FORO GENERAL

Enviado: 21-12-2005 15:51
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Muy bueno Kuffner lo de la K 100 LT. En las motos si que es un peligro ver a gente con material muy por encima de lo que pueden. Un amiguete que apenas habia ido en vespino se fue directamente a una VFR 750 contra todo consejo. La moto siempre le ha ido grande y lleva años estancado. Aun así se las da de espavilao, un dia me pidio consejo sobre si neumatico mas duro o mas blando, respuesta "no vas a notar la diferencia con lo que tumbas", mala leche la mia Diablillo . Bueno, de esqui no me llego a mi mismo ni a la suela de los zapatos con respecto a la moto, pero imagino que pasa lo mismo, hay que tener un cierto nivel para apreciar las diferencias. En muchos casos, la diferencia entre un esqui de gama alta y el otro, solo sale e relucir si los llevas al limite y son muy pocos los que realmente pueden y saben hacerlo. Mi filosofia es, para que gastar mas dinero del que voy a aprovechar teniendo en cuenta que incluso me puede perjudicar y hacermelo mas dificil?. Ahora bien, si puedes y quieres allá cada cual con su dinero, no es asunto mio aunque a veces dios de pan al que no tiene dientes.
Saludos
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Enviado: 21-12-2005 16:40
Moderador
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alexander coe Escribió:
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> Al hilo del tema que se está tratando, mi pregunta
> es: Realmente podría progresar mucho más en todo
> tipo de nieve con unos esquís como los que se
> venden ahora o es una simple moda que no me
> aportaría nada más que 600 euros menos en mi
> cuenta corriente???

Yo te cuento mi caso. Definitivamente SI me ha ayudado a progresar tener buen equipo....






www.espaliu.com
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Enviado: 21-12-2005 16:44
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Hola:

Yo me introduje en el esquí porque soy montañero desde los 12 años, y tengo 43!!! Dios mío cómo pasa el tiempo (afirmo y pregunto a la vez).

Pues bien: Lo que vemos en las tiendas no es exclusivo del esquí; ocurre en todos los deportes (montaña, ciclismo, todos los deporte de pelota, etc. etc.).

En mi caso, voy a Gonza o a Decathlon,o a cualquier sitio, y siempre veremos gente (que no toda) comprando material "im presionante" a precios "im posibles" y muchas veces "in necesario".

Sin embargo creo sinceramente que, aunque nos haga gracia, y a mi también me la hace, no es tan censurable, observad:

Hay muchísisisima gente que sube a la montaña, y no para esquiar, y van, en verano por ejemplo, con las bambas, sin ningún tipo de equipamiento, ni bueno ni malo, sin protecciones solares, sin botas, sin ningún abrigo!!, sin cantimplora!!, sin botiquín!!, sin papel higiénico!!!!, incluso he visto algún individuo con mocasines, etc etc etc. En invierno vemos en la tele cómo fulanitos y menganitos se pierden en no se qué sierra y eso... les pilló la nevada o la tormenta a las 18:00, cosa normal en invierno, y les sacaron de allí en helicóptero o similar, vivos en el mejor de los casos.

Los que hemos sufrido la montaña conocemos el valor de las cosas pequeñas ahí arriba, valoramos los detalles, Quiero decir que para subir a la montaña, en verano, en invierno, en cualquier momento, el equipamiento ha de ser mínimamente adecuado.

A estos que suben de forma imprudente y sin equipar....me parto también, pero de miedo.

A estos que se pasan, y llevan los super super, bien, mejor que se pasen, aunque sea gastándose un dineral que podrían ahorrarse y hagan el ridículo, hasta cierto punto. Los prefiero a los "veraneantes" que "despechan" al monte y al final, hacen el ridículo mientras los sacamos cadáveres, a veces, solo a veces.

Mejor para la industria del esquí!!

