Ante todo mis disculpas si te consideras insultado que nada mas lejos de mi intención.
Tienes razón en que poco se puede hacer en Formigal para convertirla en la estación de referencia del Pirineo. Para empezar no es de los sitios mas afortunados con la nieve, pero lo que si se puede hacer es conseguir una estación bastante buena y con una inversión que tiene una seguridad importante.
Tiene una ventaja frente a Cerler, la cercanía a importantes centros de población y las buenas comunicaciones. Eso hace que sea fácil vender casitas que es lo que da dinerín al instante y no la venta de los forafait, con la que no se puede especular al instante.
Siempre he pensado que Formigal puede llegar a ser una buena estación de esqui y que no lo es por los remontes, desde luego no la superestación del Pirineo... porque no tiene montaña ni nieve para eso, pero una estación donde la gente del Pais Vasco o Madrid puede tener una segunda vivienda.
(Conste que no apoyo el tema... pero es así)
Respecto a la mejora del eje pirenaico no me refiero a partes, que ya se que se están ampliando... sino a TODO el eje... No está previsto (y hay planificación a 10 años) y es precisamente por tramos como el del Esera...
La autovía desde Lleida a Francia por Viella está en proyecto y en construcción el túnel de Viella.
Mario,disculpas aceptadas.Tienes razon y en eso estamos casi todos creo que de acuerdo en que Formigal se puede mejorar mucho pero jamas puede ser la mejor estacion española ni de los Pirineos,el problema es que Aramon esta vendiendo esa idea.
Ademas repito que el regimen de nevadas no es de los mejores,ya veremos como hagan esa inversion y les salga un mal año de nieve,las criticas les lloveran de todos los lados.
Cerler tiene muchisimas mas posibilidades de ampliacion que Formigal,mas altitud,desniveles,amplitud y calidad de pistas,mejor paisaje,mejor calidad de nieve, ....todo es superior.
El problema y en eso te doy la razon,son los accesos y esta gente solo piensa en la pasta y sabe que Formigal queda cerca de dos zonas con poder adquisitivo y miles de esquiadores,que son Navarra-Pais Vasco y Zaragoza y ademas queda 1 hora menos de Madrid que Cerler.Pero no hay que olvidar que Aramon es un holding,peo es un holding formado por IBERCAJA,o sea una caja,una caja ademas aragonesa,no un banco y la DGA o sea el gobierno de Aragon.O sea que por encima de rendimientos economicos tendrian que mirar por el bien de Aragon y los aragoneses.Y repito y lo repetire mil veces si hace falta que tal como estan los accesos a Formigal si se hace lo que quieren hacer habra KAOS Y COLAPSO.Y tambien repito para quien me quiera oir que mas cerca que Formigal y en el mismo valle de Tena hay una estacion con muchas mas posibilidades de ampliacion que es Panticosa.
Yo no estoy en contra de la ampliacion de Formigal,es mas la veo necesaria,pero hay antes otras prioridades.Joder,lo bueno seria que de una puta vez llegaran a Aragon inversiones importantes de verdad(y no para el trasvase,TRASVASE NO) e hicieran las estaciones de Bielsa y Gistain e incluso una en los valles occidentales y la conexion de Broto con Panticosa y ademas ampliaran Cerler,Panticosa y Formigal uniendo esta ultima con Candanchu y Astun.Pero como no van a hacer todo eso,habria que tener una escala de prioridades para diversificar las opciones en el Pirineo aragones y no saturar tres valles.Y puestos asi,quizas lo mejor seria la estacion de Bielsa y Gistain o por lo menos una de las dos y hacer una pequeña mejora y ampliacion de Cerler y Formigal.Y recalco de nuevo,que aun haciendo todo esto,Aragon seguiria teniendo menos estaciones y mas espacios virgenes que Andorra,Cataluña o Francia,digo esto ultimo por los ecologistas.Saludos.
Mostín
Pensando en la clasificación de las pistas de la nueva zona de Formigal y tanto comparar con Grandvalira...si usan en la primera el mismo método de clasificación de pistas que la estación andorrana obtendrán bastantes zonas de dificultad alta, es decir, pistas rojas no?
despues de leer tus mensajes estoy totalmente deacuerdo, de lo cual yo creo y se puede deducir que todo son campañas politicas.
