¿En el caso de conectar Formigal con Candanchu-Astun, cual seria la cota maxima?Seguiria siendo la Tuca?O sea la mitad de la temporada el nuevo valle permaneceria cerrado y la otra mitad con una nieve en pesimas condiciones, ya merece la pena ampliarla?
Segun tu lo que tendriamos que hacer es dejar que entidades sin ningun afan de lucro (Ibercaja) , y que estan asociadas con gobiernos que en ningun momento legislaran buscando solamente beneficios (DGA) , se dediquen a crear turismo con el unico objetivo de fijar la poblacion en los valles pirenaicos.
En primer lugar donde hay estaciones de esqui la poblacion esta mas que fijada , el resto es una bolsa de trabajo temporal y precario , que tiene que vivir con unos sueldos de mierda en unos valles de oro. Si lo que quieren es fijar , con el dinero que se mete en una etacion da para sueldos para todos.Y aqui no me discutas que trabajo para aramon y desde que esta ibercaja por medio va de mal en peor.
La razon por la que ibercaja se asocia con la DGA no es para salvar las estaciones de esqui , el trato es que ibercaja se hara cargo de todo el tema inmobiliario (3600E el metro cuadrado).
Otra cosa que es increible es que se asocie una entidad financiera con el estado (tu me financias y yo te legislo) la simbiosis perfecta.
Supongo que pondreis Aramon por las nubes....quien os paga?
Que Dios nos coja confesados con ese reportaje.
No os olvideis que hay muchas partes implicadas.
Si hablais de condiciones laborales la gente desde luego va a flipar.
Yo no ire al programa que me despediran del curro.
Acabo de leer el mensaje original de Mostín y no sé si es pura provocación o si es el producto de una mente enferma.
Pero sin entrar en otros temas fundamentales, me gustaría hacer un comentario sobre el proyecto de Bielsa - Ruego:
Hay que ser totalmente imbecil para proyectar una estación de esquí en una vertiente con orientación SUR.
En España y con el clima actual, es absolutamente increible que alguien sugiera algo así. De hecho, no hay ningun caso de estación con orientación SUR en toda la cordillera. Actualmente, en pleno invierno, la cota limite esquiable en vertientes sur se situa alrededor de los 2200 metros. La nieve suele ser dura a primera hora y luego primavera.
Sin embargo, en el texto del proyecto (ver abajo), se llega a afirmar que gracias a la orientación mediodía la nieve es de buena calidad y que el viento la mejora aún mas!! Está claro que aquí... poca nieve y mucha especulación.
Por otro lado, ya existe una estación de esquí a pocos kilometros de distancia! Se trata de la estación francesa de Piau-Engaly, una de las mejores en todo el Pirineo (por calidad de nieve y desnivel), aunque menos conocida que otras. Esta al otro lado del tunel de Bielsa y solo haría falta mejorar el mantenimiento de la carretera (a veces está cerrada en invierno).
---
"La nieve que cubre la Montaña de ruego es de muy buena calidad: ello es consecuencia de las diversas variables que se conjugan en el emplazamiento: orientación mediodía, altura media de la zona y en especial el viento del Norte que choca con la cresta superior de las pistas, haciendo que estas se mantengan cubiertas con nieve polvo más de tres meses, transformándose en nieve granulada en la parte inferior con la llegada de la primavera, conservando una capa de varios centímetros de nieve polvo."
Después de lo expuesto sólo queda decirte que entiendo que te definas como "esquiador". Lo de "pirineista" y "montañero" en cambio me parece surrealista. Ya puestos, dadas las numerosas propuestas de estaciones nuevas que haces, ¿por qué no sugerir también una estación en el glaciar del Aneto?, ¡que la temporada es muy corta, hombre!
Parece claro que para algunos el desarrollo consiste en que "haya ambiente en los bares" y en trasladar al medio rural modelos urbanos, con dinero público por supuesto, que para eso está: para especular.
chuse lois y Sr y creo que no me habeis entendido, sergio critica que se utilice dinero publico en la montaña a lo que tienen derecho igualmente por que tambien pagan, por esto mi
En las ciudades se utiliza el mismo para subencionar suelo para empresas, pisos de proteccion oficial....
todo el mundo habla demasiado, yo hablo poco lo que quiere decir queu alguna vez se me puede malinterpretar.