Gracias

Salu2

Santiago



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Torpe
Enviado: 22-12-2005 15:59
Hola esquiadores cuarentones o no.
Hace años un monitor en una estación francesa me dijo que a los españoles se nos conocia por tener el equipamiento más cojunudo (ropa, tablas, etc), pero con el culo siempre para fuera. La verdad es que me parecio una exageración, pero si te fijabas hasta tenia razón (aunque te jodiera).
Hoy ya hace 13 años que esquio y no tengo ni la menor idea de que marca son ni mis tablas ni mis botas (por supuesto mucho menos la ropa que llevo).
Hace tres años cambie de botas y de tablas(otra vez), y lo que hice fue lo siempre. Para las botas probarlas, probarlas y probarlas (esquiando quiero decir) y cuando encontre unas comodas y que me permitian hacer lo que queria las compre. Con las tablas tambièn probe varias (unas alquiladas, otras de la tienda de deportes que me dejaban, y otras aprovechando unos stand que dejaban que probaras las que quisieras hasta que encontraras unas que te gustaban).
En fin que cuando encontre algo con lo que estaba a gusto (dentro del presupuesto que tenia) me quede con ello.
Aconsejo a todo el mundo que pruebe antes de comprar, y así podeís ver que es lo que os va mejor.
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Enviado: 22-12-2005 18:44
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.044
gagaiwa Escribió:
-------------------------------------------------------
> Hola:
>
> Pues bien: Lo que vemos en las tiendas no es
> exclusivo del esquí; ocurre en todos los deportes
> (montaña, ciclismo, todos los deporte de pelota,
> etc. etc.).
>
> En mi caso, voy a Gonza o a Decathlon,o a
> cualquier sitio, y siempre veremos gente (que no
> toda) comprando material "im presionante" a
> precios "im posibles" y muchas veces "in
> necesario".
>
> Sin embargo creo sinceramente que, aunque nos haga
> gracia, y a mi también me la hace, no es tan
> censurable, observad:
>
> Hay muchísisisima gente que sube a la montaña, y
> no para esquiar, y van, en verano por ejemplo, con
> las bambas, sin ningún tipo de equipamiento, ni
> bueno ni malo, sin protecciones solares, sin
> botas, sin ningún abrigo!!, sin cantimplora!!, sin
> botiquín!!, sin papel higiénico!!!!, incluso he
> visto algún individuo con mocasines, etc etc etc.
> En invierno vemos en la tele cómo fulanitos y
> menganitos se pierden en no se qué sierra y eso...
> les pilló la nevada o la tormenta a las 18:00,
> cosa normal en invierno, y les sacaron de allí en
> helicóptero o similar, vivos en el mejor de los
> casos.
>
> Los que hemos sufrido la montaña conocemos el
> valor de las cosas pequeñas ahí arriba, valoramos
> los detalles, Quiero decir que para subir a la
> montaña, en verano, en invierno, en cualquier
> momento, el equipamiento ha de ser mínimamente
> adecuado.
>
> A estos que suben de forma imprudente y sin
> equipar....me parto también, pero de miedo.
>
> A estos que se pasan, y llevan los super super,
> bien, mejor que se pasen, aunque sea gastándose un
> dineral que podrían ahorrarse y hagan el ridículo,
> hasta cierto punto. Los prefiero a los
> "veraneantes" que "despechan" al monte y al final,
> hacen el ridículo mientras los sacamos cadáveres,
> a veces, solo a veces.

Estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo del equipamiento de montaña. Siempre es mejor pasarse que quedarse corto.

Pero este no es el caso, ya que unos esquíes de gama alta o gama media, no son vitales para poder practicar un buen esquí y desde luego que no pones en peligro tu vida y la de los demás por comprarte unos esquíes de gama alta cuando tu nivel de esquí es medio.

La mayoría de nosotros, y yo me incluyo, no notaríamos la diferencia de unos esquíes de gama alta y otros de gama media, siempre que sean del mismo año. Evidentemente sí existe diferencia entre los esquíes de hoy a los de hace 10 años.

Como ya se ha harto-repetido por estos señores cuarentones,
risas risas risas (es broma), que cada uno se compre lo que le de la gana. Probablemente no le saquen todo el partido que pudieran. Es mas, diría yo, que con esquíes de gama alta, que suelen ser esquíes especializados en alguna modalidad (gigante, slalom, freeride, etc.) lo que hacen es limitarnos, ya que irán bien para un tipo de esquí y terreno y mal para otros, y siempre cuando digo bien y mal hablo de pequeñas diferencias que realmente no notaremos.

Yo, con mis esquíes no carving de gigante que tenía hace 10 años, lo que ahora llamaríais un tablón que me superaba en altura unos 20 cm., me metía por bañeras y las atacaba perfectamente. Evidentemente no son unos esquíes para bañeras, pero se podían bajar y probablemente con unos esquíes para bajar este tipo de pistas, hubiéra bajado de la misma forma. Vamos, que para la mayoría de nosotros, con unos esquíes de gama media tenemos mas que de sobra.

Un saludo.
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Enviado: 22-12-2005 18:49
Registrado: 20 años antes
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Mad Max Escribió:
-------------------------------------------------------
> Muy bueno Kuffner lo de la K 100 LT. En las motos
> si que es un peligro ver a gente con material muy
> por encima de lo que pueden. Un amiguete que
> apenas habia ido en vespino se fue directamente a
> una VFR 750 contra todo consejo. La moto siempre
> le ha ido grande y lleva años estancado. Aun así
> se las da de espavilao, un dia me pidio consejo
> sobre si neumatico mas duro o mas blando,
> respuesta "no vas a notar la diferencia con lo que
> tumbas", mala leche la mia .

