Te lo digo bien claro lo que hacen las estaciones, abrir zonas que no deberian abrir, por hielo, nieve en malas condiciones. Zonas de peligro mal balizadas o quizas sin balizar. Zonas con riesgo de alud abiertas o mal señalizadas. Exceso de venta de forfaits. Remontes en malas condiciones o con salidas peligrosas y mal señalizadas....

Quieres que siga? Me dices que en tus 35 años de esquiador nada de esto te ha pasado? Me dices que en 35 años de esquiador, y suponiendo que has visitado otras estaciones extranjeras, no notas un clara diferencia entre las españolas y otra por ejemplo de francia? Seguro que pones que las hay peor, pero lo que tenemos es que mejorarlas... no es verdad?

En cuanto la frase en concreto "Parece que dices que la gente se mata por gilipollas, y la gente se mata por una irresponsabilidad, tanto suya como de la estacion." En ningun momento digo que lo digas, interpreta y lee exactamente lo que dice en la frase, parece, pone que es parece que dices... donde ... aqui mira.."Y sí, tienes razón, piensatelo antes de cojer una arrastre, pero no solo entonces, piensa siempre, incluso cuando escribes." O sea, que como eres un tonto para que subes en el arrastre? Es eso lo que quieres decir verdad? Bueno, como he dicho, y no quiero discutir con jje, porque me parece una perdida de tiempo tanto por su parte como por la mia pelearnos por algo que de verdad no conocemos, me parece que las estaciones deberian compartir las negligencias, y aplicarse en poner medidas para que la gente esquie con seguridad, al menos en las pistas y cojan los remontes con seguridad. Fuera de pistas, como dice jje, cada uno que se busque la vida.

yo no he dicho q se debiera cerrar la tuca por nieve dura si no para evitar accidentes, si lo hubieran echo dos personas estarian ahora chateando con nosotros no os parece?

Hola a todos, acabo de entrar y leer todo el hilo y, a pesar de esto,no tengo mas claras las circunstancias en las que se han producido las muertes de estas dos personas, desde luego el comunicado firmado por el Sr. Roldan no hace nada de luz, ya que la redaccion esta enfocada como si se tratara de dos verdaderos accidentes;

"... uno de los dos adultos inexplicablemente comenzó a moverse de espaldas en dirección al borde de la pista, al llegar al extremo de la pista y como iba de espaldas perdió el equilibrio...."

y el del dia 27

" y cuando estaba terminando el recorrido en la zona más alta del telesquí, el esquí derecho se le desplazó a la derecha, le saltó la fijación perdiendo el equilibrio y como consecuencia cayó sobre la nieve y debido a la inclinación de la pendiente por donde discurre el telesquí inmediatamente alcanzó gran velocidad hasta que colisionó con la primera pilona de dicho telesquí...."

vamos que han sido dos pequeñas incidencias de las que todos los dias se producen por decenas en las estaciones.

Pero hay que darse cuenta de que si esto es asi la pregunta que debemos hacernos es ¿y por que se producen estas muertes? y de las otras dos personas heridas graves en las mismas fechas, nada de nada.

Yo no me ensaño con esta estacion ya que en lo que va de año al menos he tenido conocimiento del fallecimiento de un esquiador de fondo en SN y de un esquiador, me parece que en fuera de pista, en la Zona de la Bonaigua
en Baquira Beret y en ambos casos las circunstancias eran aclaradas en el mismo dia.

para jje parece q no hay deposito en la tuca de acuerdo parece ser q soy un ignorante de acuerdo y q me dices d lo q digo d roldan? eso no me lo has rebatido espero q lo hagas para apagar mi ignorancia chao

Hola a todos, acabo de entrar y leer todo el hilo y, a pesar de esto,no tengo mas claras las circunstancias en las que se han producido las muertes de estas dos personas, desde luego el comunicado firmado por el Sr. Roldan no hace nada de luz, ya que la redaccion esta enfocada como si se tratara de dos verdaderos accidentes;

"... uno de los dos adultos inexplicablemente comenzó a moverse de espaldas en dirección al borde de la pista, al llegar al extremo de la pista y como iba de espaldas perdió el equilibrio...."

y el del dia 27

" y cuando estaba terminando el recorrido en la zona más alta del telesquí, el esquí derecho se le desplazó a la derecha, le saltó la fijación perdiendo el equilibrio y como consecuencia cayó sobre la nieve y debido a la inclinación de la pendiente por donde discurre el telesquí inmediatamente alcanzó gran velocidad hasta que colisionó con la primera pilona de dicho telesquí...."

vamos que han sido dos pequeñas incidencias de las que todos los dias se producen por decenas en las estaciones.

