Hola amigos,que tal.Descubri este foro hace solo un mes y quede gratamente sorprendido por el alto nivel de muchos foristas y el gran movimiento diario del foro.Antes de nada me presentare,me llamo Marco y soy de Zaragoza,aunque como veo que en el foro hay otro Marco,firmare como Mostín,decir que soy esquiador,montañero y pirineista desde hace muchos años.Mi escrito de hoy va a ser muy extenso,pero creo que el tema lo merece y de hecho mandare este escrito a otros foros y diversos medios de comunicacion.El tema del escrito es el hacer una critica absoluta y radical a los planes que quiere llevar a cabo Aramon.Antes hare una matizacion importante,soy montañero y pirineista y por lo tanto creo que hay que respetar la montaña lo maximo posible,y por lo tanto estoy absolutamente en contra de proyectos de estaciones de esqui como el que hubo hace años en la Maladeta-Aneto.Pero tambien estoy en contra de los ecologistas "de salon",gente que por sistema se opone a todo.El Pirineo aragones necesita mas estaciones y ampliar las ya existentes,es incuestionable que las estaciones de ski son esenciales para la economia y vida de los valles y no podemos olvidar que el primer animal en via de extincion en la cordillera pirenaica es el hombre.
En estos momentos el destino de la nieve aragonesa lo llleva el holding Aramon,constituido en un 50% por IBERCAJA y en un 50% por la DGA (Diputacion General de Aragon).Aramon abarca las estaciones oscenses de Formigal,Panticosa-los Lagos y Cerler y las turolenses de Valdelinares y Javalambre.No incidire mucho en el tema de la no inclusion de Candanchu y Astun,el tema es mas complejo de lo que parece ya que en estas dos acciones esta la CAI y sobretodo porque hay mucho pequeño accionista,especialmente en Candanchu donde hay accionistas navarros y vascos.De todos modos,a corto o medio plazo lo logico seria que Candanchu y Astun entren en Aramon y de hecho ya hay quien dice que el acuerdo esta firmado aunque no se haya hecho publico.Repito que no incidire en este tema,sino en la para mi equivocada orientacion que va seguir Aramon en sus actuaciones.
Se podrian escribir muchos folios sobre el tema,pero el punto de lanza de Aramon seria la ampliacion de Formigal,para convertirla segun ellos en la mejor estacion de España e incluso de todos los Pirineos.El segundo punto seria la ampliacion de Cerler,especialmente hacia el pico Castanesa.Las minucias o restos quedarian para Panticosa y las estaciones turolenses,cuidado,que matizo que poner por ejemplo dos sillas nuevas en Javalambre supone ampliarla enormemente ya que las dos estaciones turolenses son muy pequeñas.Y yo digo y explicare ampliamente lo siguiente:
-1.Formigal jamas puede llegar a ser la mejor estacion de España y mucho menos de los Pirineos,y os esta hablando un aragones hasta la medula,no un catalan ni andorrano.Yo conozco desde crio el monte de Formigal y el que lo conozca sabra de lo que estoy hablando.Formigal quiere expandirse hacia el norte,hacia la frontera del Portalet,todas las montañas que existen alli son picos de 2000,1900,2200 metros,no mas.En general y salvo alguna pequeña pala que se pudiera sacar,los desniveles serian muy suaves,serian fundamentalmente laderas para debutantes,vamos que quieren hacer varios Anayet y Cantales mas.Por favor,que no os engañen,Formigal no tiene el monte necesario para hacer una super-estacion,Formigal jamas puede ser como Baqueira-Beret ni como Grand Valira ni como la Mongie-Bareges.Ademas os puedo decir que yo hago desde hace años estudios de climatologia e innivacion en los Pirineos y he de decir que el regimen de nevadas de la zona de Formigal no me gusta demasiado.Es cierto que en la zona de la ampliacion cargaran mas las nevadas del norte,desde luego sera una zona con mas innivacion que el actual Formigal,pero repito que no me fio demasiado en promedio de la innivacion de esa zona.Detras de la ampliacion de Formigal,hay una operacion urbanistica de gran envergaduran ya que se quieren construir apartamentos y adosados desde Formigal hasta el Portalet.Investigad,investigad,quienes van a construir alli y salir beneficiados y os empezareis a dar cuenta de que ..........
Formigal es actualmente una estacion saturada,si a elllo añadis mas apartamentos,hoteles,chalets,adosados y remontes,teniendo en cuenta que desde Escarrilla la carretera es estrecha,os podeis imaginar que eso va a ser un cuello de botella y que se pueden formar a menudo caos.
