridad cuando las tenga, estoy
> totalmente de acuerdo, llamese Candanchú, Formigal
> o Baqueira, pero casi estoy seguro que casi el 90%
> de los accidentes son culpa de nosotros, o quizás
> más.
>
> Que necesitamos que las estaciones hagan por
> mejorar la seguridad..??, por supuesto, no lo
> niego, que todo lo que sea seguridad siempre será
> poca.
>
> ...y ahora, a quien creemos..??
>
> Reflexionando en Candanchú los accidentes
> mortales.

Estoy contigo Yf, para mi la inmensa mayoria de los accidentes es por culpa del usuario..yo veo hacer muchas insensateces y la mayoria a gente con muy poco nivel.........

Ahlski Escribió:
-------------------------------------------------------
> Pues si te referías a eso no has estado muy
> acertado con la preguntita

Vamos a ver, ahlski, hay cosas que aun no vas a comprender por tu corta edad, mi pregunta es la siguiente, te la repito. Que creeis que tiene que hacer una estación para ser más segura..?? de lo ya existente. No es acertada la pregunta..??, pues apaga y vamonos.
>
> No se trata de buscar culpables, si no de tratar
> de evitar mas muertes, a veces absurdas.

Por supuesto que se trata de averiguar quien es el culpable, porque te crees que la guardia civil hace un atestado..??, que te crees que van a pasar la mañana..?? buscan un culpable, vamos que si lo buscan, y si ese culpable es la estación se le caerá el pelo, y si es el fallecido el culpable (que yo no veo culpabilidad, sino que desde el principio he dicho que ese accidente es muy mala suerte) la seguridad en pistas será la que hay.

>
> De todas maneras yo no he visto en ningún lado que
> las medidas de seguridad existentes no valgan.¿Tu
> si?

No, pero si se pueden mejorar, todo en esta vida se puede mejorar, hasta mi moderación en Nevasport.

>
> Lo que si está claro, es que en algunos casos son
> totalmente insuficientes, y el que no lo quiera
> ver..........que se gradúe la vista.

Eso digo yo.

>
> ¿Que crées que opinarán los familiares de los
> fallecidos en los arrastres?

Pues no lo se, pero si hay juicio por posibles negligencias de la estación o lo que sea, en el juicio se les aclararán los hechos.

>
> Lo único claro que estoy sacando de todo esto, es
> que por lo menos, nos está afectando bastante a
> todos, y espero que en un futuro sirva para poder
> mejorar las medidas de seguridad de las estaciones
> y el que la gente respete dichas medidas y
> advertencias de seguridad.


Ahí voy, ahí, el 98% de los accidentes en las estaciones son por culpa de la irresponsabilidad, de no hacer caso a los carteles, que por algo los ponen, sobre todo cuando indican pistas cerradas, que nos da lo mismo que lo pongan, nosotros ahí estamos, si dicen riesgo de aludes 4 sobre 5 ahí volvemos, a buscar esas palas virgenes sin pensar en nada más.

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> Saludos.
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> Ahlski.

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Laredo-esqui Escribió:
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> Estoy contigo Yf, para mi la inmensa mayoria de
> los accidentes es por culpa del usuario..yo veo
> hacer muchas insensateces y la mayoria a gente con
> muy poco nivel.........



Laredo, ero eso lo vemos los que estamos a diario en las estaciones, los que van de vez en cuando, no.

Desgraciadamente solo quiero hacer ver que si, que las estaciones tienen que hacer más, mucho más para minimizar el riesgo de accidentes, pero la cosa está complicada, cada vez son más los usuarios de estos deportes con conocimiento nulo del medio, ni los peligros que conlleva eso.

Otra cosa curiosa que he observado, que cuando van a alquilar esquís y el de la tienda les pregunta por el nivel o si han esquiado... todos saben, que casualidad, y después no saben ni ponerse la bota para probársela.

Solo quiero concienzar que la práctica del esquí se hace en un medio natural y eso conlleva un riessgo, y quien lo quiera ver así... pues allá el.