Pero hay que darse cuenta de que si esto es asi la pregunta que debemos hacernos es ¿y por que se producen estas muertes? y de las otras dos personas heridas graves en las mismas fechas, nada de nada.

Yo no deseo que se piense que me estoy ensañando con esta estacion ya que en lo que va de año al menos he tenido conocimiento del fallecimiento de un esquiador de fondo en SN y de un esquiador, me parece que en fuera de pista, en la Zona de la Bonaigua en Baquira Beret y en ambos casos las circunstancias eran aclaradas en el mismo dia.

si cerramos las pistas por nieve dura, que las cierren cuando hay calvas, con nieve primavera con nieve-pescaderia, etc,etc

vamos que solo pueden abrir con nieve polvo.

No. no sigas, es inutil. He esquiado en muchas partes y mas o menos he visto lo mismo. No hay que poner puertas al campo. Si ponen un cartel de pista cerrada, no creo que tengan que poner una valla electrificada cubriendo todo el perimetro de la pista o de la montaña. No queremos que edifiquen a pie de pistas, pero queremos todo un parque tématico en pistas: vallas, alambradas, carteles, balizas.
Creo que nunca han abierto una zona en ninguna estación sabiendo que hay un riesgo alto de aludes, porque riesgo siempre hay, incluso en los Alpes.
Creo que el criticar por criticar deberia caer en deshuso.
Y si crees que el decir que hay que pensar incluso al escribir es llamar tonto al que se sube a un arrastre.... en fin, no me quiero meter en detalles.
El discutir, incluso conmigo, siempre es constructivo. Por mi parte nunca dejaré de hacerlo con alguien del foro.

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No estes tan seguro. Se podrian haber matado de un resbalon en la calle, accidente en coche, infarto o esquiando en el Tobazo....

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Roldán tiene las manos donde las tiene. Y si tiene alguna responsabilidad como director de la estación, se atenderá a sus consecuencias, como todo hijo de vecino, que porque sea amigo de Juan Carlos de Borbón, los jueces no van a pasar por alto los hechos.

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En primer lugar mi mas sentido pésame a los familiares y amigos de los fallecido
Espero que los lesionados se recuperen rapidamente y sin secuelas

A ver, mi experiencia en el esqui es muy poca, sólo conozco Candanchu bajo una espesa niebla, siempre he escuchado decir que es una estación muy vertical y muy montañera.

Pienso que todo se puede mejorar , las medidas activas y pasivas de las estaciones , las medidas activas y pasivas de los usuarios de las estaciones y las medidas activas y pasivas de los productos que usamos en las estaciones.

También pienso que es imposible que acolchemos los pirineos y que si disfrutamos y defendemos un medio de alta montaña, al que la mayoria amamos, tambien debemos ser conscientes que es un medio hostil. Debemos intentar adquirir una cultura blanca y de montaña que si bien no es el antidoto universal si puede ser una buena base para evitar muchos accidentes.

Creo que las estaciones tienen que proteger principalmente de los artefactos que la propia estación ha instalado pero no creo que pueda ni deba defendernos del medio en el que esta.

Aunque por otra parte si tiene que ser muy puntilloso a la hora de tener todos los recursos de rescate y sanitarios para atender cualquier posible eventualidad.


En fin es solo una relfexión rodeada de tristeza.


saludos

alegria

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Si tu rollo es ecologico ahora, ole tus huevos toreros jje. Pero el rollo no va por acolchar el campo ni poner puertas, ni nada por el estilo. NO te desvies de la conversacion, que ademas eso que dices no viene a cuento para nada.

El rollo es que si de verdad hace falta se señaliza, no se como ni quien ni de que manera, pero se hace. Por que un usuario que paga por un servicio debe ser correspondido. si no, que nos suelten con el helicoptero encima de la loma, y alli te las apañas. El tema del post es que dos personas han muerto esquiando, y que como siempre, en España, habra quien se mate y habra quien la responsabilidad le este apuntando y n pase absolutamente nada.

Ahora bien, tengo claro que con gente como tu, todo esto sera igual. Seguramente yo disfrute de la montaña en estado puro tanto como tu, porque no esquio porque me molen los esquis, si no por estar en la montaña, y todo su entorno. Pero si por eso debo de matarme por una negligencia, no señor. El equilibrio existe, y mirar por uno mismo, o solo por el entorno se denomina de una manera, egoismo. Ten claro que para mi este deporte es maravilloso, pero no porque no estes preparado para ver un precipicio al lado, por ejemplo, por falta de vista, me tengo que matar. No es justo ser excluyente con la gente, y tu lo eres. Dices por ahi en otro post, que no esquie quien no pueda... porque? porque tu lo dices?

para jje una pregunta crees q se esta ocultando informacion d lo sucedido o no? es una duda q me embarga