No me fio un pelo de toda la clase politica.
¿por que ponen siempre a formigal por delante?
primero por que mucha mas gente conoce esta estacion aunque sea para tirarse con sacos mientras que estaciones mucho mejores como es el caso de cerler reciben mucho menos turismo del que deja votos (aragoneses) y por el contrario por lo que decia el periodico del alto aragon ha sido la que mas esquiadores a recibido. De toodas las mejoras ampliaciones etc... que hizo cerler ninguna de ellas fue enarbolada como la gran salbacion del pirineo y se hicieron las cosas en silencio pero sin secretos y lo que es mas importante bien, de las demas estaciones para que bamos a comentar nada si simplemente no se hicieron
Con respecto a lo de las carreteras ooouuiii peor lo tenemos no hay mas que salir de la provincia para como si fuese una linea fronteriza estatal el asfalto nos recuerde que ya estamos en CATALUNYA, y que no se me mosquee ningun vecino, pero es asi a ciertos territorios de españa se les ayuda etc.. y a otros no por que , pues por que les dan mas y asi se callan pero ademas al gobierno central le interesa mejor imagen en esa zona por que hay mas habitantes por lo tanto mas votos.
Respecto a posibilidades de ampliacion, altura de montañas, nieve etc... y vuelvo a pedir que no se enfade nadie, tiene tan buenas posibilidades como el pirineo frances, andorrano o catalan y yo aundiria mas mejores, solo que esto no se puede hacer de una vez, son años y mas años y en aragon cuando gana las eleciones el mismo partido que el gobierno central se apoya a otras zonas y cuando es un partido distinto nos joden por que mandan otros ya solo nos faltaria que ganaran los verdes , aunque igual es mejor por que en cataluña desde que tienen competencias en medio ambiente no se ha dejado de hablar de nuevas ampliaciones y aperturas de pistas.
hablo un havitante de los pirineos que no pirineista, son palabras mayores.
Mostin, con todos mis respetos, yo creo que este tema te está afectando y no debemos mezclar pasiones. Creo que aquí no hay ningún ataque personal, sólo opiniones.
No sabemos que razones han movido a Aramón a comenzar por Formigal, puede que para atraerse a Astún y Candanchú, pero supongo que habrán hecho sus prospecciones. Con respecto a los atascos, supongo que no más que cualquier otra estación, y de las soluciones propuestas ya hemos hablado en otros post, tampoco olvidemos que paralelo al valle del Aragón, deberá trazarse el último tramo de la autovía Somport-Sagunto.
No creo que debamos satanizar la ampliación de Formigal, sino abogar por más inversiones.
Si comienzan con la estación de Bielsa ¡Bienvenida sea, más para elegir!. Supongo que es mas positivo intentar impulsar esa iniciativa y así serán dos, que criticar la anterior.
Con respecto a mejor o peor estación o valle, creo que todo está repartido y cada sitio tiene sus ventajas e inconvenientes, conozco el pirineo de Lérida y además he vivido allí y me gusta. Del Pirineo aragonés, el P.N. de Ordesa y Possets Madaleta me parecen excepcionales. Quizás el Pirineo occidental es mas "todoterreno" para todo el año, y como segunda residencia esta estratégicamente
bien situado, temperaturas más suaves y mas soleado.
A su vez el Pirineo francés, gana en vegetación pero sin embargo peor climatología, suele abundar la niebla y las precipitaciones, (bueno según se mire, mejor para los caracoles), cada uno tiene lo que tiene y por eso no voy a dejar de disfrutar de ninguno de sus valles.
Por cierto te adjunto este recorte del día 6-2-2003 "Nuevo impulso al eje Pirenaico. El ministro de Fomento, Francisco Álvarez-Cascos, dio ayer el pistoletazo de salida a un nuevo tramo del reivindicado eje Pirenaico, que unirá las provincias de Lérida, Huesca y Navarra. Cascos puso ayer en Yebra de Basa la primera piedra de la carretera Sabiñánigo-Fiscal.
