FORO GENERAL

Enviado: 26-12-2005 12:08
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aqui os dejo las posibles acoplaciones de remontes y pistas que se podrian hacer en sierra de bejar. DAdme vuestras opiniones y tener en cuenta q es simplemente algo posible q se podria hacer no tiene por que ser todo
los puntos marrones con raya negra son los cañones actuales y los que no tienen raya los que yo diria que tendria que haber









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Enviado: 26-12-2005 12:16
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Como poner cosas por aki no implica nada, mejor poner la silla desde abajo hasta la cota maxima un tsd de 4/6 plazas, ampliar debutantes en condiciones, la actual silla de cuatro ponerla mas a la izkierda como un nuevo acceso a pistas y mas cañones, poner caños solo en sitios puntuales.... si no te nieva por muy buenos que sean poco harian un saludo
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Enviado: 26-12-2005 12:21
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Eso q tu dices seria gastarse un dineral en la silla actual y modificar todos los edificios y pistas de esta silla no te entiendo en donde qieres poner la silla de 4/6
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Enviado: 26-12-2005 12:23
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donde esta la actual, kitarla y ponerla en otro sitio y poner una nueva hasta la cota maxima, ya se k cuesta mazo pero por decir.....
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Enviado: 26-12-2005 13:30
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Muchas gracias,esquiador forever por aceptar la sugerencia sobre el nombre.
Ahora ya podemos participar en el debate y como buenos sierrabejaranos que somos lo vamos a hacer encantados.Tu propuesta tiene cosas interesantes. En cuanto pueda las comentamos.
Saludos y gracias de nuevo.
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Enviado: 26-12-2005 13:36
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aqui os dejo otra foto modificada q me a ""prestado"" la asociacion skibe comentar todo lo q qrais gracias

feliz año nuevo








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Enviado: 26-12-2005 14:24
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vamos hombre decirme algo


..q me lo he currao no??? Llorón

no en serio decir algo sobre todo tu P de skibe...
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Enviado: 26-12-2005 14:48
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Tranquilo esquiador forever, está muy bien pensado, habria que ver si serían factibles algunas pistas, y habria que ver si por esos trazados se acumula bienla nieve,. Echo de menos un trozo de pista desde donde hace a curva las cimeras hasta el remonte de mas abajo, esa es una ladera alucinante, que de poder trazarse la pista por ahí sería negra.

Saluditos y feliz navidad a todos
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Enviado: 26-12-2005 15:02
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bien pensado elite 27 lo de la ladera de la curva las cimeras

tengo q decirte q parte de este mapa estaba ya hecho y q todas las pistas dibujadas son factible incluyendo la negra mas occidental

gracias por el comentario

saludos

(Ahora mismo llueve con fuerza en toda la estacion)
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Enviado: 26-12-2005 15:39
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Creo q donde estan trazadas las pistas occidentales se acumula la nieve muy pero q muy bien

Saludos
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Enviado: 26-12-2005 15:40
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Puedes retirar la P, la puse el primer día por aquello del parque natural, que era un tema muy serio y la ocasión lo requería y porque me parecia que como era de las primeras veces que escribias pues a lo mejor no sabias que era skibe.
Es que desde el curro no debo andar metido en foro.El curro es el curro y la afición es la afición.
tranqui que además hay que comer algo.Primero como y despues le contesto a pablo lo de los hectopacasles y luego ya vemos los remontes y una correcioncilla que hay que hacer en esa foto que le dimos al SR. Alcalde de Béjar.
Se ve claro que lo has currado.
saludos
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Enviado: 26-12-2005 16:46
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venga skibe q va siendo hora
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Enviado: 26-12-2005 17:43
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eoeoeoeoeoeoeoeoe

sssssssssssskkkkkkkkkkkkiiiiiiiiiiiiiiiibbbbbbbbbbbbbbbbbbeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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Enviado: 26-12-2005 18:44
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que impaciente risas risas

Yo creo que hasta que la Junta de luz verde a la ampliación hacia la cardosa (esperemos que sea pronto), las proximas ampliaciones tendrian que llevarse a cabo hacia la zona de la izquierda, como ya se ha hiciera en su dia con creación de la pista de las cimeras. Pero eso requiere de nuevos remontes y ahi esta el problema, tanto economico como el tema licencias, impacto ambiental y demás. Por no hablar del problema de acumulación de nieve, que no se como andara por esa zona.
En cualquier caso, una de las mayores necesidades es el TQ2 que has dibujado