Estoy bastante de acuerdo con alegria. La frontera entre la responsabilidad de la estación-administración y la del individuo es algo sutil y dificil de definir. Lo que no me gustaría en ningún caso es que llegase a pasar lo que pasa en algunos parques de EEUU donde esta prohibido transitar fuera de los caminos marcados ya que si te ocurre algo el estado es responsable de ello. De todas formas no conozco Candanchú ni ese remonte ni los pormenores del accidente en particular. Hay ciertos remontes, telesquis sobre todo, que son realmente peligrosos para personas debutantes, como lo son muchas pistas. El vetar el acceso a ciertos lugares a personas que empiezan es algo controvertido que podría traer mas problemas que soluciones. Lo mejor sin duda es entrar en este mundo y en el de la montaña en general de la mano personas con experiencia, monitores, etc pero ahora cualquiera se echa al monte con un zapato y una alpargata y ese creo que es el verdadero problema.
Mi mas sentido pesame a la familia del accidentado.
Saludos

tienes razon katxas pero lo mas gordo del tema q quizas mueras por intereses economicos q eso si es heavy

Estoy de acuerdo con Mad Max. Lo que pasa que el problema de norte america es que los recintos estan cerrados porque generalmente son parques naturales, entonces comprenderas que eso asi no puede ser, porque pasan por medio de una reserva de renos con los esquis como que no pinta bien.

Aqui el rollo es distinto. El rollo es que dos personas estan muertas y a ver quien apechuga con la tragedia. Si quereis os lo digo, la familia, la esposa, los hijos y los amigos. No hay mas responsables que el esquiador. Y si no, dentro de dos o tres dias a ver si vemos algun post o noticia que diga que las responsabilidades de la estacion son tal tal y tal. Eso nunca pasa.

pues martin si con eso se consigue salvar vidas humanas asi deberia de ser no te parece?

NO Y MIL VECES NO


yo tengo que tener libertad para escoger, para mi bien y para mi mal. no podemos convertir la vida en un cuento bonito donde todo esta prohibido.

somos seres vivos y como tales nos tenemos que morir. si yo puedo, elegire mi estilo de vida.

siempre respetando al vecino.

en EEUU el tema no tiene nada que ver con Europa. en USA la responsabilidad civil es totalmente diferente que en Europa, por eso te acotan rapidamente sus responsabilidades.

katxas, por que tiene que ser responsable la estación. Unas veces será y otras no. Porque una persona se muera en un recinto no tiene que ser responsable el dueño del recinto.

No katxas, no te equivoques, no me sabe mal que des tu punto de vista y no coincida con el mio, no todos podemos pensar de la misma manera.

Sobre coopernico, pues hombre, tengo que decir que el esquí si es un deporte que conlleva su riesgo, y no por una sola cosa, sino porque al hacerse en un medio natural, la nieve nos cambia de hoy a mañana, sin pensar los dias de niebla, no nos encontramos la misma nieve a 1500m. que a 2200m. hay obstaculos, más esquiadores, pilonas (protegidAS), rocas, pequeños precipicios, etc...

Creo que el esquí si está atalogado como deporte de alto riesgo, no es ir al cine o a tomarse algo sino que en muchas ocasiones siempre estamos retandonos en bajarf esta o esta otra pendiente a cual de ellas más difícil.

El esquí es un deporte del que le tendría que respetar más de los que se le respeta, el esquí ahora está de moda y como es lo que se lleva... pues esquío, pero es algo más que hacer lo que todos hacen.

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Coopernico, creo que estás mal acostumbrado, una estación de esquí jamás debe de convertirse en un parque temático.

Lo bonito del esquí es en el medio en el que lo practicas, con sus cosas fáciles y sus cosas difíciles...

Yo siempre que pueda y las condiciones lo permitan siempre travesía, porque lo que me gusta es el medio natural y salvaje, no los carteles de cafetería, pista no se que o pista no se cuanto...

Que una estacoión debería de ser cien por cien segura..??, por supuesto, pero de ahí a llamarla la casa Dol Colchón pues no.

Aun así, todo el pirineo acolchonado... seguro que seguirian existiendo accidentes, desgraciadamente.

Hasta que no nos mentalicemos de que una estación de esquí no es Port Aventura no pensaremos igual.

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Haya paz.

Yo estoy en contra de que se convierta una estación de esquí en un Port Aventura.

Por lo demas, si la estación es culpable que sea la responsable, en ninguno de los accidentes he visto culpabilidad de la estación, por eso estoy preparando un articulo con fotos de los lugares donde han sucedido esas desgracias.

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Y Manuelo Medina Gonzalez ha hablado justo detrás de el, pues es primo hermano mío, que ilusión oirle por la radio.

