Enviado: 16-12-2005 12:02
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 225
Hola a todos!!!
No lo sé si esta question ya había sido tratada en este foro.
Alguien sabe si hay alguna diferencia entre nieve artificial y nieve natural?
Es que en Beret, por lo menos el año pasado, había zonas cerca de Pla Beret donde se notaba una resistencia mas fuerte al movimiento de los skis. Es como que si vienes lanzado, por exemple en Dera Reina, llegas a un cierto punto que tienes la sensacion que tus skis se van a quedar allí e tu sigues volando!
Pero no lo sé si esto es debido a la nieve artificial o a otra razón. Alguien me puede esclarecer?
Enviado: 16-12-2005 20:14
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 10.877
Hola Mike:
Pues como tu has descrito perfectamente la nieve artificial desliza bastante menos que la natural.
No se exactamente el motivo pero seguro que hay alguien que nos responderá.
Tambien hay ceras para la suela del esqui mejor adaptadas para este tipo de nieve.
No es la primera vez que ha habido algún accidente motivado por este tipo de cambio.
Yo en concreto, me pegue un galletón de narices bajando por la pista de debajo de Molino en Cerler hace unos años.
La nieve que habia era natural y escasa, aprovecharon la bajada de temperatura para conectar los cañones. En una zona de la pista se habia acumulado nieve artificial, pero no la suficiente para que notaras el cambio por volumen.
Salí disparado por delante de los esquis al frenarse de golpe los mismos.
Lo mejor de todo es que cuando me estaba levantando, intenté avisar a un compañero que venia por detrás pero no me dió tiempo.
Me pegue unas risas a costa del galletón de mi compañero.
Suerte que ninguno nos hicimos daño. Inmediatamente avisamos a los pisters y procedieron al vallado de esa zona.
Espero que algún guru del foro nos explique el porque de la diferencia.
Enviado: 16-12-2005 20:17
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 34
En ese caso es pq la nieve que han estado haciendo es demasiado humeda, por esa razon se te kdan como pegados los skis, la putada es que contra mas seca menos volumen y eso a las estaciones muxas veces no les interesa ya que prefieren hacerla algo mas humeda y mas volumen
Creo que llamarla nieve artificial es un error, lo correcto es decir nieve producida, de hecho esta se hace igual que la que cae del cielo.
Tiene que haber una temperatura adecuada y huemedad en el aire adecuada, vamos igual que cuando nieva.
El agua sale a presión por lo cañones y esta al entrar en contacto con el exterior y al darse las condiciones que antes comentaba......zas ya tenemos nieve.
Pero ante todo....nieve producida o cultivada o lo que sea pero no es artificial¡¡¡¡
Esta se puede quedar pegada por el encerado de tus esquis.....o es que nunca se os ha pegado la que cae del cielo....
Si que hay diferencias.La nieve producida tiene forma de alfiler, es decir, el cristal que se forma tiene esa forma.la ventaja es que para hacer base es mejor, porque se queda mas apelmazada: la nieve caida tiene forma de estrella.Al juntarla, deja aire entre medias. la nieve producida al tener esa forma cilindrica se queda mas compacta.
No se si me he explicado bien.
Lo que ya no se si por esto se frenan mas o menos los skis.A mi no me ha pasado...Me fijare la semana que viene, que me las piro al Pirineo...
Un saludo
Enviado: 17-12-2005 17:31
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 727
Ayer nos dimos algún piñazo en la Pinilla al frenarse en seco los esquís en la zona donde trabajaban los cañones. Es totalmente cierto que te frenas bruscamente pero no sé el por qué.
Enviado: 17-12-2005 18:09
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.916
jaajajj snowblade tienes razón.
SE VENDE PAQUETE DE 2kg DE NIEVE ARTIFICAL
(consejo: guardar en el congelador hasta el uso del producto)
el mezclado del agua con la temperatura a veces es variable. Depende del agua que se heche la nieve sera mas humeda o mas seca y cuanto mas humeda es la nieve, menos agarre y mas volumen.
Enviado: 17-12-2005 18:51
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 969
pero a ver señores, hay diferencia entre la nieve artificial y la natural porque la artificial cuando topamos con ella esta sin pisar, pero tu pisas nieve artificial y nieve polvo y el resultado y la textura puede llegar a ser exactamente la misma, por no decir la misma, otra cosa es k vayamos por nieve dura pisada ya por la maquina y nos encontremos con la montonera de nieve polvo que acaba de escupir el cañon
Enviado: 17-12-2005 21:38 Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 6.723
Es cierto el día ese que comentas estaban haciendo nieve a 6º positivos, pero creo que el motivo era de crear una capa de hielo para hacer base a la nevada que se avecinaba
Enviado: 17-12-2005 21:39 Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 6.723
Coe Escribió:
-------------------------------------------------------
> No, no hay más química, que agua a presión,
> temperatura y la húmedad relativa que haya en el
> aire......