Un saludo
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Enviado: 26-12-2005 19:32
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Aquí estoy, que no puedo estar en todos los lados a la vez. Veamos, para ir abriendo boca.
Respecto a tus remontes pintados sobre el plano. Como te decía tienes pintado un remonte en la zona de tremedal, dentro del parque regional de Gredos. como lo vean los ecologistas nos excomulgan o nos crucifican. Cuanto antes desaparezca mejor.
Ya sé que es zona es muy buena pero de momento ni nombrarla . De momento hay que poner a todos los soldados a conquistar la cardosa. No se pueden abrir dos frentes porque no conquistamos ninguno.
te pongo una foto de la negra que hay en esa zona impresioooooooooooooooooonaaaaaaaaaaaaaaante . si buscas por el foro verás que otras veces he dicho que es mejor que el Paso de Ancolie de la pista de descenso de la olimpiada d Val DÍsere ( La face del Belevarde)
.
Respecto al resto, nosotros partimos siempre de que esta estación como todas tiene dos partes, inferior y superior y hay que estar prevenidos para cuando venga un frente calido como el de hoy que te deja agua abajo y nieve arriba, además hay que estar preparados para poder abrir en la Inmaculada y como muy tarde en navidad con 12 kms mínimo.
No hay que olvidar que abrir en la Inmaculada como este año son al nivel actual 12.000 esquiadores, que suponen 35 millones de pesetas, lo que da para pagar los sueldos de algunos meses. Hay que pensar que la empresa gestora es una empresa que como mínimo debe aspirar a cubrir los gastos corrientes , de otro modo desaparecería y no esquiamos.
Empecemos. El teleski colocado ahora arriba no tiene sentido técnico. Se puso allí primero porque dijo medio ambiente donde tenía que empezar y un concejal de Béjar donde tenía que acabar. Y ni unos no otro sabían lo que decían. Esta asociación había ya hablado con los ingenieros de Poma para que necesariamente el teleski llegase a la cumbre para poder bajar por la Cardosa sin tener que remar a la entrada. Bien pues el concejal que fuera la lió pero bien diciendo que en el vértice no. Para la única cosa que dejaba claramente hacer la declaración de impacto…. Como no se la había leído… Permitidme la expresión: Jodió literalmente lo que yo había acordado con Poma. Cuando llamé a Poma para rectificar dijeron que ya no se podía mover y que lo había dicho el concejal famoso, el que subiera al replanteo que no se quien sería.
Hay que corregir salida y llegada. En nuestra modesta opinión has puesto bien la salida, desde donde llega la pista que viene de la cardosa, pero no el final no puede acabar donde la silla primero porque habría que seguir remando para entrar a la cardos y segundo porque sería muy corto y no interesaría hacer la cola para cogerlo.
DE nuestra foto tenemos que rectificar el teleski que va por la pista regato del oso por pusimos un poco en vertical porque es el teleski de arriba actual cambiado de sitio. Recordad que nuestra foto era un comentario al plan director antiguo que aprovechaba este teleski quitando de arriba.. En este caso hay que dejar de ahorrar y el teleski que se ponga por ahí ha de enlazar por el que fuera desde el llano al canchal negro. Razón permitir abrir la estación los días de viento cuando la silla no pueda funcionar. La sugerencia se la atribuidos a su ideólogo: un antiguo trabajador de la estación. Desde el punto de vista empresarial puede ser rentable. Cuando la estación fuese una autentica estación permitiría tener 2000 o 3000 esquiadores un día de viento a 3000 pelas de las de antes de 6 a 9k. Rentable.
El telesquí de retorno de la zona de la Cardosa perfecto. Totalmente necesario, por si algún día hubiera que cerrar la silla de la Cardosa. Ya sé que también se puede poner una silla de abajo arriba de la Cardosa pero no se podría utilizar a principio de temporada. Veo más seguro el teleski..

La silla que pones por la loma de la cardosa, no la veo. Iría donde pega el viento. Y no siempre allí habría nieve. Esa silla ha de ir protegida desde donde nace el arroyo del oso hasta la cumbre que hay un poco a la derecha de la mitad de la Cardosa.