-2.En el Pirineo aragones,hay desde hace años dos proyectos de estaciones nuevas en la comarca del Sobrarbe,serian estaciones de tamaño medio y con cotas esquiables muy altas.Una estaria situada en la Punta Suelza y montañas proximas dentro del valle de Gistain,la otra estaria en la montaña del Ruego en Chisagues,muy cerca de Bielsa.Para mi seria prioritario antes de hacer ninguna ampliacion,construir estas estaciones.Creo que tenemos que aprender mucho de catalanes y andorranos.En el Pirineo aragones,contamos con cinco estaciones.En Andorra,con una superficie menor al valle de Benasque,hay cinco excelentes estaciones,algunas enormes como Pas de la Casa-Grau Roig o Soldeu el Tarter y ya no digamos con su actual union como Grand Valira.En el Pirineo frances,respito en el Pirineo frances,no en los Alpes,hay 38 estaciones de esqui alpino.Algunas muy grandes como Saint Lary o como la Mongie Bareges,otras muy pequeñas como Artouste o Hautacam,pero lo importante es que casi todos los valles tienen una pequeña estacion.En Cataluña tienen 11 estaciones de esqui alpino,y pronto pueden ser 13 con el ya aprobado proyecto de Vall Fosca y la mas que posible reapertura de la Tuca.En Cataluña practicamente todos los valles y comarcas tienen sus estaciones:Val dÁran-Alt Aneu tiene Baqueira-Beret,la Ribagorza tiene Boi-Taull,el Pallars tiene Super-Espot,Port-Aine y Tavascan,la Cerdaña y el Pirineo Oriental tienen La Molina,Masella,Nuria y Walter 2000.Incluso en el Prepirineo tienen Port del Compte y Rasos de Peguera.En Cataluña hay estaciones grandes como Baqueira-Beret y la Molina-Masella,pero lo importante es que casi todos los valles tienen su estacion pequeña o media.Que se consigue con eso,que en los largos meses invernales,todos los valles tengan vida y tambien descongestionar zonas y diversificar a la gente.Cuidado,que no digo que no haya atascos,en Baqueira por ejemplo los hay en momentos puntuales,yo mismo esta navidades me pegue tres horas desde el Pla de Beret hasta Baqueira,pero en general todo esta mas descentralizado y distribuido de una manera logica.
En Aragon tenemos un panorama muy diferente,solo en tres valles(valle del Aragon,Tena y Benasque hay estaciones).En estos valles hay muchisima vida durante la estacion de esqui,una saturacion enorme.Pero ir en invierno a los valles de Anso,Hecho,Aragues,Broto,Bielsa(en este hay un minimo movimiento de esquiadores que pasan a Piau-Engaly,Saint Lary u otras estaciones francesas),Gistain u otros;no vereis un alma,muchos bares y hoteles cerrados,movimiento minimo,algunos valles parecen Siberia.Estos valles solo viven en Semana Santa,julio y agosto.La gente de estos valles tambien pagan sus impuestos.Creo que la logica dice que hay que construir nuevas estaciones en estos valles,esto ayudaria a descongestionar el Pirineo y que todos los valles tengan vida,sino muchos pronto quedaran dehabitados.Construyendo las estaciones de Bielsa y Gistain,el Sobrarbe viviria.Solo la zona de Broto quedaria algo descolgada,pero ese descuelgue seria minimo si se hiciera la carretera Yebra de Basa-Fiscal o se arreglara el Cotefablo,con lo cual tendrian Panticosa y Formigal muy cerca o si se arreglara el tramo Broto-Boltaña con lo que las nuevas estaciones del Sobrarbe quedarian muy cerca.Incluso se podria retomar el proyecto de unir Bujaruelo con La estacion de Gavarnie con un funicular o incluso la ampliacion de Panticosa hacia el valle de Otal en pleno Sobrarbe.Para que los valles occidentales no se quedaran descolgados,se podria retomar el proyecto de una pequeña estacion en el valle de Anso o Hecho(hubo proyecto sn estos valles),ademas esta zona mejorando las comunicaciones queda muy cerca de Candanchu y Astun.En los valles del Pirineo Aragones mas oriental,o sea valles de Noguera Ribargorzana,Baliera etc,no haria falta ninguna estacion si se mejoraran las carreteras ya que tanto Cerler como Boi-Taull y Baqueira les quedarian mu cerca y ademas Cerler llegaria a esta zona si se hiciera un nuevo acceso por el valle de Castanesa.
-3.Puestos a ampliar,hay sitios con muchas mas posibilidades de ampliar que en Formigal.Cerler es sin lugar a dudas y a años luz de distancia la mejor estacion aragonesa.Pero es que ademas es la que mas posibilidades tiene de ampliar.Las posibilidades hacia el pico de Castanesa(2851 metros,volveria a ser la mas alta) y hacia las montañas y valles de Castanesa son enormes.No os liare con mas nombres de montañas esquiables alli,pero desde el collado de Basibe podeis ver algo y las posibilidades son enormes.Ademas se podria hacer desde alli un nuevo acceso a Cerler asfaltando la pista que continua despues de las aldeas de Castanesa y Fonchanina.Ademas y tambien esta proyectado hace años,se podria hacer otro nuevo acceso a Cerler desde Castejon de Sos con un funicular o a traves de la montaña de Liri,en la zona de la pista de parapente.Pero es que amigos,en el mismo valle de Tena,hay una estacion que tiene mas posibilidades de ampliar que Formigal y esa es Panticosa.Fijaros desde Formigal en las laderas que hay en la cara norte de la Tendenera y vereis enormes laderas,y mas altura y nieve que en Formigal,e incluso posible ampliacion al valle de Broto como os comente antes.Pero que pasa,es que alguno igual en Cerler y Panticosa no podria construir tantos apartamentos.......