Un proyecto carretero de gran importancia para vertebrar la región pirenaica y que Álvarez-Cascos definió como una obra "de valor estratégico".
Veremos si cumplen, ahora que vienen las elecciones.
Por cierto ¿porque no nos compramos entre todos un pueblo en la solana y lo rehabilitamos?, yo ya le tengo echado el ojo a uno.
Antonio J,yo no satanizo la ampliacion de Formigal,es mas he dicho en alguna ocasion que es necesaria pero no prioritaria.Sobre lo del tramo Yebra de Basa-Fiscal ya dije antes que esta licitado y aprobado,pero aparte de poner la primera piedra no se ha hecho nada mas.Joder,tambien esta aprobada la autovia Somport-Sagunto y en el tramo turolense no se han hecho mas que veinte kilometros de recta al lado de Calamocha.
Tony,tu has dado en el clavo y tienes razon en lo que dices,los culpables,los politicosssssssssssssss.Y no queria meter la politica en un foro de nieve,pero hablar de la nieve de Aragon sin hablar de los politicos es imposible.Y os digo que conozco gente en Aramon aunque por respeto no dare nombres,y la mayoria son economistas y politicos pero sin puta idea del mundo de la nieve.De los pocos que saben algo es Sebastian Esteban,director de Cerler.Tambien Aramon encargo estudios de innivacion a guardas de refugios como el de Pineta o Prames.Esta gente iba a medir con pertigas espesores de las posibles nuevas estaciones o ampliaciones,pero me parece que los directivos de Aramon no miran mucho estos estudios y buscan mas su beneficio personal,ya sabemos $$$$$$$.
No entiendo como los directivos de Cerler no se quejan abiertamente de que les vaya a llegar menos dinero que a Formigal,porque Cerler si que puede competir e incluso superar a Grand Valira y Baqueira,no en km esquiables pero si en altura y calidad y amplitud de pistas.
Y repito que no queria meter la politica en el foro,pero a colacion del mensaje de Tony,tengo que decir varias cosas,acabo de llegar al foro y no se ni la gente que hay o si es un foro libre o con censura,pero yo desde luego me voy a mojar.La culpa de lo que pasa en Aragon es de los politicos,y no salvo a ninguno,ni PP,ni PSOE,ni CHA,ni IU,ni PAR.El unico voto coherente y razonable en Aragon es el voto en blanco.Y como aragones,estoy hasta los huevos de la falta de inversiones del Estado central con esta tierra,una tierra que siempre fue solidaria con España.Solo nos quieren para inundar pueblos y llevarse el agua,pero inversiones las minimas,y que conste que no soy chuntero,que soy aragones y español hasta la ultima gota de mi sangre.Y como aragones tambien estoy hasta los huevos del nacionalismo catalan y vasco que subsidiariamente estan oprimiendo a Aragon.Y es que no nos rasguemos mas las vestiduras,somos solo 1250000 aragoneses y solo unos 900000 votantes,y en Cataluña,Pais Vasco,Valencia o Madrid hay muchos mas millones de votantes y siempre les van a hacer mas caso,asi es que o procreamos como bestias o....No seguire mas porque esto es un foro de nieve,pero al que quiera en privado le razono todo esto.Y perdonad que hayamos metido la politica pero es imposible hablar del destino de la nieve aragonesa sin hablar de la clase politica.
Con lo que si no estoy de acuerdo con Tony,es con que tengamos tantas posibilidades fisicas y geograficas de hacer tantas y tan buenas estaciones de esqui como Cataluña y Andorra.Si que tenemos las maximas altitudes y los mayores glaciares,pero eso no tiene que ver con las condiciones geograficas y de innivacion adecuadas para hacer estaciones de esqui.Si a alguien le interesa le explico valle por valle posibilidades geograficas y de innivacion para hacer estaciones de esqui,de momento me evito el rollo no vaya a ser que aburra.Espero no haber herido susceptibilidades pero creo que muchos aragoneses estamos ya hasta el gorro.Saludos.
