martin k idatzi zuen:
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> segundo, Elur, igual me he expresado mal, por el
> hecho de que se me habia borrado el post. Quería
> decir que si el post no tubiese la palabra
> azpeitarra seguro que las opiniones y el post no
> hubiesen tomado el tono que ha tomado.

no. no creo en absoluto eso Martin. Y no podemos empezar nosotros mismos también a emparanoiarnos....que aunque vendan mapamundis de Bilbao no somos el ombligo del mundo.Y aunque me equivocase, que no lo creo, me negaría a pensarlo. O eso o acabamos amargados todos.Pero en serio, no creo que ha tenido nada que ver.

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Estoy en un tris de cerrar el post.
Supongo que habra mucha gente en contra, yo el primero ya que lo unico por lo que seria capaz de luchar es por la libertad de expresion pero poneos solo en el caso de que sois alguien conocido del fallecido.

Por otra parte, martin no busques tres pies al gato por que no es asi. El hecho de que fuera Azpeitarra o de Bollullos Par del Condado no es significativo, para cualquier persona con dos dedos de frente la pena es que un amante de la montaña ha fallecido, sea vasco, andaluz, fontanero o rubio. Lo demas es buscar problemas donde no los hay.

Por mi parte no contesto mas en este tema por que lo unico que estamos haciendo entre todos es prestar flaco favor al fallecido y a su gente querida.

Desde aqui pido a todos que solo saquemos algo positivo del fallecimiento y dejemos que enmerdar tan desgraciado accidente.

Un poco de cordura, por favor!

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La montaña es un medio diferente al cual hay que tener mucho respeto. Un accidente le puede pasar a cualquiera pero es cierto que hay personas que no se dan cuenta de que en la montaña hay muchas cosas que no están al alcance de cualquiera, que es necesario poder prever demasiadas cosas para explorar los fuera pistas...
Las pistas es el único lugar apto para personas sin el conocimiento de montaña suficiente, que no de esquí, que puedes saber bajar por cualquier sitio, pero eso no es suficiente!!!!
Saludos,

En primer lugar quería transmitir mis condolencias a todos los familiares del fallecido así como a todos sus amigos y conocidos. No es ningún plato de gusto que se muera alguien, aunque haya sido haciendo lo que mas le gustaba.

Quería dar también las gracias a ELUR porque gracias a la publicación de esta noticia, mucha gente habrá entendido que hacer fuera pista no es un juego de niños, por lo menos, en ciertas condiciones.

Según he leído, este hombre era un experto esquiador y no era la primera vez que hizo un fuera pista. Pero creo que ha muerto por desconocimiento.

Me explico. Muchos de los que sabemos esquiar bien, nos metemos en fuera pistas, porque nos gusta de vez en cuando esquiar en condiciones difíciles que no se dan en las pistas, salvar obstáculos, pasar entre árboles, hacer saltos imposibles, esquiar en nieve virgen, etc. Normalmente los hacemos por sitios donde el riesgo no suele ser muy alto, ya que son fuera pistas muy cerca de las pistas balizadas. Pero a veces queremos ir mas allá, y hacer el gran fuera pista. Nos quitamos los esquíes o la tabla, caminamos por un sitio imposible cuesta arriba, nos volvemos a colocar los esquíes o la tabla y bajamos.

Pero ¿cuantos de nosotros conocemos las condiciones que se tienen que dar por ejemplo para que el riesgo de aludes sea alto? ¿Y cuantos de los que hacemos fuera pistas llevamos una baliza localizadora de emergecia para que se nos localice con rapidez en caso de que nos pille un alud? ¿Sómos conscientes de que puede en cualquier momento caernos encima un alud? Y hablo de esto porque es un accidente muy común para los que hacen fuera pista, y que no se me entienda mal, digo que cuando hay un accidente, éste comunmente es un alud. Y pongo sólo este ejemplo, pero existen muchos mas peligros.

Este buen hombre, que seguro vió una irresistible nieve virgen, en un día perfecto, pensó, que bien me lo voy a pasar y queda con un amigo para bajarse la pala. No digáis que muchos de vosotros no hacéis lo mismo. En la noticia se comenta que el amigo no pudo hacer nada. Claro que no. Pero tampoco llevaban, como ha apuntado alguien por ahí, crampones, ni piolets, y tampoco llevaba algo que sí podía haberle salvado la vida, una cordada.