Sastamente, agua y aire a presión unido con la temperatura y la humedad... sin más
Enviado: 17-12-2005 21:47
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 68
Hace un tiempo alguien publico por aqui un reportaje sobre tipos de cristales de nieve (creo), vistos bl microscopio; Creo que habia alguna imagen de nieve producida (1 copo feisimo)
Enviado: 18-12-2005 00:23
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.287
Por cierto, todas estas cosas que comentáis tuve el "privilegio" de experimentarlas ayer mismo. No veáis qué diferencia al pasar de zonas con nieve fabricada a otras con nieve precipitada
Y tengo que haceros una pregunta... para ver si os habéis fijado en lo mismo que yo.
Si hacéis un agujero más o menos profundo con el bastón en nieve natural veréis que las sombras y la luz que hay en la nieve dentro de dicho agujero tienen un tono ligeramente azulado.
Buscad un sitio con nieve "artificial" sin pisar y haced el mismo agujero. Fijáos en la sombra interna: es verdosa!
A mí me llama mucho la atención. Supongo que será por el tipo de cristalización del agua en cada tipo de nieve, pero es curioso
Enviado: 19-12-2005 00:24
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 9.445
La forma de producir nieve artificial mas parecida a la natural es la de los cañones de baja presión (esos que parecen motores de avión) pero tienen la pega de que necesitan temperaturas bajo cero para funcionar. Los de alta presión (los que son como las duchas de la playa) aprovechan el efecto de que un cuerpo al descomprimirse y/o evaporarse se enfria (es el principio por el que funciona las neveras, los aires acondicionados, el botijo y el sudor). Asi, los cañones de alta presión injectan en el aire el agua a mucha presión, al salir al exterior se descomprime y por tanto se enfria lo que permite fabricar nieve a temperaturas algo por encima de cero grados. Me imagino que deben regular la presión en funcion de la temperatura y con temperaturas bajo cero igual funcionan casí como los de baja presión, pero eso ya no lo puedo asegurar. En lo que si que no hay color, como se ha dicho, es en la "belleza" de esa nieve frente a la natural. Los copos artificales son mucho mas feos, mas o menos como si comparas la música de sintetizador con la filarmónica de viena .
Saludos
Enviado: 19-12-2005 04:02
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 161
Saludos,
La situacion que planteas, eso de quedarte clavado cuando llegas a una zona de innivacion artificial, es porque la temperatura no era la adecuada para fabricar nieve, con lo cual se crea una masa mas bien pegajosa de la que puede costar incluso salir andando. Anda que no he visto tortazos por ese motivo!! (ejemplo, la pista azul de bajada al Tarter en Gran Valira)
Si la nieve se fabrica en condiciones optimas, la unica diferencia normalmente es que suele ser un poco mas compacta que la natural.
La nieve de producción artificial puede tener diferentes calidades que irán condicionadas a la temperatura y humedad relativa del aire. No en todas las condiciones se puede fabricar nieve de calidad, pero igualmente hay que producir para implementar niveles. Cuanto mejores condiciones tengamos, mayores posibilidades de elección de calidades.
Lo normal es dejar "reposar" la nieve producida y asi se "secará" para poder trabajarla con las máquinas de trabajo en pistas.
En las pistas existen captadores de humedad y temperatura, que a veces como todo también fallan y pueden enviar una información errónea a la sala de control, y en la sala de control utilizar unos parámetros de producción totalmente equivocados a los cañones, podría producirse una estupenda agua a presión que luego será inevitablemente hielo o no permitir producir nieve aunque tengamos las mejores condiciones para ello.
En cuanto a los montones lo normal sería que los servicios de pistas al menos los marcasen algo y en ciertos casos por supuesto impedir el paso sobre ellos, luego dependerá de nuestra elección el pasar sobre ellos o no intentar probar a ver que pasa, ya que efectivamente nos podemos quedar pegados o salir volando sin control o no poder ni enseñarle nuestros cantos ya que puede ser hielo para patinar.
Saludos
Enviado: 19-12-2005 18:45
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 225
Pues, gracias!
Pensé que no iba tener ninguna respuesta, y es que vengo de finde y luego tengo tantas... Gracias a todos!!!
Penso que juntando todas me quede a comprender mejor el problema... En verdad la sensacion es horrible y siempre parece que vamos al suelo...
Convengo con eddy en el tema de que las estaciones deben ser responsables por tener alguna indicacion en el local donde esto sucede. Si vienes a todo el leche imagino que poden ocurrir lesiones!
Muy interesante lo que contáis.