Lo de la moto sí es un tema serio. Ahí no se debería permitir tener motos que superen el nivel del que las llevan. Yo tenía un amigo que era motero y se hacía muchos viajes, iba a las concentraciones, a las carreras y todo eso que hacéis los que conducís sobre dos ruedas bien puestas, y fué cambiar de 250 a 500 y a los dos días te tenerla se mató, y eso que sí era motero. Le superó la moto. Así que me imagino el caso que estás contando y me echo a temblar.

En fín, una anecdota. Un saludito.

Un saludo.

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Enviado: 22-12-2005 19:53
Registrado: 20 años antes
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Pues si Ludus, y lo siento por tu amigo, lo de las motos da miedo. Pensar que una persona con solo dos años de carnet limitada a 34 cv puede hacerse con una R1 de 170 kg y mas de 170 Cv pone los pelos de punta.
Pero volviendo al esqui que es de lo que va esto, yo sigo opinando que comprarse material "demasiado bueno" no solo es desperdiciar el dinero en algo que no vas a aprovechar, si no que es contraproducente. Un esqui de gama alta acostumbra a ser bastante duro, mas dificil de girar a poca velocidad, te va a cansar mas, y eso de forma directa o indirecta también aumenta el riesgo de caida, por lo tanto tampoco es algo absolutamente inocuo. Lo digo por experiencia, empece con unos esquis de iniciación (el carving no existia), evolucioné bien, y al poco me compre algo demasiado para mi, unos Volk Renntiger mas duros que una piedra. Ahora que he bajado de nivel y tengo unos esquis carving pero comparativamente de gama inferior pero mas adaptada a mi verdadero nivel, puedo asegurar que esos esquis que tenia me han hecho perder mucho tiempo, me han impedido evolucionar correctamente, solo en contadas ocasiones en que he estado muy inspirado y la nieve en muy buenas condiciones los he disfrutado de verdad. Parece que a algunos les da "verguenza" reflejar su verdadero nivel en sus esquis, aunque despues la nieve les devuelva la verdad, a ella no la vas a engañar y te dara lo que verdaderamente tienes. Por otro lado, la politica de precios de las marcas lleva a confusion, en tanto que los esquis de mas nivel son los mas caros y no acabo de ver la razón. Un esqui polivalente de gama media no tiene que ser mas malo que un salalom de gama alta, simplemete esta construido para otro fin pero debe o debería estar igualmente bien hecho, tanto o mas que el otro.
Bueno, que ya me enrollo, pero este debate está interesante.
Saludos
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Enviado: 22-12-2005 20:19
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.044
Sí, eso es lo que decía en otro post, que unos esquíes de gama alta te van a limitar mas que unos esquíes polivalentes. Serán muy buenos para lo que estén pensados, pero el esquí tiene muchas variantes, por lo que si te compras unos esquíes especializados, estás limitando el resto de modalidades para "mejorar" (nótese que lo pongo entre comillas) en una sola modalidad.

Casi todos los que esquiamos por placer realizamos mas de un tipo de esquí y nos encontramos con mas de un tipo de nieve y pista, por lo que limitarse es tontería, o se está forrado y tienes un tipo de esquí por modalidad e incluso en ese caso te limitas a lo que decidas practicar ese día.

Si luego alguien se cansa mucho con los esquíes, no progresa, etc., pues es su problema, pero vamos, yo creo que no ponen en peligro a nadie, o por lo menos no lo ponen mas que si utilizaran otro tipo de esquíes.

Lo de que sean mas caros si tiene su explicación, aparte del márketing y es que para mejorar un poco un esquí es necesario realizar un estudio muy fuerte de cómo conseguir la mejora, teniendo unas inversiones fuertes en i+d, además de que está pensado para unos pocos usuarios, que no nos engañemos, la mayoría de los esquiadores no compra esquíes de gama alta.

Es un poco equivalente a lo de los coches de lujo. Un coche de lujo, un ferrari por ejemplo, está preparado para correr en carretera, eso sí con pocos baches, pero mételo por campo, no hablo de hacer todo-terreno, simplemente por un camino vecinal. Sí podrá entrar, pero lo pasarás mal. En cambio con un turismo de gama media, entrarás por el mismo camino sin problemas y en carretera irán un poco mas lentos, bueno, a lo mejor contra un ferrari irán mucho mas lento, pero para ganar una velocidad punta de 100 km/h sobre un turismo normal ¿merece la pena gastarse 15 kilos mas? y encima estoy limitado a carreteras. Yo creo que a pocos le puede interesar, aunque la idea de tener un ferrari es muy atractiva para la mayoría.

Joer, yo también me enrollo mas que las persianas.

Saludos.
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