No sé si Azpeitiarra tenía conocimientos de montañismo, pero al parecer era un experto surfero, que había hecho esto miles de veces, pero ese día, el estado de la nieve no era tan bueno como parecía y tuvo la mala suerte de pisar por donde no debía de haber pisado. Creo que eso le pasa hasta a los grandes montañeros, la fatalidad ha querido unir una serie de condiciones que ha acabado con su vida y que podría haber evitado tomando unas pequeñas precauciones.

Así que yo creo que es muy bueno que se haya publicado la noticia, porque podemos evitar en nosotros lo que le ha ocurrido a Azpeitiarra y si decidimos hacer fuera pista, que al menos seamos conscientes del peligro que corremos para poder decidir si realmente queremos correrlo.

Lo de prohibir los fuera pista es tan imposible como el limitar la velocidad en las carreteras, además de que no se puede hacer nada y eso no evitará que alguien haga lo mismo en alguna otra montaña nevada, con el mayor riesgo de que ahí puede que nadie lo vea. Además, si alguien quiere correr el riesgo es su problema.

Si diré a la gente que le gusta hacer fuera pistas, que lo sepáis, que si tenéis un accidente fuera de pistas, la estación no se hace responsable de lo que os ocurra, que para eso ponen balizas y que el rescate, si no estáis federados en la federación de montañismo o alpinismo, os lo tendréis que pagar de vuestro propio bolsillo. Ahí queda eso.

Bueno, para terminar, quiero dar mi último adiós a Azpeitiarra y espero que hayá donde estés sigas surfeando por palas vírgenes interminables.

Un saludo.

Descanse en paz.

Mis condolencias a familiares y amigos.

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Hoy solo puedo desear que descanse en paz.

Mis respetos por la familia, y mi pesar porque alguien a quien no conozco ha fallecido haciendo lo que, seguramente, más le gusta y ama.

Sólo por esto último, y porque todos tenemos en común lo mismo con Denis; amar la montaña y la nieve, debemos quitarnos nuestro gorro, casco, o lo que llevemos en la cabeza cuando esquiemos y mostrar nuestro pesar.

Y otro día, ya hablaremos de seguridad.

Pepeto

Opino lo mismo que freeride,higlander y sonic, imprudencia y demasiado video de pros, pero de ahi a prohibir el fuera de pistas, va un abismo.

No se la experiencia del chico, si no vio el peligro, o es que se confio, pero la vida es asi, uno va en coche y decide adelantar..... y por eso no se prohibe hacer viajes en coche.

Lamento la perdida de un aficionado ha la nieve haber si esto nos sirve para reflexionar y que no tengamos que lamentar ninguna perdida mas durante esta temporada

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Primero mis condolencias a la familia y mi total apoyo desde un punto muy pequeño de toledo.A proposito de lo que comentan algunos post.creo que no hay que frivolizar con un accidente mortal.Lo que debemos tener en cuenta es que cuando hacemos este tipo de actividad el compromiso es mucho mayor y aparte de equiar bien debemos de tener unos conocimientos de la montaña y del material alpino necesario para hacer las aproximaciones a las palas ,,cuerdas ,crampones ,casco,.
No obstante hasta los "buenos " caen.

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podia ser incosciente, "valiente" , explorador,etc...pero era una persona. Las personas aprenden de los errores, pero algunos errores no son "aprendibles". Un snowboarder, como un esquiador, busca la diversión. Pero si se salta las normas, todo acaba mal (incluso en el monopoly donde si te pillan robando a la banca, se monta un pollo de h**vos...sorry no es tiempo para bromas ).A la manera tipo foro,hago (e invito a los demas lo hagan tambien) un minuto de silencio























Condolencias a la familia...

feliz navidad (bon nadal) y feliz eskiada!!!

Mis condolencias a la familia.

Ayer yo estuve en Baqueira y escuche a una persona de asistencia que q iban a recoger a una persona en helicoptero, también vi el helicoptero, pero nunca pense que hubiese sido algo tan grave.

De nuevo mi mas sentido pesame a la familia y amigos.

Descanse en paz. Estas noticias deben hacernos ver a los que aun seguimos vivos que la montaña es traicionera y no hay que volverla la espalda nunca. Mi más sincero pésame a los familiares y amistades de Denis.

Elur no me creo el ombligo del mundo y no, Sonic no busco tres pies al gato.