Mostin, estoy de acuerdo en muchas de las cosas que comentas. pero como asidua a Echo y pueblos del arededor en verano e invierno, te puedo asegurar que "las chens" de este valle rechazan la creación de una estación de ski que les traiga un turismo masificado, de invierno y nieve. Tienen un turismo diferente durante las cuatro estaciones,del que viven y del que disfrutan, que les está permitiendo un desarrollo sostenible y que no está convirtieno su pueblo en un reducto de apartamentos como ha sucedido en Biescas, Villanúa y Benasque, por nombrar sólo unos ejemplos.
Como charra la gente por aqui, solo he leido el primero y el segundo post, soy extremadamente vago, lo cual puede lar lugar a que repita lagun planteamineto pero bueno, estoy de acuerdo con el primer post, lo nuevo de formigal va a ser azulito azulito, pero bueno asi podre ir con mi novia, que de momento no pasa de este color... de todas formas a mi formigal nunca me ha gustado por eso mismo, salvo la zona de ezcarra y tres hombres y algun fuera d pista el resto no me termina de convencer, siempre preferire mi candanchu...
En cuanto a las nuevas estaciones yo tb estoy de acuerdo con la de bielsa, seria una estación con muy buen desnivel.
Y bueno poco mas que decir, solo que por aqui por jaca, como cada otoño desde que nacio aramon, se rumorea que astun y candanchu han firmado su entrada en el holding, y un año mas yo no me lo creo, pero bueno en candanchu parece que se mueven proyectos de nuevos telesillas etc etc, ya veremos que pasa. Y nada que como siempre la especulación urbanistica acecha, de momento comprar un piso en Jaca te cuesta una fortuna, se habla de 70 mill de las antiguas por pisos relaitvamente pequeños, unos 90-100 m2, para los turistas, que se jodan y lo paguen, pero pa los de aqui... estamos jodidos, y ya no hablemos del alquiler... es para llorar.
Totalmente de acuerdo con Mario, aquí lo que importa es el ladrillo, sin ladrillo y especulación urbanistica no se hace nada. Aramón utiliza el esquí como una excusa para especular, por eso no les importa hacer una gestión vergonzosa del esquí y de la montaña.
Respecto a lo que dice Mostín de las pistas, tiene razón, he estado por las obras de ampliación y están creando autenticos toboganes para novatos, más que para practicar el esquí como deporte esta gente de Aramon lo concibe como un sitio para ir de un lado a otro con el coche ¿habeis visto las obras de un aparcamiento para miles de coches arriba del todo, en el Portalet? esta gente está loca, los atascos van a ser brutales, no se va a poder ir a Formigal a esquiar, va a dar asco, sólo lo van a poder utilizar los cuatro tíos con pasta suficiente para comprarse un apartamento de esos que piensan construir en las nuevas urbanizaciones. Que pena, se cargan el esquí y se cargan la montaña.
Mastín,veo muy difícil que hagan dos estaciones en el Sobrarbe pero igual si una.Te preguntaría cual ves más factible y con más posibilidades,la de Bielsa o la de Gistain.Hasta otra.
Muchas gracias a tod@s por lo que habéis escrito y a Mostín por empezar, después de leerlo todo es muy interesante tener una visión tan rica en matices sobre lo que pasa y puede pasar en el Pirineo, especialmente en Aragón.
¿Has esquiado últimamente por allí?. Efectivamente, Arette suele recibir nevadas muy grandes, pero por su orientación, la cercanía al Cantábrico, y las cotas de la estación, la nieve de esas nevadas no aguanta ni dos semanas en la mayoría de las zonas de la estación. La única pista que aguanta bien innivada durante todo la temporada es la que baja del Soumcouy, que coincide que es la zona más alta de la estación, y con diferencia (baja de 2150m a 1850m).
Y que conste que suelo ir todos los años uno o dos fines de semana, justo despues de los paquetones de nieve, y es una estación que, con sus limitaciones, está muy bien.
Al contrario, puede que el nuevo valle no llegue a la cota de la Tuca, pero se queda a solo 50m , te darás cuenta con solo mirar el mapa Alpina de las dos zonas.