Y algo claro como ya te ha apuntado elite. Ha de ir una silla el final de la pala debajo de las ruinas del refugio para coger la mejor pala de la estación poder bajar desde arriba. Esta claro que ha de ser un desembragable de 2 km que daría las 2 mejores pistas de la zona centro y Cantábrica.: Cimeras acabando en un muro final del 40 % o más Casi “na”.
Respecto a la restauración del refugio. Ya lo he dicho “oficialmente”. Esta estación tiene ya mas cafetería que San isidro y Valdeski juntas. Poner más no vale más que para tirar el dinero, y tener gasto de personal. Y mucho menos si esta a un minuto esquiando de la otra. Cuanto antes se olvide esa idea mucho mejor, sino se quiere llevar a la empresa a la quiebra.. Además está en el medio de la pista. Es como cuando se puso un restaurante en cafetería para vender solomillos. Pero si los esquiadores lo que quieren es un bocata de lomo con queso a un precio asequible y los niños unas patatas fritas y a seguir haciendo bajadas. Los primeros gestores se pensaron que esto era para tener sobremesa y tomar café copa y puro. Hoy ya no se sienta nadie allí y encima mirando “pal” parking. Y eso que todavía es pronto que dentro de unos años quedaran las mesas para que como los empleados . Nuestra total oposición a semejante idea. Con los 60 millones que costara el invento se hacen todas las pistas.
Para empezar ya tienes para opinar.
saludos
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Enviado: 26-12-2005 21:13
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Vamos, que en lo que politicos y Administración no dejen a la estación desarrollarse y ampliarse por si sola, atendiendo unicamente a criterios orograficos y de lógica, en vez de a criterios meramente "ecologicos", la estación seguirá sin poder explotar el potencial que tiene.

Es muy triste ver que por cuatro personajillos, no podamos tener la estación que todos soñamos. ´

Skibe, a este paso vamos a tener que presentarte a las proxima elecciones, a ver si te metemos en el Ayuntamiento de Bejar, y con los años llegas a la consejeria de medio ambiente de la Junta de Castilla y Leon. Es una opción, no? risas risas risas risas risas

Skibe, la fotografia esa , exactamente a que zona corresponde? es que no la acabo de ubicar. Necesito unas explicaciones "in situ", risas

Un saludo
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Enviado: 26-12-2005 21:20
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No sería mala idea, pero se me ha pasado la edad ajfer. Si te diré que en su dia me ofrecieron un puesto de director general en la politica economica regional. Desde ahí si se podía haber hecho carrera y hasta la estación, pero como no soy politico no lo quise. Ahora ya no tiene remedio ni por la estación.
Ya te comentaré lo de la foto. Que me tengo que ir.
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Enviado: 26-12-2005 23:27
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Gracias skibe estoy de acuerdo con q la silla q da acceso a las 2 mejores....... tiene q ir mas a la izda y en lo de q la silla de la crdosa esta poco ""refugia"" del viento pero creo q como ya lo demostro el grupo q instalo un arrastre en lo q aora es la pista del regato del oso(q ahora ni es pista ni es na) si se podria instalar alli un teleski.

Dime q te parecen el teleski biplaza de mitad de pista la covatilla hacia arriba y la zona de debutantes nueva

yo pienso q la silla q va desde "el paso de ancolie" hasta arriba del todo envez de silla deberia ser telecabina pero es solo una opinon jjj no qeria excederme (digo de alargar hacia abajo esa silla de tres y q partiera desde el telesqui de regreso a la zona oriental) para los dias menos favorable ya q seria una silla bastante larga pero es solo una opinion tu q opinas??

saludos
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Enviado: 27-12-2005 00:00
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Bueno pues os voy a mostrar lo que seria mi opinion de como trazar las pistas y remontes de la estación una vez que ya estan hechas las que hay en la actualidad.
Si ves alguna correccion en algun lugar, algo que sobra o que falta decirlo.



Bien, una vez puesta la foto pasemos a explicar. Esta sacada con el programa Google Earth.
Las pistas estan con los colores de dificultad habituales, las lineas azul turquesa serian las filas de cañones que habria que poner, alturas en morado, con letras amarillas remontes y en numeros naranjas las pistas.
El recuadro en amarillo corresponde a la siguiente zona ampliada y que corresponderia a la zona que va desde el Canchal Negro hasta la Breña del Chorrito (pero sin adentrarnos a ella, ya que del nacimiento de ese regato hacia abajo es provincia de Avila y por tanto parque recgional de la Sierra de Gredos; aunque creo que esa zona es la que menos grado de proteccion tiene).