Mostín
Es un foro libre, sin censura. Y no es la primera vez que se habla de política en relación, y siempre en relación con la nieve. Cada uno mira para su tierra (o el lugar de donde obtiene las habichuelas), y a ti te hieren muchas cosas de tu tierra, pero en todos los lugares cuecen habas, te lo digo yo. (Incluso en Madrid, que por cierto son los que menos se tienen que quejar)
P.D. yo tambien me he leido todo lo que escribes, pero por favor, pon más puntos y aparte con algún renglón vacio, por que se hace duro de leer ;-)
> Es un foro libre, sin censura. Y no es la primera vez que se
> habla de política en relación, y siempre en relación con la
> nieve. Cada uno mira para su tierra (o el lugar de donde
> obtiene las habichuelas), y a ti te hieren muchas cosas de tu
> tierra, pero en todos los lugares cuecen habas, te lo digo yo.
> (Incluso en Madrid, que por cierto son los que menos se tienen que quejar)
Está claro, en Madrid los atascos de horas te los pegas todos los dias. No como en Baqueira que son 10 dias al año.
>
> P.D. yo tambien me he leido todo lo que escribes, pero por
> favor, pon más puntos y aparte con algún renglón vacio, por que se hace duro de leer ;-)
Eso lo agradeceremos todos, que la vista se pierde en un mar de letras.
sobre el punto de posibilidades fisicas y geograficas de buenas estaciones y numerosas, que es en el unico que no estamos deacuerdo me interesaria mucho hablar ya que de lo que no tengo idea alguna es de datos tecnicos sobre meteorologia etc .... y hablando se aprende mucho. si no es hoy para no aburrir a alguno apuntatelo para otro dia
Bienvenido al foro, Marco. Bueno primero decir que estoy de acuerdo en lo de Formigal. Si exceptuamos la zona de tres hombres, no ofrece ningún atractivo para un esquiador medio-avanzado, y parece que la ampliación no servirá más que para desahogar las pistas y estadísticamente quedar muy bien situada en cuanto a km. de pistas. Por cierto, es increible el dinero que se van a gastar allí. El jueves pasado estuve mirando uno de los famosos carteles (pedí un folleto o algo referente a la ampliación en la oficina de información pero todavía no tienen nada), y hay unos cuantos desembragables de 6 además del de 8. Esta claro que la operación urbanística esta en marcha y la zona ofrece un potencial enorme porque el núcleo de Formigal son todavía como quien dice 4 casas y hay terreno para construir.
No obstante, en mi opinión, y como prioridad de Aramón, creo que debería de estar el llegar a un acuerdo con Astun y Candanchu, especialmente con Astun, para integrar a ambas en el holding. Con la unión de las tres y ciertas mejoras si se conseguiría la superestación de los Pirineos, o al menos con capacidad para competir con Baqueira y Grandvalira, hoy por hoy las mejores con diferencia. Y no olvidemos que para unir Candanchu con Formigal primero hay que pasar por Astun. Con la mera unión (que no es poco) y una renovación en remontes clave como Tobazo, Tortiellas, Pastores, Truchas, Telecabina etc., quedaría una estación con más de 100 km. de pistas y gran capacidad para absorver esquiadores, sin tanta ampliación y machacar la montaña.
En lo que no estoy de acuerdo es en lo de 1 valle 1 estación. Yo asocio pirineista con conservacionista y no veo que hay de malo en que queden valles virgenes y desabitados. No es cierto que el hombre sea el animal en más grave peligro de extinción de los Pirineos, porque podriamos hablar del Bucardo, el oso pardo, el quebrantahuesos, etc., etc. El esquí no puede o no debiera ser la única fuente de ingresos de los residentes en la montaña. Pero ahí entran en juego ya políticas del gobierno central y europeos que se nos escapan, ¿o no?
Perdon, ya se que me desvio un poco del tema, pero ¿sabeis algo del proyecto de una nueva estación en Teruel? Creo que sería en Orihuela del tremedal, en el monte Caimodorro.
Saludos.