Lo que pasa es que en el plano de pistas de Candanchú la cota que pone no es la real, le añaden por motivos de marketing 100 o 150m.
De todos modos, es un valle que tiene nieve desde los primero dias de la temporada hasta que cierran, y estos últimos años, con la estación ya cerrada por final de temporada, aún conservaba nieve.
Respecto a la calidad: el valle tiene dos orientaciones, en una de ellas, mantendrá la nieve en MUY buenas condiciones (cara Norte), y en el otro en no tan buenas.
Pero en realidad, no hay nieves malas, lo que hay es malos esquiadores... :wink: :wink: :wink: :wink:
Yo pienso que en lugar de hacer dos estaciones de esquí en Sobrarbe, igual se podría hacer solamente la de Punta Suelza, en el Valle de Chistau, con una acceso desde el Valle de Bielsa mediante un remonte tipo funitel. Siempre tendría más posibilades de funcionar una estación grande con acceso desde dos valles distintos que dos estaciones pequeñas. Además la de Ruego tendría orientación sur y eso implica una temporada algo más corta, por lo que, si ha de hacerse sólo una, creo que es más adecuada la de Punta Suelza, que sería la más alta de los pirineos con una cota máxima por encima de 2900 metros, además de mayores posibilidades de expansión. Con menos dinero que lo que se va a gastar en Formigal se podría hacer esta estación que benficiaría a toda la comarca del Sobrarbe.
Chabi,gracias por tu respuesta,ya creía que nadie iba a responderme,parece que "las vacas sagradas del foro" no responden a los novatos.Siguiendo con el tema de las estaciones del Sobrarbe,creo que Aramón las tiene sólo como una lejana posibilidad y desconozco si baraja más la de Bielsa o la de Gistaín.Hasta otra.
Paquetón. Te comento lo poco que sé de estas dos estaciones.
Para la de Bielsa-Ruego ya había un proyecto que se realizó sobre el año 1977 y que contemplaba pistas y remontes entre las cotas 1600 y 2600 m con orientación principalmente sur. Si conoces la zona habrás visto que tiene muy buena pinta (salvo por la orientación). Sé que posteriomente se ha realizado un proyecto promovido por el Ayuntamiento de Bielsa que se sometió a evaluación de impacto ambiental en agosto de 2000 que incluía 32 km de pistas y la ocupación de 460 Has.
De la de Punta Suelza, la Mancomunidad del Valle de Chistau encargó la redacción del proyecto, que se sometío a evaluación de impacto ambiental en agosto de 2000. Según ese proyecto la estación tendría 44 km de pistas y ocuparía 236 Has. No tengo muy claro el emplazamiento de esta estación, aunque me imagino que es al sureste de Punta Suelza.
No conozco más detalles, ni sé en que estado se encuantra la tramitación de los estudios de impacto ambiental. Supongo que después de 4 años habrá pasado algo. En principio la DGA no se decanta por ninguna de las dos, o al menos eso dicen. En el presupuesto de Aramón para los próximos cuatro años hay una parte que es para las nuevas estaciones que se puedan crear, sin definir cúales. Bastante menos que para Formigal. Supongo que el tema urbanístico pesa demasiado.
Agradecería que si alguien conoce más detalles nos lo contara.
sergio no te rias con las pistas en el glaciar del aneto
porque el primer proyecto en benasque relacionado con con el esqui fue en el glaciar , pero luego se abandono porque seria muy costoso tener abierto las carreteras en invierno
Vuelvo a reabrir este post,no para que suba al dijeramos top ten,si no porque esta de vigente actualidad,y aunque hace ya casi un año de este mi primer post en el foro,el tema esta mas candente que nunca.
Creo que la vida deja a todo el mundo en su sitio y el tiempo da razon al que la tiene,y en mis criticas a Aramon,hubo muchos que me apoyaron y otros que no,y creo que algunos si su orgullo no se lo impide,deberan reconocer que estaban equivocados.
Aramon,si hiciera las cosas bien deberia haber supuesto un gran revulsivo al sector de la nieve en Aragon,un holding formado por DGA e IBERCAJA,o sea dinero publico y de una caja aragonesa en cantidad.De hecho,yo la idea la apoyaria,pero claro esta,haciendo las cosas bien,pero de momento,ARAMON HA RELIZADO TODO MAL.