Por tanto digo,que en mi opinion el plan correcto a seguir seria el siguiente:
-1.Lo prioritario en Aragon antes de nada,es la mejora de las comunicaciones,aunque esto no sea potestad de Aramon.Es fundamental la autopista Pamplona-Jaca-Huesca-Barbastro-Lerida.Es imprescindible la mejora del eje pirenaico.En este sentido,recordar que hay comunidades que se quejan mucho y reciben mucho mas que Aragon.No es mi intencion iniciar un debate politico ni de choque de autonomias,pero la verdad es que en el 2000 se invirtieron 60000 millones de pesetas en el tramo catalan del eje pirenaico y solo 50 millones para Aragon para el bacheado del tramo Ainsa-Campo.En estos momentos,el unico tramo que se esta relizando es este de Ainsa-Campo que por cierto era el mas facil.Pero es fundamental la carretera Yebra de Basa-Fiscal,la mejora del Cotefablo y del tramo Torla-Fiscal,es esencial la mejora del tramo Campo-Seira-Castejon de Sos-Benasque-Cerler,no puede ser que la tercera mejor estacion de España y mejor aragonesa tenga unos accesos tercermundistas,es esencial las carreteras de la zona oriental,especialmente el puerto de Bonansa y los collados de Fadas y Espina,en los valles occidentales es fundamental la nueva carretera Anso-Hecho.Por no nombrar lo vergonzante que es que todavia no se haya hecho la circunvalacion de Panticosa,han hecho un muy buen telecabina y sin embargo para acceder a la estacion de Panticosa hay que meterse por las estrecha calles del pueblo,tercer mundo puro y duro.No sigo porque ademas me hierve la sangre,pero reitero que lo fundamental seria mejorar las carreteras.
2.-En cuanto a las estaciones de esqui,es mucho mas importante el crear nuevas que ampliar las ya existentes.Lo primero que habria que hacer seria la de Bielsa y Gistain,tampoco seria desdeñable lo comentado en Anso y Hecho o lo de Broto.
3.Luego ya se podria ir a las ampliaciones.Y repito que Panticosa y especialmente Cerler tienen muchas mas posibilidades que Formigal.Yo no estoy en contra de la ampliacion de Formigal,es mas, es necesaria y yo no tengo nada en contra de Formigal,e incluso tengo casa en el valle de Tena.Pero no es prioritaria,ya que urgen mas otras cosas como las nuevas estaciones u otras ampliaciones.Y lo que tampoco se puede hacer es engañar a la gente,Formigal jamas pude ser la mas grande de España ni de los Pirineos,el que lo diga,MIENTE.La unica posibilidad de hacer una estacion realmente grande en la zona seria la union de Candanchu-Astun-Formigal.
Por ultimo,y a modo de resumen,decir que si el plan de Aramon continua,en unos años tendremos a los valles del Aragon,Tena y Benasque absolutamente saturados y el resto de valles aragoneses cada vez mas muertos y desiertos,mientras tanto nuestros vecinos catalanes,andorranos y franceses seguiran teniendo cada vez mas una estacion en cada uno de sus valles.
Los aragoneses somo estomagos agradecidos y desgraciadamente en general gente poco informada de lo nuestro,una comunidad olvidada,con escasas invesiones.Asi es que cuando dentro de un año,la gente vea nuevos remontes en Formigal y en Cerler,muchos aplaudiran y diran que bien que lo ha hecho Aramon;el que de verdad sepa del tema sabra que la gestion de Aramon es pesima o que por lo menos se podria haber hecho mucho mejor.
Perdonad la extension del escrito,pero era dificil sintentizar.Un cordial saludo.
MOSTÍN
Mostin, soy de zaragoza, esquiador, montañero y pireneista, la verdad es que conocia practicamente todo lo que has plasmado en tu post, y referente a la ampliacion de Formigal, tienes toda la razon, la primera vez que me comentaron la idea de ampliarla hasta la frontera, mi primer pensamiento fue "pero si no hay desniveles apreciables y son laderas llanas", y luego un monitor de formigal me lo confirmo, que como mucho serian azules.
Segun me comento, esta prevista (sino se ha hecho ya), es la construccion de 2 hoteles de 5 estrellas al son de la ampliacion.
En los valles de hecho, anso, etc..., pues sinceramente una estacion en esos valles, no tienen altitudes notables, y ademas de que son preciosos, una estacion alli..., en cambio en el valle de Gistain y Bielsa, serian estaciones bien avenidas.
La ampliacion de Cerler, pasaria a tener de 90 a 95 kms. y con desniveles muy buenos, como bien has comentado de hasta los 2700.
A mi opinion lo primero tendrian que mejorar son los accesos y servicios para el visitante, y luego ampliar. Me lo veo venir, primero ampliaran y luego pensaran "habrá que mejorar los accesos y construir algun parking mas".
En mi trabajo de 5 , 3 esquiamos, uno empezara este año, y el que queda suele subir a hacer alguna caminata, pensamos en que lo que necesita el valle del Aragon (Candanchu y Astun) son zonas de aparcamientos, y una buena idea, sería instalar un teleferico, desde Canfranc estacion hasta Candanchu y Astun, realizando un parking grande en Canfranc estacion. Como bien dices en El Valle de Benasque, llevan unos años con la idea de construir un telecabina-teleferico-telesilla que uniria Castejon de Sos con Cerler, una obra que posiblemente quitaria muchisimo trafico en el valle.
Bueno no me enrollo mas, pero estoy contigo, y bienvenido.
hola.cuando no entiendo algo suelo preguntar:
¿que es un pirineista?
¿el que va a los pirineos?
entonces:
¿soy yo un valdesquiista o un pinillista?
¿o un covatillista?
en serio.no se lo que es.
saludiiitos
Interesante tema y buena imformación la que nos ofreces.
Yo, como usuario habitual de Javalambre y Valdelinares, añadiría algún comentario al respecto de sus ampliaciones. Se comenta que ya esta primavera está previsto que empiecen las obras para ampliar estas dos estaciones (casi "apeaderos", pero ¿de verdad merece la pena? Los apenas 6'5 km que tienen cada una rara vez están abiertos en su totalidad, y son estaciones que funcionan a golpe de cañón. ¿Vale la pena hacer nuevas pistas para que estén cerradas prácticamente toda la temporada (hay pistas que, algunas temporadas, no se han podido abrir)?