Pero sólo mencionáis cuestiones físicas. ¿no hay química? Porque una vez se me ocurrió comer un poco de nieve artificial: tiene mal sabor y deja un tacto grasiento en la boca.
En la pista, además, tiene un comportamiento raro: algunas veces se apelmaza en ladrillos y otras se queda suelta como si fuera sal.
Enviado: 19-12-2005 19:52
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 9.445
No se no se, quimica no hay, solo fisica, pero si vas a comer nieve, asegurate que es nieve natural porque no sabes que agua usan para la artificial. No creo que usen "Solan de Cabras" desde luego y a saber lo que puede tener.
Saludos
Buenas, yo creo que la gran mayoria estais ekivocados.
Me dijeron De bueena mano que antes no se usaba más que agua y las condiciones necesarias, ahora usan productos quimicos tmb.
La nieve artificial No tiene nada ke ver Con la natural, pero nada nada.
Nunca habeis eskiado nevando, y que es lo que ocurrre ke pasas frio y ves poco, Pero si eskias con los cañones dados es como si mil clavos te fuesen a la cara, ahi teneis una diferencia.
Lei Por el pot que te frenas por que no esta pisada....E de suponer que quien lo escribion nunca a bajado una pala de nieve virgen...o nunca a pisado nieve artificial sin pisar.
Hay veces ke la nieve esta muy suelta y aprece sal como lei antes, me imagino ke sera por que hace mucho frio y al pulverizar keda muy suelta y cuando ahce menos frio Pues keda más humeda y se junta toda, De todas formas e eskiado en los dos tipos e nieve artificial, y en las dos se frena y mucho.
Conclusion, la nieve artificial No se parece pero en nada a la natural, Bueno si que nos permite hacer lo que más nos gusta!.
Pd: cuando pilleis un dia de nevada y esteis en la silla, si nieva sin viento Mirar vuestras cazadoras y abrigos, Muchas veces se ven copos perfecto, Tal y como los qque salian en las fotos y ver eso sin microscopio si que es precioso
Es que no era cuestión de sabor: era la grasa lo que me sorprendió. Por eso daba por hecho que tenía algún aditivo para cambiar el punto de congelación (subirlo, por ejemplo), para manipularla o pulverizarla mejor..., etc.
Y lo que no mata engorda....
Y sí, sobre el suelo es totalmente diferente. Conozco algún integrista cuyos esquís jamás pisan nieve artificial...
Enviado: 19-12-2005 21:03
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.044
Bueno, yo no soy un entendido de la materia, aunque sí tengo ciertos conocimientos de meteorología, poquitos pero me voy a aventurar a dar una explicación, hasta que venga aquí mi ídolo, el señor Montesdeoca.
Que yo sepa, para que se produzca nieve, y en general para que exista precipitación por lluvia, de forma natural, se tienen que dar la combinación de tres factores que ya se han mencionado aquí. Presión, temperatura y humedad. Faltaría una cuarta que es la polución.
Las nubes se forman cuando una corriente de aire ascendente cargada de humedad atraviesa la capa de saturación, es decir, la capa de donde la presión y temperatura sean las adecuadas para que la humedad condense. Para que precipite, además es necesaria la "polución", entendiendo como tal, partículas que flotan en el aire que pueden ser totalmente naturales, como son los granos micróscópicos de polen. Estas partículas microscópicas facilitan que los iones positivos y negativos se junten entre sí para formar gotas mas grandes, que en un momento dado, pesan mas que el aire que las sostenía por separado y se forman las precipitaciones. Si hace mucho frío, el proceso es el mismo, pero lo que se juntan son los cristales, dando lugar a esas bonitas formaciones cristalinas.
Cuando se hace de forma artificial, se trata de imitar estas condiciones. La humedad la ponen los cañones, y sólo es necesario una serie de condiciones de presión y temperatura. Paradójicamente, el tiempo tiene que ser seco. El cañón, creo que funciona así, lo que hace es expulsar el agua que estaba a mucha presión, de forma que en el momento en que entra en contacto con el aire se congela, produciendo lo que llamamos nieve artificial.
Esta nieve son cristales con una forma distinta a la de los cristales de la nieve natural, de ahí los distintos colores, y en principio, a excepción de que el cofis de los esquíes/tablas sufren mas, no tiene porqué frenar mas la nieve artificial que la natural. Lo que sí se puede hacer es crear una nieve mas o menos húmeda. La nieve húmeda se crea para que haga de base y se suele utilizar cuando se prevee una nevada o para tener dos capas de nieve. Si pasas en el momento en el que estén creando nieve húmeda, te puedes pegar una bonita galleta, pero vamos, el objetivo es crear una capa base que albergue una segunda capa que esa sí que será parecida, no igual, a la nieve natural.
Espero haber servido un poquito de ayuda. Un saludo.
y los cañones estaban