La linea en naranja corresponde con lo que aproximadamente podria ser el limite provincial, si me confundo en su trayectoria que alguien que sepa exactamente por donde va lo indique).

Por lo demás ahora os voy a dar los datos de la estacion que he propuesto:

--> REMONTES :
Nombre Longitud(m) Desnivel(m)
A. La Covatilla TS4 1300 285
B. Las Cimeras TS4 1100 270
C. La Cardosa TS4 1260 310
D. Canchal Negro TK 660 100
E. Debutantes I TK 220 20
F. Debutantes II CT 200 20
G. Breña del Chorrito TK 900 150


--> PISTAS :
Numero / Longitud (m) / Desnivel (m) / Pendiente (%)
1./660/100/15.15
2./770/100/12.98
3./1430/285/19.93
4./1430/285/19.93
5./1485/270/18.18
6./880/165/18.75
7./1760/225/12.78
8./660/155/23.48
9./2200/385/17.50
10./715/100/13.98
11./770/160/20.78
12./660/60/9.09
13./660/70/10.60
14./264/20/7.57
15./220/20/9.09
16./220/20/9.09
17./560/120/21.43
18./1550/305/19.67
19./1130/270/23.89
20./1100/270/24.54
21./900/135/15.00
22./470/100/21.27
23./410/80/19.51
24./950/180/18.95
25./1350/310/22.96
26./960/200/20.83
27./430/80/18.60
28./1320/200/15.15
29./660/180/27.27

30./230/40/17.39
31./900/150/16.66
32./675/105/15.55
33./1050/150/14.28

DATOS TOTALES :
Kms de pistas = 29,43 kms
Nº pistas (por colores) --> Verdes=3
Azules=15
Rojas=15
Desnivel = 425 m
Cota minima = 1940m Cota maxima = 2365m



ACLARACIONES:
La pista numero 29 podria considerarse como negra y asi tendria una negra la estación. Tambien quitaria uno de los itinerarios pues este año como es el del regajo de las mulas.
Esta ampliacion seria para hacerla tal y como esta ahora la estación. También se podrian añadir dos telesquis como bien habeis dicho vosotros: uno para salir de la Cardosa hasta la pista del cerrojo y otro desde el llano de la covatilla hasta el canchal negro para diferenciar zona alta de baja, en eso estoy deacuerdo.
Con mis dos telesquis de la zona alta se podria dar servicio a unos 5,67 kms.
Lo que no se calcular seria la capacidad de transporte de la estacion con estos remontes.


¿Que opinais? Diablillo
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Enviado: 27-12-2005 01:22
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el sino que hay por ahí hay que separarlo " si no se quiere llevar a la empresa a la quiebra". Las falts de ortografía son faltas y hay que corregirlas inmediatamente.
todo los demás ya se comentará. Las pists de pibj andan ya muy cerca del óptimo. Solo se pueden hacerle retoques.Si te salen esos km y creo que los tienes bien medidos, con dos cosillas más que las hay se pasan de los 30. Nosotros siempre habíamos dicho que había al menos 28, aunque al principio decian que no sabíamos lo que decíamos. menos mal. Siempre hemos dicho que son kms de pistas todas entre 30 y 40 metros de ancahs no de caminos. o senderos.
Las tuyas esquiador forever andan ya muy cerca. Empezaremos a comentar ya desde las que has puesto en la foto .
Adiós que hay que dormir.
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Enviado: 27-12-2005 01:25
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Por aclarar un poco la zona de la Breña del Chorrito añadire estas don fotografias del lugar para poder ver un poco mejor como es la zona esa de la que hablamos. El trazado de las pistas superiores (azules) no las tengais mucho en cuenta, pues en la fotografia no se puede divisar bien el recorrido idoneo.(es simplemente orientativo)


El remonte seria un telesillas de 3 o 4 personas.


Este seria el recuadro amarillo ampliado, que es hasta la zona que llevo yo el TK letra G. Para no entrar en termino de Avila.