Comento lo de pirineista.En los siglos XVIII Y XIX hubo un movimiento llamado pirineismo.Consistia en gente que subia las grandes cubres pirenaicas y escribia libros sobre los Pirineos,muchos de ellos eran franceses.Esto seria una explicacion simplificada,seria mucho mas largo y amplio el tema,en cualquier caso hay mucha literatura sobre el mismo.Hoy pirineista seria el sucesor de eso,pirineista no es simplemente el que sube los fines de semana a esquiar al Pirineo,pirineista es el apasionado del Pirineo,el que le gusta la botanica,fauna,meteorologia,trecking,ski o miles de cosas que ofrecen estas montañas.Je,je pirineista seria el ultra de los Pirineos.
Sobre estaciones en el valle de Anso y Hecho,si que hubo proyectos.Efectivamente serian estaciones pequeñas y con cuotas bajas,aunque por su orientacion atlantica,hay alli zonas con relativamente bastante nieve.Por ejemplo,muy cerca esta la estacion francesa de Arette la Pierre Sait Martin donde caen nevadas abundantes con borrascas del norte,noroeste u oeste.
Pero estoy de acuerdo que las mas factibles y necesarias serian las de Bielsa y Chistau y la ampliacion de Cerler.Pero que no os mientan,Formigal JAMAS podra ser la mejor estacion de los Pirineos,y la zona de ampliacion son tachuelas.Saludos.
Mostín
Se me olvidaron un par de cosillas.En Formigal,aparte de los hoteles que citais,esta prevista una urbanizacion hasta la frontera.Tambien hubo hace unos años un proyecto de urbanizacion de Formigal a Sallent de Gallego siguiendo el trazado de la carretera vieja,este ultimo proyecto parece desestimado.
Sobre los que comentan que no quieren mas estaciones nuevas,me gustaria que se lo explicarais a un amigo mio que vive en Espierba,un pueblo precioso situado en el valle de Pineta en pleo Sobrarbe.Ese pueblo llego a tener 200 habitantes,ahora no estan ni 5,y eso porque volvieron unos jubilados,que este chaval llego a vivir solo con su madre.O se lo explicais a los menos de 15 habitantes de Chisagues,o a los cientos de personas que abandonaron sus pueblos con lagrimas en los ojos,que el Pirineo de Huesca esta lleno de pueblos abandonados.Os aseguro que mucha gente de estos pueblos miran con envidia a los benasqueses o sallentinos.Y ademas otra cosa,si se hace una estacion en la Punta Suelza en el valle de Gistain,si se hace una estacion como esta prevista de unos 45km,en ese valle seguira estando virgen todo el Cotiellla,toda la montaña de Tabernes y Viados,o sea el Bachimala,Espadas,Eristes,Posets o Llardana y otros muchos.La estacion de Gistain no ocuparia ni el 5% del valle ni el 1% del Sobrarbe.Por favor,no saquemos las cosas de quicio,una estacion de esqui no es la destruccion de un valle,es vida para el mismo.Porque aunque Cerler este lleno,si quieres montaña virgen y sin gente dentro del valle de Benasque te puedes ir a Literola,Remuñe,Alba,Vallibierna,Cregueña etc
Saludos.
Mostín
Confirmo quie la estacion de la pierre de Saint Martin ademas de ser una estacion baja tiene bastantes precipitaciones en forma de nieve y ademas no tienen ni un solo cañon.
Yo difiero contigo en algunas opiniones. Yo soy catalán y esquío en Andorra, por lo tanto mi visión es un poco diferente: es verdad que tenemos una estación por valle (en algunos lugares porque Alt Urgell no tiene ninguna, aunque seguramente ampliarán Port-Ainé).
Si uno se va a Andorra descubre que los remontes son estupendos y hay grandes estaciones. Pero porqué? Pues porque hay pasta. Y la pasta no viene de la gente de fin de semana que va esquiar y que se lleva su bocadillo hecho de casa, sino la gente que va a pasar una semana entera y que se deja una pasta en el hotel (propiedad de la estación), paga 5.50 euros por un bocata de queso,... Claro, si quieres que alguien se esté una semana entretenido en una estación de esquí debes tener una estación grande para que no se aburra. En una estación pequeña esto no pasa.
Además, a parte de los remontes, lo que impacta más en el medio ambiente es la construcción de apartamentos, carreteras,... Por que claro, una estación no vive de los forfaits y con la venda de apartamentos y camas de hoteles es donde gana la pasta.
Por contra, es bueno que haya estaciones pequeñitas, porque también das vida al valle y porque suelen ser las preferidas por la gente que solo esquía un dia.
Por lo tanto, en mi resumen sería: una macroestación con competencia directa a Grandvalira o Baqueira, y construir dos más que se especialicen en un tipo de cliente (como ha hecho Tavascan por ejemplo). Se tendría que ver cual es la que tiene más posibilidades: si Astún-Candanchú-Formigal (yo me decanto por esta, pero no sé si se pueden unir fisicamente o que) o Cerler. Además Astún y Candanchú tienen tren hasta Canfranc no? Que por lo que me suena es que es tercermundista. Pues se tendría que construir un tren rápido, conectándolo con el aeropuerto, y muy buena carretera hasta la estación.
Como no soy de Aragón, aunque solo me falta por visitar valle de Benasque, esta es mi visión.