En principio no hacen lo que era prioritario,las estaciones de Bielsa y Gistain para una comarca como el Sobrarbe que las necesita.Seguidamente tienen en la mesa tres posibles ampliaciones,Formigal,Cerler y Panticosa y empiezan con la de Formigal,siendo que es la que menos monte tiene para hacer una estacion de envergadura y ademas con una innivacion mediocre.Las razones,ya las dije hace tiempo y algunos las negaban,ladrillo,ladrillo y ladrillo,$$$$.Recalificacion de terrenos,especulacion inmobiliaria y a construir a mansalva y de paso varios chupocteros a chupar del bote.Pero es que encima mienten,venden y solo hay que tirar de hemeroteca que Formigal sera la mejor estacion de España cuando cualquiera que sepa algo del Pirineo,sabe que eso es imposible.Aun hoy,venden Aramon como el mayor dominio esquiable de España,algo irrisorio si nos comparamos con Cataluña y ni te cuento si salimos de nuestras fronteras y nos comparamos con Andorra.El caso,es que hacen lo de Formigal y hacen la puta risa.En principio,creo ademas que mejor hubiera sido remodelar y urbanizar Formigal,o sea poner sillas modernas p ej en Lanuza,Huegas o Escarra.Empiezan la casa por la ventana,anuncian que aunque el proyecto es hasta el 2009,este año ya funcionaran un monton de cosas y la cagan.Ni el parking del antiguo huevo,ni el parking de Portalet,ni la super-silla de 8 plazas.Ya veremos si es verdad que para enero-febrero ponen las dos sillas nuevas de la zona del Portalet.Este año Formigal sera un desastre,solo acceso a pistas por carretera de Sarrio y Anayet,carreteras llenas de barro,desmontes de monte bestiales e innecesarios,grietas,maquinas y suciedad por todo etc Joder,me hablan de retrasos,este año Gourette pone una cabina de 10,una silla de 6 y dos de 4 y les da tiempo.En Andorra todos los años remontes nuevos a tutiplen y les da tiempo.Pero es que encima Aramon son unos COBARDES,no han dado la cara.De porque no va a funcionar la silla de 8 en este mismo foro se pueden ver decenas de rumores y conjeturas,pero no hay una explicacion oficial de Aramon.Coño,problemas tecnicos,que menos que haber dado una rueda de prensa para haber dado la cara y decir la verdad,explicar que ha pasao con los edificios y parkings sin acabar,con la silla de 6.En cualquier empresa medianamente decente,un desastre asi hubiera llevado consigo destituciones o renuncias al cargo,en Aramon nada de eso,como van a dejar la poltrona con lo que chupan.Ya lo dije en su dia,hay mucho economista,politiqueo....peo poca gente que sepa de montaña,nieve o climatologia alli.Que alguno de este foro que lo sabe cuente como salio de Aramon Sebastian Esteban,antiguo director de Cerler y uno de los pocos que sabia de nieve,ahora creo que esta en Ordino-Arcalis y estan muy contentos con el.Se podria hablar tambien de los retrasos y chapuza en el asfaltado de carretera de Cerler al Ampriu.
Y os digo,una cosa,siento mucho lo de Formigal.Aunque algun tontainas me trato como enemigo publico numero 1 de esta estacion por decir que antes que Formigal era prioritario Punta Suelza o que Cerler tiene muchas posibilidades de expansion que Formigal,os aseguro que tengo cariño por Formigal y por el valle de Tena.En sus proximidades tengo casa y a ese valle subo desde que naci,y de hecho aprendi a esquiar en Formigal.Por el cariño que tengo a mucha gente de ese valle,me jode lo que ha pasado,me puedo alegrar del desastre por los inutiles de Aramon,pero me jode por los tensinos.Porque alli,mucha gente sobretodo de hosteleria y servicios estan acojonados,poque estan habiendo muchas anulaciones de hoteles,el desastre de Aramon va a afectar al valle de Tena e incluso hasta Sabiñanigo y mas abajo,y se va a perder mucho dinero.Y os digo una cosa,para el valle de Tena,hasta sera mejor que venga poca gente este año,porque el que vaya este año a Formigal,ese no vuelve en la vida.