La temporada pasada hubo un post sobre una madre que perdio a un hijo. El post fue como tiene que ser en una gran familia, o eso se supone que somos; todo el que quiso mostro sus condolencias. Nadie insulto su memoria diciendo cosas que no venian al caso.


El post de Elur, en que se diferencia?? solamente en el encabezamiento. Bien es cierto que los dos cabestros cobardes se han escondido.

En cuanto a Raul, se ha disculpado tanto publica como privadamente, luego solo tengo que decir que es persona, que aunque para muchos es poco para mi es suficiente.

No se puede hablar ni opinar por lo que dice la prensa, ya que las noticias son o sesgadas o con falta de informacion.


No puedo entender que a nadie le moleste que una persona se mate sin hacer el mal a nadie. ES EL COLMO DE LA INTRANSIGENCIA, que te moleste que se mate una persona.


en cuanto a cerrar el post , pues tu mismo.

Muchos de los que estamos aqui tenemos hijos, si se nos muriera uno eskiando, veneno que le hemos inculcado nosotros, como os sentiriais?

os sentiriais culpables o le echariais la culpa a el por ser un incosciente.

Estoy de acuerdo contigo Elur que morir es siempre una mierda.


Denis, gogoan zai tu gu

Una triste noticia de la que no se deben sacar conclusiones sin conocer las circunstancias. En cualquier caso, e independientemente de cuáles hayan sido éstas, la persona fallecida se merece un respeto que evidentemente muchos de los que han opinado no han demostrado, lo que me parece bastante vergonzoso. Cada vez que hay una noticia de este tipo, surjen personas que se creen muy responsables que aprovechan para adoctrinar a los demás sobre los peligros de la montaña y, por lo general, estas personas que adoctrinan lo que demuestran en realidad es que son ellas las que no tienen ni la más repajorera idea de lo que es el esquí ni de lo que es la montaña.

Al margen de esta desgraciada noticia, últimamente está habiendo una especie de criminalización del "esquí fuera de las pistas balizadas" en los medios de comunicación. Se llegan a oir algunas barbaridades como que se debería prohibir el esquí fuera de pistas. Obviamente estas opiniones vienes de personas que poco saben sobre el esquí, pero que están influyendo mucho en la gente. También vienen de los propios responsables de las estaciones que buscan vender el tipo de esquí que les interesa, en lugar de preocuparse de que la gente aprenda a desenvolverse en el medio en el que se mueven los esquiadores. Que se fijen en algunas estaciones de los Alpes en las que están proliferando, por ejemplo, las zonas controladas para practicar el freeride o los parques para el entrenamiento del uso del ARVA (colgué hace poco un post sobre éstos para el que le interese).

El esquí es el esquí, con pistas balizadas o sin pistas balizadas, con la nieve pisadita o sin pisar. De hecho, el esquí por nieve tratada es solo una parte pequeña del esquí, y un esquiador que siempre esquíe sobre nieve tratada, por muy bien que lo haga, nunca será un buen esquiador si no sabe esquiar sobre todo tipo de nieves sin tratar y en todo tipo de pendientes. Tampoco será un buen esquiador si no es consciente de los riesgos que corre. Evidentemente,para las personas que aprenden a esquiar, el poderlo hacer sobre pistas perfectamente pisadas y señalizadas supone una gran ventaja.

El esquí se desarrolla en un medio hostil que es la alta montaña invernal y por lo tanto es un deporte con cierto riesgo, y el practicarlo en zonas perfectamente acondicionadas para ello reduce ese riesgo de forma considerable. Por eso a mi me parece perfecto que a la gente le guste hacerlo por pistas preparadas. Lo que no me parece razonable es que se pretenda reducir el esquí solamente a eso porque, como digo, eso solo es una parte pequeña del esquí. Y esto pienso que es también aplicable al snowboard.

Todo esto lo digo al margen del accidente, sobre el que no opino porque no conozco las circunstancias concretas ni la preparación de la persona fallecida. Lo digo simplemente por todas aquellas personas que hablan del "esquí fuera de las pistas balizadas" como si fuera un crimen sin saber de lo que hablan.

La tribu humana en busca de la memoria en la nieve

¿porque no escalar montañas?, ¿ni deslizarse por palas virgenes?

Quienes las surcamos y ofrecemos fotos "que grande somos", pero si tu memoria queda "congelada en la nieve" te llaman inconsciente entre otras cosas, quienes, de los que habemos aquí no hemos hecho verdaderas locuras para alcanzar "la gloria" esquiando o surfeando una de esas palas... ¡Mira! Ahí hay una montaña, yo no escalo la montaña, la montaña me escala. La montaña soy yo mismo, me escalo a mí mismo. No existe la montaña, ni yo mismo.