Es posible la unión física entre astun-candanchu-formigal ?
Si esto fuera posible y se realizara, podria convertirse en una macroestación como he leido mas arriba, pero una estación de nivel no se mide únicamente por su dominio, por ejemplo Alp 2500 tiene 100km de pistas y sin embargo no esta catalogada como la mejor de España y hablamos de 100km. Lo primero es que algunos de los remontes tanto de astun como de candanchu están bastante anticuados y deberian ir pensando en renovarlos.
Seguidamente no son estaciones que aseguren 100% la nieve y mucho menos 100% de la estación abierta, por no hablar de la calidad de la misma que acompañada del viento frecuente pueden llegar a dejarla en estado lamentable aun 2 dias despues de la ultima nevada.
Creo que en estos momentos ningua estación puede medirse con Grandvalira en cuanto al conjunto dominio-calida de nieve-remontes. Unicamente Baqueira ampliandose y mejorando accesos podria hacer un poco de frente. Cerler tendria que ampliarse bastante, aun asi opino tb qu es la mejor estacion de Aragón.
pues aunque te comas un bocadillo en Andorra para almorzar, si has pagado 25 euros por el forfait, ya estas dando pasta ¡no te parece¡ no todos los que van a Andorra tienen dinero y se meten en hoteles de 5 estrellas los que van a hoteles de tres o de dos, a media pension y se comen un bocadillo en las pistas echo por ellos tambien aportan, y eso pasa en todas las estaciones
El dinero no sale del turismo, pues esa es la última etapa. Sale de los mecenas, o de inversores, que busan beneficios y que despues se los da el turismo. y eso pasa en todas partes.
El dinero sale de la especulación immobiliaria en su gran mayoria, el turismo deja tambien bastante pero los forfaits no dan para mantener una gran estación, ni mucho menos, cuando por ejemplo un TSD6 puede costar del orden de los 600 millones de las antiguas pesetas, así que semejante inversión no la recuperas vendiendo forfaits ni a 25 ni a 35 euros.
Tambien se ha de tener en cuenta que una estación como por ejemplo Soldeu hay cientos de personas trabajando y hay que pagarles cada mes, hay que pagar luz y electricidad (En Masella se pagan unos 7 millones de pesetas mensuales solo de electricidad), cada metro cúbico de nieve cuesta un dineral, resumiendo que el negocio de la estación de esquí es bueno pero no del todo para quien gestiona la estación sino para los que se benefician alrededor de ella sin tener que hacer frente a inversiones millonarias como las que afronta la estación. Es por ello que la mayoría de estaciones tienen detrás a grandes grupos de inversión (Viladomat-Pas, Banc Agricol-Ordino, Catalana Occidente-Baqueira,....), entidades públicas o semi (Aramón, Ferrocarrils de la Generalitat, ayuntamientos como en el caso de la mayoría de las estaciones francesas) o pequeños grupos inmobiliarios (Port del Comte, reapertura de la Tuca,....), resumiendo que esta gente no invierte en la estación para ganar dinero con ella, sino que invierten para obtener beneficios con la especulación en los alrededores, aunque en el caso de las entidades públicas intenten vendernos la moto que lo hacen para salvar los valles, no se lo creen ni ellos pero en fin
Estimado Marco, me ha interesado mucho tu aportación al foro, se ve que eres gran conocedor de la zona, tanto es así que incluso, con tu permiso, he archivado su contenido en mi PC (propiedad ntelectual??? ), me has mostrado cosas, algunas ya conocidas y ahora contrastadas y otras quizás sospechadas.
Digamos que estoy de acuerdo contigo en el 95% de su contenido, especialmente en lo referente a crear nuevas estaciones para revitalizar los valles. Siempre dentro de un orden y respetando la naturaleza.
Pero permiteme decirte, que lo estas viendo desde el punto de vista de un aragonés con residencia a menos de 200 kms. del Pirineo. Yo vivo en Madrid he sido montañero y me apasiona el Pirineo y todos los deportes de montaña, pero cuando pienso en desplazarme hasta allí, hay otros factores a tener en cuenta:
las buenas comunicaciones, autovías, etc., para mi poder hacer el trayecto en tren que espero sea en un futuro próximo, o combinado avión-tren, es un lujo.
Acceder a la Ribagorza o al valle del Sobrarbe, es harina de otro costal, debido al manifestado olvido a que le ha sometido el gobierno central, la continuación de la transpirinaica es imprescindible. Estuve allí en Octubre, Madrid-Biescas bien, en 4 h. aprox., pero pasar el Cotefablo, con todo lo hermosísimo que es, me derrumbó. Fuí hasta Pineta, un valle que me parece bellísimo. Pero eso lo puedo hacer muy eventualmente. Quiero decir que hacer una estación de esquí en una zona sin infraestructuras de comunicación, sería orientarla al visitante próximo que se desplaza en el día desde Zaragoza, o desde mas lejos pero en temporadas muy concretas, y eso no dota de servicios al valle, porque es demasiado puntual, de hecho cuando yo fuí estaba desierto, hoteles cerrados, etc..
Lo de Benasque es diferente, estoy de acuerdo contigo que es lo mejor de todo el Pirineo y además se ha metido mucho capital privado.