Pues si zipote,cada uno tiene lo que se merece y con los politicos que hay en Aragon,no nos merecemos mas,aunque si se midiera por lo que ha dado Aragon a España entonces nos mereceriamos la luna.
Efectivamente en Orihuela del Tremedal(Teruel) hay un proyecto de estacion de esqui de fondo y de alpino.El proyecto ha salido ya en prensa aragonesa pero lo de la estacion de esqui alpino esta en pañales,en todo caso seria una estacion muy pequeña.Tengo un amigo de alli,asi que el que al que le interese,le puedo preguntar mas informacion,incluso si guarda el recorte con el mapa de pistas,lo puedo escanear,aunque no lo se,igual lo ha tirado.
Y para Tony,en que tenga tiempo,escribire un post en este foro sobre posibilidades geograficas y climatologicas de hacer estaciones de esqui en el Altoaragon.Claro esta que lo escribire para quien le interese,que para los que no,con que no abran el post problema acabado,ya que parece que aburro a alguno.Saludos.
Mostín
Si es verdad, el cadáver del último ejemplar apareció muerto en una zona del Parque Nacional de Ordesa y Monteperdido. Tienen al ejemplar congelado y creo que planean clonarlo utilizando una hembra de cabra montes.
Mostín, si eres capaz de encontrar más información sobre esa estación, o miniestación, de Caimodorro te estaría muy agradecido. Aqui no nos han llegado muchas cosas:
Publicalas aqui en cuanto las consigas, así todo el mundo las podrás ver, y por favor, infòrmarme cuando lo hagas a miniestaciones@yahoo.es por si me lo pierdo.
jeeee, debe de ser eso ... aunque, para qué preparar el concurso "Mister barriguita empapada" si lo va a ganar él mismo?¿?
Bueno, pasadlo muy bien los que vayais a la quedada Saludos
Creo que las miniestaciones tienen varios inconvenientes.
Primero: NO atraen demasiado turismo, de momento no lo suficiente para un desarrollo importante. La mayor parte de estas estaciones -aunque pueden ser autenticas maravillas- malviven, no son rentables y terminan cerrando en cuanto no tienen "inyección oficial" o tienen una mala temporada.
Ejemplos: Desde luego todas las que había hace años cuando la nieve caía a espuertas: Llesui, La Tuca, Valcotos... de otras se ha "apiadado" de ellas el capital público, como La Pinilla.
De hecho, dado el número de "ruinas" de estaciones que hay por ahí me atrevería a decir que el montar una estación de esquí es un tema arriesgado. No basta con tener montaña y nieve, hay que tener algo mas... y si hay que tener inversiones, no bastan unas pocas ¡Hacen falta muchas!
Ahí tienes estaciones pequeñas -que no lo son tanto- compitiendo con las "grandes" en el Pallars (Port Ainé o Espot) con ciertas dificultades económicas pero saliendo adelante. Sin embargo lo que se piensa que va a reactivar la zona es la conexión de Baqueira.
Al final son los grandes centros los que atraen el turismo que se queda varios dias, que es el que se deja dinero. En el resto predominará el turismo "de dia" que deja dinero, pero en dos bares y en la estación de esquí.
soy un esquiador turolense,y he oido que las nuevas pistas d CAIMODORRO van a tener:
-6 KM ESQUIABLES
-2 PISTAS VERDES
-2 PISTAS AZULES
-2 PISTAS ROJAS
-2 PIETAS NEGRAS
Aunque no viene al tema,quiero decir que esquio habitualmente en Valdelinares y Javalambre,y estoy hasta las narices de las colas que se formam n los remontes en los fines de semana, asi que una ampliacion no vendria nada mal.
Pietro,mi nivel de esqui es medio.Llevo muchos años esquiando y me bajo todas las pistas,pero soy bastante patan,no tengo mucho estilo ni busco las negras mas jodidas ni los fuera pistas.
Una estacion tiene que tener una buena zona de debutantes,tambien negras y fuera pistas para los expertos,pero lo que mas tiene que tener pistas para esquiadores medios,al fin y al cabo el mayor porcentaje de esquiadores son este esquiador medio que busca pistas amplias,y con buenas pendientes y desniveles.Y eso es lo que por ejemplo tiene Cerler(Cogulla,Gallinero,Olla,Rincon del Cielo),es lo que tiene Grand Valira o Baqueira y es lo que nunca tendra Formigal porque no tiene monte para ello,no hay ni alturas ni amplitud ni desniveles.