El dejó de estar entre nosotros haciendo lo que más amaba. No por eso es ni mejor ni peor que nosotros, seguro que de eso algunos hemos aprendido más hoy, ¿pero mañana nos acordaremos?

Solo pediros un poco de respeto a los amigos y familiares de Denis.



D.E.P

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Sinceramente estoy A-LU-CI-NAN-DO con el tono de éste post !!!!


Insultais,llamais gilipollas, a una persona que se ha matado haciendo su deporte favorito, que coño! sabeis vosotros de ese Chico? sabeis si ha subido mil veces por dicho sitio si ha bajado por ese lugar otras tantas!? sabeís si tenía experiencia MUCHA MÁS de la que puede tener los y las que le han llamado GILIPOLLAS por bajar fuera de pista???? sabeís lo bien o mal que iba preparado para hacerlo????

Ilargi, totalmente de acuerdo con tu información, yo soy de muy cerca de Azpeitia y quienes le conocen saben que daba clases....!!!!

MarJose o no se kien era....dar clases para suicidarse a chavalillos???? perdona Bonit@ pero a mi me hubiese encantado que alguien q controla de manera altruista me hubiese ayudado un poquito a mejorar mis giros y estabilidad en la tabla!....

Cualquier monitor de Snow! estoy segura que ha hecho fuera de pista en algún o en muchos momentos de su vida! para eso controlan y "se supone que saben lo que están haciendo".....

Toda precaución es poca! por mucho que controles!...y un accidente le pasa a cualquiera,no entiendo como lo primero que se dice en éste foro esq ERA UN GILIPOLLAS O QUE NO TENÍA PREPARACIÓN O QUE NO IBA BIEN EQUIPADO,......!!!!

A MI UNOS GILIPOLLAS TAMBIÉN ME PARECEN los escaladores que salen en ese publimegareportajeGuay de telecinco que dan por capitulos! subiendo al HUANDOY, es una chincheta de montaña y les pasa de todo, yo diría que Iñurrategui lo subiría por la noche y lo bajaría por la mañana no como los agonías esos pero claro esq soy VASCA!

El hermano de alguien cercano a mi se mató el año pasado haciendo esquí de travesía en los pirineos!...era un GILIPOLLAS? no tenía ni puta idea de lo que hacía???? no iba ekipado??? bien pues os diré que se ha pasado media vida en la montaña!como muchos vascos que son aficionadiiiiiiiisimossssssssss a la montaña! por desgracia una placa de hielo se lo llevó ladera abajo, el que pasó delante suyo pasó bien, a él le tocó!....LE PASO POR GILIPOLLAS???? o fué un accidente de los muchos que te puede ocasionar la montaña por muy EXPERTO QUE SEAS???

Demostrais vuestra educación, poniendo esa clase de palabras ante un hecho como éste!....

No tengo nada más que decir....

Ondo pasa eta Agur!....

Yo querría destacar que este hombre daba clases sin tener ninguna titulación. ¿ Qué pasa, ahora se enseña los locos a hacerse el loco en fuera de pista sin titulación ? Si llego a saber, lo denunciaba y este suceso no hubiese pasado, quizás.
Está bien que este tio haya vivido en una carabana al pie de pista durante 3 o 4 años de su vida en la nieve, pero creo que no es suficiente arriesgar haciendo el loco. Los que se llevan enfrentando 20 o más años en la nieve también tienen su precaución y no hacen el loco.

Los que llevan 20 y 30 años enfrentandose a la nieve! también tienen accidentes...! y uno de ellos puede ser mortal, en éste medio....

Si no quieres tener ninguno! quedate en tu casa tapado con la mantita y tomando un chocolate con churros!...pero claro te puedes atragantar y si no tienes a nadie al lado, te puedes ahogar! es una temeridad también!....


Agur!....

Mira Marjose deja de hablar sin sentido sobre un tema que se nota no dominas nada en absoluto.

Y deja que las personas ejerzamos el derecho a la libertad de hacer lo que queramos.

Muchos pros hacen estas y muchaaaaaaaaaaaaas mas de lo que tu llamas locuras. En Baqueira lamentablemente suele haber varios accidentes en los que siempre se encuentra involucrado algún pro, algunos verdaderos especialistas. Esto no quiere decir que todos los pros lo hagan, que quede claro.