El valle del Aragón y el de Tena, tienen vida y están dotados de servicios, en cualquier estación del año, de manera que en un fin de semana es factible desplazarse, desde cualquier punto que se encuentre en la mitad Norte de España y cuando acaben la Somport-Sagunto, quedará también muy bien comunicado desde el Levante. Allí siempre tienes actividades alternativas: ski, patinaje sobre hielo, deportes de montaña, paso a Francia y recorrido por el Parque Nacional francés, Lourdes, Pau; culturales: ruta del serrablo, museos, balneario de Panticosa, cursos de verano, festivales, conferencias, teatro, etc.. y eso si atraé gente estable y en consecuencia servicios.
Por ahora en lo que conozco, parece que se está construyendo de forma ordenada, confio que esto se vigile al máximo.
Con todo esto quiero decir que no creo que sea un error, la elección de Aramón de comenzar la expansión por el valle de Tena, el error sería no continuar y dejarlo en eso, olvidándose de los otros valles. Con respecto al adjetivo de "mejor estación del Pirineo", ¿en relación a que?, no me parece una frase afortunada, pienso que puede ser presuntuoso y cualquier comparación..... ya sabes.
Mostin, quería recalcar que aunque tengas mas razón que un santo en lo que dices, y te apoyo plenamente, hay un factor que al final es el que prima, este es la rentabilidad de una inversión.
Supongo que Aramón todo esto lo habrá estudiado. Evidentemente, sería mejor diversificar la inversión en otros valles, pero también pienso como otros de los foreros, que en realidad el beneficio para el valle, se produce no en los forfaits que se pagan en la estación, sino en toda la infraestructura que se crea alrededor, es decir hosteleria, restauración, servicios en general, etc. y para ello también es necesaria la inversión privada, y esta llega cuando considera que va a obtener beneficios. En el caso del Valle de Tena esta infraestructura ya existe, no así en el Sobrarbe.
Sería estupendo que naciera esta iniciativa privada. Seguro que pensarás, que lo uno también lleva a lo otro, es decir comenzar creando la estación, pero supongo que no sería para este año. Como decía en el post anterior, lo importante es que la cosa no quede allí y que la próxima actuación sea la estación de Bielsa.
Enviado: 11-01-2004 14:53 Admin
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Respondo por el simple hecho de hacerte ver que me he leído todo tu comentario y que estoy de acuerdo, sobre todo en hacer pequeñas estaciones en los valles que no las tienen, antes que ampliar...
El resto está repondido por los foreros... pero tal exposición se merece una respuesta.
Os contesto a todas las opiniones y comentarios suscitados:
-Por supuesto que la rentabilidad de una estacion no son solo los forfaits,una estacion es riqueza para los valles,todo el mundo se beneficia,hoteles,restaurantes,comercio,gasolineras etc
-Sobre lo de las infraestructuras,esto es la pescadilla que se muerde la cola,si traen la estacion enseguida llegan los hoteles,bares etc Pero os recuerdo que los accesos a Bielsa y Gistain son bastante buenos,por ejemplo mucho mejores que a Cerler.Hasta Barbastro la carretera es la misma,pero despues es mucho mejor para acceder a esta parte del Sobrarbe que al valle de Benasque,a mi por ejemplo Zaragoza-Bielsa me cuesta 1hora y 50 minutos y Zaragoza -Benasque 2 horas y 10 minutos.
Ademas,para el que no lo sepa,os digo y en esto respondo a que en el valle de Tena hay mas infraestructuras que en el Sobrarbe y la Ribagorza,que Benasque es la poblacion de Aragon con mas capacidad hotelera despues de Zaragoza capital,Benasque tiene mas capacidad hotelera que Huesca capital,Teruel capital,Jaca,Biescas,Sallent,Torla o Panticosa.Plan,San Juan de Plan y sobretodo Ainsa y Bielsa tienen cierta capacidad hotelera,ademas de decenas de viviendas de turismo rural.Hay que tener en cuenta que no serian macroestaciones,asi que tampoco habria que hacer muchos mas hoteles.
-El Alt Urgell no tiene ninguna estacion de esqui alpino,aunque si de esqui de fondo,algunas con muchos kilometros como Sant Joam de lÉrm(las pocas veces que tiene nieve claro),pero no creo que se puedan quejar ya que Andorra esta a 10km de la Seu y ademas tienen cerca tambien las estaciones de la Cerdaña española y francesa.
-El tema Andorra:pues es que en Andorra hay pasta por un tubo,pero no solo por los forfaits,sino porque hay mucho dinero negro que se blanquea en inversiones.Ademas esta el tema de Caldea,tabaco,comercio.....A mi las estaciones andorranas me parecen sensacionales,como aragones,siento envidia de ellos.
-La union Candanchu-Astun-Formigal es perfectamente posible y yo la llevo oyendo desde que era un crio.Hay dos pòsibilidades,se puede hacer por la Canal de Izas o por la Canal Roya.Lo gracioso es que dos años antes de constituirse Aramon estuvo a punto de hacerse,los que sois aragoneses veriais mogollon de reportajes en el Heraldo sobre la union.Tambien existia la posibilidad de hacer una pequeña estacion que sirviera de enlace en Canfranc.Evidentemente esta si que seria una estacion grande,aunque con todo serian unos 160km esquiables o sea menos que los 192km de Grand Valira.Lo que pasa es que una estacion no se mide solo en kilometros esquiables,hay muchos mas parametros y para mi tampoco podria llegar a ser la mejor.Yo estoy a favor de esta union pero tambien digo que 1 mediocridad +1 mediocridad +1 mediocridad=3 mediocridades.Ademas os aseguro que esta estacion casi nunca estaria abierta al 100%.
En Cerler se podria crear una estcion tambien muy grande,de entre 90 a 110km de pistas,pero muy superior en calidad de pistas,calidad de nieve,altitud,paisaje,desniveles,amplitud de pistas u otros parametros que Candanchu-Astun-Formigal.