A priori,ecologistas y esquiadores tienen posturas irreconciliables,y a priori Aramon deberia ser apoyado por esquiadores y criticado porlos ecologistas,ARAMON HA CONSEGUIDO LO IMPOSIBLE,UNIR EN SUS CRITICAS A ECOLOGISTAS,ESQUIADORES Y MONTAÑESES.
Pero os digo una cosa,soy aragones hasta la medula,siento a Aragon desde los pies a la cabeza,pero seamos serios,siempre nos estamos quejando.Si foristas aragoneses,sabemos que en Aragon la clase politica es una mierda,sabemos que el Estado Central pasa de nosotros,sabemos que tenemos al lado comunidades con nacionalismos fuertes que nos quitan inversiones,sabemos que tenemos un territorio amplisimo pero con solo 1200000 habitantes y 900000 votantes y por eso nadie noshace caso.Pero tambien hemos de reconocer nuestras culpas,y yo creo firmemente que CADA UNO TIENE LO QUE SE MERECE, y en Aragon tenemos lo que nos merecemos.Porque los aragoneses somos gente individualista,cada uno a su palo,no nos unimos para nada excepto temas puntuales como el trasvase.Si tenemos alla arriba a los ineptos de Aramon es porque nos lo merecemos.Cuidado,que no es una empresa privaaa,que es un holding con un 50% del Gobierno de Aragon,asi que estan jugando con nuestros impuestos,pero igual nos merecemos a los inutiles de Aramon porque somos gente pasiva,no nos unimos para nada.Joder Zaragoza,una ciudad con mas de 700000 habitantes y un porcentaje de esquiadores altisimo y no ha salido ninguna asociacion ni siquiera ningun medio de comunicacion que le meta caña a Aramon.Pero tampoco ha salido en los propios valles del Pirineo.Aqui los aragoneses,ya se sabe,mucho quejarse de Aramon en tertulias de bar,en el foro de nevasport,pero tener los cojones y la voluntad de crear una asociacion o algo que denuncie el desastre que es Aramon,eso nada de nada.Viendo lo de Formigal,¿os fiarias de que esta gente entre en Ardones y Castanesa de Cerler,os fiarias de que estos hagan o como lo hagan Punta Suelza? Tal como estan las cosas,preferiria que Punta Suelza lo hiciera una empresa privada pero seria y eficiente.
En fin,escribe alguien que lleva a Aragon en el corazon,pero que piensa que si seguimos con nuestro conformismo e individualismo,nunca llegaremos a nada y que todos tenemos parte de culpa porque en esta vida,CADA UNO TIENE LO QUE SE MERECE.Saludos.
Mostín
Mostín,
me alegro mucho de oirte de nuevo. Quiero decir que conocí a Mostín hace unas semanas en un curso de metereo que se hizo en Sort, ambos somos Aragoneses y ambos coincidiamos en que la especialización en tu area de movimiento es fundamental y necesaria para conocer el tiempo que va a haber. Seguro que en la última nevada Mostín dedujo rápidamente que la nieve que caía no iba a quedar nunca, que se la iba a llevar el viento, pq de eso estuvimos hablando largo y tendido.
Sobre la gestión de Aramón, pues lo mismo, hablamos de como Sebastián, que llevaba toda la vida en Cerler se tuvo que marchar, y que su gestión ha relanzado Ordino, que me alegro por él, que coño.
Por eso mismo, este año han cambiado el director de la estación de Cerler, el antiguo despues de dos años chupando del bote, lo han echado. Yo bromeando, con la gente de allá arriba, con Mariano del Rabasón, le comentaba que iba a echar el curriculum, pq la gestion era muy sencilla, y el sueldo mejor todavía. El amigismo ha llegado a la gestión de una empresa muy grande, y es el problema que nos vamos a encontrar, mucho dinero que se mueve, y por lo tanto mucho dinero a repartir.
Bueno, esperemos que Cerler no se nos estropee de la misma manera que han echo queriendonos vender a Formigual, aunque los que conociamos la zona sabiamos pq se ampliaba primero Formigal y no Cerler, ó se hacía lo de Punta Suelza. Ahí queda dicho todo.
Estoy totalmente de acuerdo.