Dejemos topicos y tonterias de que si 20 o 30 años, yo te podría presentar a mayores y pequeños buenos y malos.

Y seamos menos ineptos pensando que estos pro harían lo mismo que hariamos nosotros si lo fueramos, parto de la base de que son profesionales (algunos no) y que no tiene nada que ver lo que hace en su vida PRIVADA (marjose no te has dado ni cuenta) con lo que hacen en su trabajo.

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VUELTA EL BURRO AL TRIGO.

marjose, a ti que te gusta tanto las comparativas del ski con la velocidad de la carretera.

si se mata un profesor de autoescuela en un accidente de automovil como lo calificariais??

yo diría que es un loco q no sabe conducir! y que pone en riesgo a todos sus alumnos cuando da clases

Así salimos todos de desfasadillos conduciendo

Creo que es una noticia triste se mire como se mire.
Esta claro que ir fuera de pistas tiene sus riesgos y es donde pasan mas accidentes graves pero el que va, es consciente de ello y su libre elección.
A mi personalmente me da mucho respeto ir por fuera de pistas y por ello no lo hago, pero si lo hiciese ya se a lo que me expongo. Tambien tengo claro que eskiando por pistas me pueden pasar cosas pero no por eso dejo el ski, lo asumo, pongo cuidado y espero no tener la mala suerte de que me pase.
Este pobre chico arriesgo, tuvo mala suerte y paso lo que paso, por lo menos creo que murio en un entorno en el que era feliz.
Espero que todos aprendamos un poco de esto.
Que descanse en paz y mi pesame para los amigos y familiares.

Bueno, ¿ pero que dirías si ese profesor de autoescuela accidentado no tuviera carnet de coche ?

MarJose k idatzi zuen:
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> Bueno, ¿ pero que dirías si ese profesor de
> autoescuela accidentado no tuviera carnet de coche
> ?

En todo caso sería el carnet de profesor oficial.

Y aún así, el hecho de que este chico no fuera profesor oficial no justifica tus afirmaciones de que estaba loco o enseñaba a nños a suicidarse, porque ni sabes cómo dabe sus clases, ni dónde, ni cuándo, ni nada. No tienes ni puta idea, lo mismo que los demás que sabemos lo que leemos aquí, con la diferencia de que no somos tan enteraos de juzgar lo que no conocemos. Este chico estaba practicando un deporte que entraña riesgos y peligros, y por una imprudencia, mala suerte o lo que sea, ha muerto. Y punto, ya vale de divagar y sacar conclusiones estúpidas.

Goian bego

desde luego no le insultaría

el titulo no es mas que un reconocimiento de que te has examinado, no de que sepas.

si hubiese tenido el titulo la cosa cambiaría. no. no lo creo.

en baquiera hace 10 años se mato creo recordar en Luis Arias un profesor. lo que no se es si era titulado o no.

Pues tampoco tenía titulación de profesor.
Y pensar a cuantos los habrán estafado y timado enseñando a hacer fuera de pista desde sus primeros días de nieve... Sin comentarios...

MarJose k idatzi zuen:
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> Pues tampoco tenía titulación de profesor.
> Y pensar a cuantos los habrán estafado y timado
> enseñando a hacer fuera de pista desde sus
> primeros días de nieve... Sin comentarios...

Me da que no entiendes lo que escribimos.

Te lo vuelvo a repetir o te hago un croquis?

No hagais ni caso...habla en el desconocimiento.

DEP

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Vamos a ver, no me iba a meter en este tema, pero es que no llego a comprender a que te refieres con:

"Y pensar a cuantos los habrán estafado y timado enseñando a hacer fuera de pista desde sus primeros días de nieve".

Creo que estas algo obsesionad@ con el tema de si tenía o dejaba de tener titulación de profesor. Vamos a ver si lo entiendes, AQUI HA MUERTO UNA PERSONA no importa la titulación que tendría o dejase de tener. Por otra parte cabe señalar que en muchas estaciones está presente la figura del "colaborador". Esto tambien es un timo para ti?

Que datos puedes tener tu sobre si estaba dando clases o no??? Para mi simplemente ha sido un amante de la montaña que tuvo un accidente y no hace si no recordarnos a todos lo peligroso que puede llegar a ser este medio.

Solo pido que se respete un poco a Denis y a su familia.

Un saludo.

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