Hoy por hoy para mi la mejor en conjunto es sin duda alguna Grand Valira.La unica que le podria hacer sombra si continuan sus proyectos de ampliacion hacia el Alt Aneu y la zona de Baguergue seria Baqueira Beret.Tambien en tiempos hubo un proyecto de union entre la Mongie -Bareges(120km de pistas) con Saint Lary(90km),eso hubiera sido un pedazo de estacion pero actualmente esta desestimado.
-Ah,y por supuesto que cualquiera se puede guardar en archivos mis escritos,je,je tranquilos que no demandare a nadie.
El problema es que ni yo ni nadie,creo que vamos a parar el desastre que va hacer Aramon.
Añadir una cosa a favor de la Ball de Benas (Cerler): hay un "pacto" (no escrito) con los ecologistas que consiste en que ellos no se meten contra ninguna ampliacion siempre y cuando se respeten los tresmiles y el parque Posets-Maladete y eso, hoy por hoy, es un gran paso tal y como estan los temas de impacto medioambiental.
Saludos;
yo creo que un pirineista no esta de acuerdo contigo , yo lo soy y a la vez tambien soy esquiador y lo que no quiero ver es todo el pirineo lleno de remontes y chalet , noquiero mas estaciones , que las modernicen que arreglen muchas carreteras etc etc . estas montañas no son las montañas rocosas ,agur .
¿Y que dirían los ecologistas si en cada valle se crea una estación?
Creo que es preferible mejorar las que hay y buscar formulas para permitir también el desarrollo de los otros valles. Aunque no se cuales son esas formulas.
Sobre la ampliacion de Cerler,decir que en el valle de Benasque estan muchos de los tresmiles del Pirineo(Aneto,Maladeta,Posets,Perdiguero...)pero la zona de explotacion de Cerler no incluye ningun 3000,ten en cuenta que la ampliacion no llega a la zona de Vallibierna y mucho menos a la Maladeta-Aneto.Si que en la expansion hacia Castanesa toca una zona periferica del parque Posets-Maladeta,repito no toca el parque sino una zona periferica que tambien tiene cierta proteccion.Estamos en lo de siempre,tambien la ampliacion de Formigal y Baqueira ha sido llevada a los tribunales por grupos ecologistas.
Sobre lo de no hacer mas estaciones,creo que ya lo conteste anteriormente pero repito que el primer animal en vias de extincion del Pirineo es el hombre.Ademas repito tambien que las estaciones de Bielsa y Gistain ocuparian una porcion minima de estos valles y casi todo el territorio de estos valles seguiria virgen.De todos modos,si en el Altoaragon se hacen dos o tres estaciones mas,aun seguiremos muy por debajo de Cataluña con 11 estaciones y muy pronto 13,Pirineo frances con 38 o Andorra 5 y encima algunas enormes en una superficie inferior al valle de Benasque.Asi que aunque se amplie Formigal,Panticosa y Cerler,y se hicieran estaciones en Bielsa,Gistain y Anso,aun asi el Pirineo aragones seria la porcion del Pirineo con menos estaciones en relacion a su superficie y la que mas valles virgenes seguiria teniendo.
Curioso lo de buscar nuevas formulas pero no saber cuales.Pues si,los "ecologistas de salon" ya las han encontrado:el esqui de fondo,el senderismo,el turismo rural,actividades culturales etc
Por favor,no nos engañemos,muchas de esas actividades traen 4 gatos y encima 4 gatos que no dan dinero,con lo cual la economia de muchos valles seguiria igual,es decir de puto culo,y la mayoria de la gente de estos valles se seguiria yendo del Altoaragon.Y el que os escribe no es de los que solo van a esquiar los fines de semana,es de los que en el Pirineo hace actividades tan variadas como andar,recorrer pistas forestales,estudiar su fauna,estudiar su climatologia,hablar con sus gentes,esquiar o ir de copas.Pero no nos engañemos,lo unico que da vida a los valles es el turismo de nieve,las estaciones de esqui alpino.Porque en Espierba,Chistau,Fanlo o Villarrue hay casas de turismo rural,hay bonitas montañas,hay una rica fauna y flaura,una cultural local digna de ver,una fabla digna de escuchar ......pero ir,ir ahora en enero,o mejor dicho ir cualquier mes del año excepto julio,agosto y semana santa,no vereis un alma,esos pueblos se estan muriendo.Saludos.
Mostín
Mira estoy de acuerdo contigo, pero todo es relativo y las comunicaciones también es un factor muy importante a considerar, aquí en Madrid tenemos algunas pistas de juguete y tienen mucho público, hasta Xanadú, ¿tu crees que tendrían éxito si estuvieran los Alpes próximos?.
Quizás difiero en el orden de factores que expones. Formigal, junto con Candanchú y Astún, también necesitan una remodelación, y ójala se unan las 3, porque creo que en ese caso si habría buenos desniveles y mas innivación.
Puede que Aramón haya comenzado por lo más fácil y con mayores probabilidades de éxito, queda Navarra, Pais Vasco, y Logroño, aprox. a una hora, y cuando arreglen la autovía a Pamplona todavía menos.
Por otro lado he leído que un factor que Aramón considera prioritario es el medioambiente, y así quieren recuperar la zona desbastada por la extracción de minerales, que hay junto al Portalet.
Mientras que el acceso al Sobrarbe, hasta que no arreglen el eje Yebra de Basa - Fiscal....va pa largo.