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En breve fotos de los lugares y que la gente opine

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OK Yf, y en Port Aventura también hay accidentes, incluso mortales.

Hay que ver, y leer, cada cosaaaaaa

Con todo, opino que sigue habiendo gente que se cree que al pagar un forfait, está pagando un seguro a todo riesgo, y lo que está pagando es hacer uso de las instalaciones, ni mas, ni menos, y si como parece ser por las declaraciones han ocurrido los accidentes como han ocurrido, mas parece mala suerte que otra cosa.

Lo que me parecería muy grave es, como alguien ha apuntado, que se oculte información.

Llevo tiempo insistiendo en que se debería de publicar a final de temporada los datos de TODOS los accidentes de TODAS las estaciones, en plan estadística, y sin ocultar nada. Alguno se quedaría "pasmao" con lo que se cuece, lo que pasa que las estaciones consideran eso como publicidad negativa.

A pesar de todo, yo seguiré esquiando, Y voy a esquiar para disfrutar, y los dias que considero que se sufre, mas que se disfruta, por muy diferentes causas, pues me voy a almorzar y punto.

Saludos a todos y buenas huellas.

PD. YF, lo siento, ha habido cambio de planes. Cuando vaya, te aviso con un par de dias.

Bueno, bueno, cada uno defendemos nuestro ideales, mal iriamos sino... pero pido que con respeto y educación llegaremos o no a un acuerdo, pero nadie debe de callar a nadie y ahora al grano.

Estoy preparando unas fotos de los lugares de los accidentees, y creo que con eso creo que el tema cambiará de dirección, ya vereis.

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Hola,

Solo decir que dese mi punto de vista el esquí no es un deporte "de riesgo", es un deporte "con riesgos" (en las modalidades de free ski o fuera pistas, etc), pero recordemos que hasta los niños de 4 años pueden esquiar no es razonable decir entonces que se han de asumir los riesgos de un daño como puede ser la muerte de una persona. Hay dos niveles de responsabilidad, la estación que debe minimizar al máximo, y el esquiador que asume su propia responsabilidad, creo que no cabe en la discusión los fuera pistas y lo que no hacen caso de las indicaciones, eso es otro debate.
Respecto a este caso creo que se debe evaluar si la zona de la pista donde se produce el primer accidente era necesario tener vallas, o algun tipo de seguridad, no acabo de entender la secuencia del accidente y no dan información sobre la distancia del cambio de pendiente, etc, me parece que la solución no vendrá de una declaración formal de la dirección de la estación sino de una investigacón seria. Respecto al segundo accidente parece más que sea un infortunio. A veces ocurren situaciones de este tipo, yo soy de Sabadell y despues de 20 años de funcionamiento del aeropuerto sin accidentes mortales hemos visto como en un mes han habido dos accidentes con 6 víctimas. Para acabar solo decir que coincido con algunas opiniones, pagamos los forfaits para que las pistas esten adecuadas, los remontes en perfecto estado, los partes sean correctos, los servicios de rescate y emergencia en perfecto estado, etc cosas que como todos sabemos no siempre ocurren.
Por último un recuerdo para las familias de los difuntos y un pensamiento cariñosos para ellos. DEP

> Lee bien el post de romero y tienes que ver que
> hay una clara responsabilidad de la estacion ya
> que ¿es normal que en las cercanias de una pista
> haya un construcciones sin protecciones? ¿ es
> normal que en un telesqui, que al parecer es de
> gran pendiente, esten las pilonas sin proteger?.

Jusama, ni construcciones ni pilonas sin protección, a ver si viene cualquiera dice lo que se le antoje y ale, todos a decir muchas tonterias.

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Mira que hay gente que lo vive eh?

Respecto al tema... pues cuando tengamos algo mas de informacion podremos opinar.Mientras tanto es todo un misterio.

Cooèrnico te he borado el post porque has perdido un poco el control del teclado.

Ahora te comento, NO TIENES NI P*** IDEA DE LO QUE HA PASADO EN CANDANCHÚ NI DE LO QUE ESTÁS HABLANDO.

coopernico, donde ves el peligro en un teleskí si al pobre hombre se le salta el esquí y se cae se pega en el pecho con una pilona BIEN PROTEGIDA y a consecuencia se le provoca un paro respiratorio, vamos a ver, donde está ahí la culpa de la estación, LISTO.

Donde está la culpa que en una pista azul tu quieras salirte de la pista para ir a una pala a buscar sensaciones nuevas te despistes y te despeñes por una ladera con la mala suerte de golpearte la cabeza y desgraciadamente perder la vida.

No te preocupes, que te voy a poner las fotos de los lugares de los accidentes, y tu mismo me diras donde está el peligro.

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