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Yo no tengo una corta edad (26 añitos...) y tampoco entiendo la pregunta; pero no me refiero a:

"Que creeis que tiene que hacer una estación para ser más segura..??"

sino a:

"..a quien culpamos ahora..?? "

Y tengo que decir, sin malos rollos, que no veo que las dos preguntas planteen lo mismo.
Creo que hay que saber retractarse porque a todos en algún momento se nos calienta el dedo en el teclado, como dicen por ahí.

Hola,

Yo creo que hay una verdad como un templo.
Si vemos que una pista está cerrada y hay nieve, lo primero que pensamos es "pero serán gilipollas, porque la cierran?" y venga a bajar por ella.
Que vemos los carteles de riesgo de aludes "Bahhhh que exagerados", y ves un montón de gente andando fuera pistas buscando palas.....
Esto ocurre así y todo lo sabemos.
Otra cosa es que alguien muera en un arrastre. Eso de todas todas es responsabilidad de la estación, al menos desde mi punto de vista.
Pero que en la montaña hay irresponsabilidas?......todos sabemos que sí y que además hay mucha.

Saludos,

Gonzalo

Txikilla, creo que no se me entiende clarito.

Yo a lo mio, creo que se pueden evitar muchos accidentes más de los que creeis. Como.??

Pues según unos las estaciones no reunen la seguridad que se necesita, pues bien, entonces tendremos que ser nosotros los que minimicemos el riesgo, no crees..??

Y la pregunta es muy simple, que si salimos a hacer travesía en condiciones malas, ya que la nieve está transformada y dura la responsabilidad es solo nuestra. Por eso no salgo a hacer travesía estos días, no es aconsejable, no es que yo sea el más listo del mundo, pero si minimizo riesgos cuando me enfrento a la montaña, porque querais o no, cuando uno va esquiar nos arriesgamos, el esquí queráis o no, es un deporte de riesgo, y quien no lo vea así mal va, así pasan las cosas que pasan.

Si días como estos salimos fuera de pistas, será o no será responsabilidad nuestra..??

El día del accidente desgraciado de candanchú, por megafonía alertaban de nieve dura y no salir fuera de las pistas balizadas. Ahí digo yo minimizar riesgos por parte de nosotros, y mucha gente no sabe esquiar en diferentes nieves, por ejemplo la dura, ni como afrontarla.

Txikilla, espero haberte sacado de dudas sobre donde va mi pregunta.

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totalmente de acuerdo, ojo, yo miro por la seguridad del esquiador en todo momento, y que hago si veo a uno en un arrastre totalmente girado hablando con el amigo de atrás..?? porque los veo a diario, y por ese motivo se caen en medio del recorrido, que hago, les pego un bastonazo..??

Que no digo que no sean culpables los de candanchú en ese caso, pero casi todos, casi todos los accidentes en pistas o la rgan mayoría se pueden evitar, estoy completamente seguro, lo veo a diario.

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Yf .
De todas formas nos acabaremos acostumbrando a un mal tema que son los accidentes en pistas y sobre todo es debido al gran incremento de esquiadores en los ultimos años, lo mismo en otro nivel que ocurre con los accidentes de trafico ( aunque en este sector si que ha habido cierta mejora de las instalaciones haciendo más, mayores, mejores y más seguras vias de circulación ) .
Yo veo muy importante, a pesar de lo que muchos dicen por aquí, que las estaciones se reciclen, mejoren su seguridad, sus sistemas de remontes y crezcan lo más posible, siempre siguiendo las normativas vigentes y cuidando lo más posible el entorno donde se situen . Eso evitaría algunos de los accidentes y las masificaciones en muchas pistas. En Andorra venden 2,5 millones de forfaits al año es decir más que la mayoria de las estaciones de españa unidas y casi no existen pistas donde haya una pequeña masificacion ni en las temporadas más altas debido a sus buenos remontes y su gran numero de grandes pistas donde elegir....
A pesar de todo esto, que se debería de hacer, la imprudencia es la madre del atrevimiento y causa una gran parte de los accidentes en la nieve.

Un saludo.