Desde Madrid, bien hasta Huesca, pero luego queda Huesca-Barbastro-Ainsa, un sólo sentido y mucho tráfico en
el primer tramo. La autovía Huesca-Lérida, veremos hasta cuando....... es competencia del gobierno central y parece
que no lo considera prioritario.
El caso de Benasque es diferente, creo haber leido que el capital inicial fué catalán, aunque luego lo abandonaron y lo retomó el ayuntamiento y el capital privado.
Por mi !ójala crearan estaciones en el Sobrarbe ya¡, pero entiendo que tiene que haber un orden de prioridades, y por otro lado allí tienen la competencia de las francesas, Saint-Lary, etc..
Muy interesante tu escrito... aunque dificil de leer.
Quizá Formigal no sea la mejor estación del Pirineo, pero no por ello creo que se deba dejar de ampliar.
Aramon finalmente es una empresa y como tal, me imagino que ademas de reactivar el turismo en las estaciones que tiene -o buscar nuevas inversiones- querrá ganar dinero.
Formigal tiene ciertas ventajas de acceso que la hacen muy apetecible para inversiones inmobiliarias.
No seas iluso y pienses que Formigal es la excepción: las ampliaciones de las estaciones las financian operaciones urbanísticas. Mira unos pocos ejemplos:
En Baqueira... con Las Pletas vinieron los desembragables. Y ahora parece que quieren ampliar al valle de Aneu porque hay mucho terreno virgen por urbanizar.
En Tignes... con los núcleos bajos vino el subterráneo.
En Val dISere, con el núcleo de La Daille, vino el Funitel.
En Courchevel, 4 telecabinas vinieron con La Tania.
En Risoul, los desembragables de 8 vinieron con 4 edificios nuevos en la parte alta.
En Les Arcs, la unión con La Plagne, viene con el nuevo núcleo de 1900.
En Valmorel, la unión con St Francois coincidió con un "hammeau" nuevo.
Y en muchos casos el no aprobar la declaración de impacto ambiental es por estas razones, y no por la instalación de remontes. Lo que ocurre es que si no hay ladrillos no hay pasta para remontes.
Respecto a la ampliación de todo el eje pirenaico... el Ministerio de Fomento, de quien depende la N-260 no la tiene programada. ¿Por qué? Indudablemente por el coste medioambiental y económico que supone para el tráfico que lleva.
Actualmente Formigal no explota todas sus condiciones por la mala calidad de sus remontes. Es una estación bien comunicada y con posibilidad de rentabilidad a corto plazo. Por ello creo que lo lógico es comenzar las inversiones por allí, sustituyendo remontes antiguos y realizando alguna pequeña ampliación.
Además es una inversión rentable a corto plazo, ya que tiene un núcleo -la urbanización de Formigal- que poder explotar un oco mas.
Ojala los remontes fueran gratuitos... pero lo cierto es que no lo son y de alguna forma hay que pagarlos.
Pues no se a que cojones viene eso de llamarme iluso,porque no no se en que te basas para decir si yo pienso que el desarrollo de una estacion esta basado o no en la especulacion inmobiliaria ya que en ningun momento lo he dicho.Si se coge la tonica del insulto y la descalificacion detras de un ordenador,mal empezamos.De todas maneras te matizo que las ampliaciones de Baqueira no vinieron por la construccion de las pletas,Baqueira tiene un potencial economico enorme,pero no solo economico sino politico y administrativo,asi por ejemplo ya esta aprobada una autovia Lerida-Tunel de Viella.
Sobre lo de Formigal que nadie se monte peliculas.Van a acceder a nuevas zonas(tachuelas) y van a sustituir su arcaico parque de remontes por modernas sillas de 4,6 e incluso 8 plazas.Asi que van a conseguir que la estacion sea mas grande en km esquiables y sobretodo en capacidad de esquiadores hora.Pero jamas va ser la mejor de España(bulo que vende Aramon) ni mucho menos de los Pirineos,porque no tiene monte para ello,no hay ni amplitud ni laderas ni altura ni dsniveles y ademas nunca puede llegar a ser tan grande en km esquiables o en hectareas como Grand Valira o Baqueira.Pero no es solo eso lo peor,desde Escarrilla sobretodo la carretera es estrecha y sufre ya desde hace años grandes atascos y no solo dos veces al año,sino todos los puentes y muchos fines de semana y festividades.Si a ese cuello de botella que es Formigal le pones mas hoteles,apartamentos,chalets,adosados,pakingsy remontes,el resultado sera:KAOS.
Con esta panda de incompetentes de ARAMON en pocos años vamos a ver el valle de Benasque y Tena absolutamente saturados(y tambien el de Canfranc si llegan a un acuerdo con Astun y Candanchu) y mientras tanto los valles occidentales,el Sobrarbe y la Ribagorza Oriental seguiran despoblandose y muriendose.
Ah,para tu informacion el tramo del eje pirenaico Yebra de Basa-Fiscal esta ya aprobado y licitado,repito aprobado y licitado,que no empezado.Saludos.
Mostín
, aunque eso de hacer mas estaciones, no me gusta mucho, y lo de los chaletitos en la montaña, aún menos...
, pero ¿de verdad merece la pena? Los apenas 6'5 km que tienen cada una rara vez están abiertos en su totalidad, y son estaciones que funcionan a golpe de cañón. ¿Vale la pena hacer nuevas pistas para que estén cerradas prácticamente toda la temporada (hay pistas que, algunas temporadas, no se han podido abrir)?