PD : De momento y como dice Skibe es mejor fijarse en otras zonas mas interesantes.
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Enviado: 27-12-2005 02:22
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sorprendido sorprendido

Pijb impresionante. Os teneis que aburrir bastante. Vaya currada que te has metido.
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Enviado: 27-12-2005 12:08
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pijb estoy de acuerdo contigo en todo excepto en que creo q es necesario un telesqui a partir de la mitd de la pista de la covatilla hasta la altura donde llega el telesilla la covatilla ya q daria acceso a la mitad de la pista la covatilla hacia arriba q muxas veces tiene nieve hasta ese punto y mas abajo no hay por lo que queda inutilizada tambien tendrias q haber colocado un teleski o telesilla para salir de lla parte baja de la cardosa hasta la pista del cerrojo y como ya he dixo antes q llegara muy cerca del otro teleski q cito antes

tu que opinas? Creo q con tu mapa y esos arreglillos la sierra de bejar estaria a la altura de alto campoo, valgrande pajares y san isidro y dejaria pequeñas a valdeski, la pinilla, leitariegos manzaneda....

(POST: la silla de las cimeras la subiria la cota de llegada a 2350 m)

SALUDOS y muy curra!!!!
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Enviado: 27-12-2005 12:26
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Muy currado PIjb y también por parte de esquiador forever, se ve que en sierra debejar hay gente con calidad e ideas.

Yo solamente haria mención de que las pistas 28 y 19 creo que son, mas que rojas serían negras y coincido también con esquiador forever en que haria llegar la silla hasta arriba del todo,al comiezo de las cimeras.

Por lo demás, muy contento de postear coon gente como vosotros y quizas las personas de gecobesa deberían contar con estas ideas y llevarlas a la practica, si es que la junta da via libre a todo esto.

Saluditos
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Enviado: 27-12-2005 12:35
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Necesito patearme la zona, para ver todas esas posibilidades in situ.

De cualquier forma solo puedo decir que me he quedado alucinado con las posibilidades que ofrece la estación........ con pistas negras y todo sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

un saludo
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Enviado: 27-12-2005 13:16
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Gracias elite 27

Es lo que tiene estar to el dia pendiente de la sierra

jj
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Enviado: 27-12-2005 13:21
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No da tanto juego como lo pintais, pero weno la verdad q si se hiciese todo eso quedaria una estacion curiosa. El problema es q toda esa ampliacion valen muchos millones de € q no se de donde van a salir, sin tener en cuenta la guerra con los ecologistas.
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Enviado: 27-12-2005 13:21
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Elite 27 te referiras a las pistas 20 y 29 que son las que mas inclinacion tienen no? (20 = 24,54% y 29 = 27,27 % )
Estas dos pistas son las que podrian ponerse como negras ya que estoy seguro que en alguno de sus tramos alcanzan porcentajes de mas de un 30 o 35%. Habria que ir al lugar y medirlo correctamente.
Como veis posibilidades hay muchas y trabajo si dejan hacer tambien se puede hacer mucho. smiling smiley
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Enviado: 27-12-2005 13:36
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yo he ido un para de veces a sierra de bejar y con estas posibles ampliaciones quedaria una estacion que seria referente del sistema central y bastante competitiva , yo no conozco muy bien la zona pero lo poco que conozco creo que la mayoria de las pistas y remontes serian viables y porcierto Pijb segun la lista de remontes tuya he calculado mas o menos uno 11.000 - 12.000 per/h
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Enviado: 27-12-2005 14:41
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La otra opcion de ampliacion que veo posible seria la siguiente:
Lo unico es que ya hay muchas cosas construidas que yo prescindiria de ellas o cambiaria hacia otras zonas. Las pistas y los remontes son practicamente los que ya he puesto en el post anterior. Lo unico que pongo este, que para mi gusto es como quedaria la estacion practicamente perfecta. A ver que os parece




Como veis lo unico que cambia son las pistas y remontes actuales. Por tanto yo creo q los kilometros se mantendrian entre los 28 / 30 kms.
Explicacion:
El remonte A seria un telesilla desde la base de la estacion hasta el Canchal Negro, es decir tendria un recorrido de 2000m, un desnivel de 390m y por tanto un TSD4. Creo conveniente colocar este remonte desembragable aqui primero porque es el remonte que arranca desde el nucleo de la estacion y segundo por su largo recorrido e importante desnivel.
Otra de las novedades seria el remonte D. Este esta claro que es para solucionar el problema de la nieve en la zona baja y diferenciar entre zona alta (2150/2365m) y baja. Yo colocaria aqui un TK2, es decir, de capacidad para 2personas por percha.
El resto ya esta todo explicado, creo.
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