La remodelacion de Formigal consiste esencialmente en sustituir su actual obsoleto parque de remontes(mucha percha y sillas viejisimas) por sillas de 4,6 y 8 plazas modernas.Esto hara que los remontes sean mas rapidos y que aumente la capacidad de esquiadores hora de la estacion,pero lo que no impedira es que Lanuza,Huegas o Escarra sigan siendo pistas cortisimas y desde luego Anayet o Izas seguiran siendo tachuelas.Realmente la unica pista decente de Formigal es Tres Hombres,claro esta cuando hay nieve y no hay que bordearla por el camino,o sea casi nunca.
Sobre la zona de la ampliacion,me reitero que salvo alguna pequeña pala,son pistas con poco desnivel y poca altura,esto cualquiera que conozca la zona lo sabe.Mira la zona de Culivillas,Espelunciecha o las Gralleras,sus cimas estan entre 1900 y 2200 metros,o sea bajisimos,Formigal acaba casi donde otras empiezan en altura,y es que no pueden hacer otra cosa,NO TIENEN MONTE PARA MAS.Luego esta el tema de la innivacion,esta zona es mas afectada por las nevadas del norte que el Formigal actual,pero con todo en promedio la innivacion no me parece de las mejores ni mucho menos.y luego como he dicho alguna vez,estamos hablando de mas remontes,una estacion con mucha mas capacidad de esquiadores hora,mas hoteles,mas apartamentos pero la misma carretera,¿como metemos a tanta gente en ese cuello de botella?,la respuesta es colapso.
Pietro,creo que eres sallentino y es normal que defiendas la ampliacion de Formigal.Yo llevo subiendo al valle De Tena desde que naci,tengo chalet al lado de Biescas desde hace mas de 20 años,conozco y tengo amigos sallentinos,panticutos y pelaires y tengo cariño por ese valle,pero le verdad es la verdad y hay que ser coherente y saber que en el Pirineo aragones hay posibilidades mejores que la ampliacion de Formigal y hay otras prioridades,y desde luego lo que dice Aramon de que Formigal sera la mejor estacion de España es MENTIRA.Saludos.
Mostín
Mostín, lamento decirte, que tras leer tu extenso escrito, no es nada difícil deducir que eres mucho más esquiador que pirenista.
Es elogioso tu solidaridad con todos aquellos aragoneses que no pueden vivir de la gallina de los huevos de oro que está significando el esquí en los últimos años pero, a cambio de eso, es decir, de llenar el Pirineo de nuevas estaciones de esquí, de más y mejores carreteras y parkings, de complejos inmobiliarios, hoteleros y “chalecitos”, nos podemos cargar esa maravillosa cordillera y los pirenistas desaparecerán a no ser de que se calcen unos esquíes.
El crecimiento está muy bien, dará de comer cada vez a más gente, pero los pirineos no crecen y corren el riesgo de convertirse en un parque temático.
Y otra cosa, se está apostando mucho por el esquí, sin diversificar a otras alternativas que ofrece la montaña y no tan agresivas. Lo digo tanto como pirenista que como previsor, porque igual algún año no nieva nada y no hace frío para los cañones, o incluso explota la actual burbuja del esquí y se pasa de moda.
No quiero parecer un “ecologista de salón”, pero aprecio mucho la montaña y cada vez que veo una grúa de la construcción se me cae el alma a los pies.
Soy Susana de Antena Aragón. He leido tu mensaje. Precisamente estamos preparando un programa debate para el Viernes 6 de Febrero en la televisión sobre ¿ hasta donde debe desarrollarse el turismo de la nieve, respetando la montaña? El programa cuenta con invitados y cuenta con público. Si te interesa asistir te puedes poner en contacto con nosotros en el teléfono 976 74 89 00 o bien por medio del correo puntodevista@antenaaragon.es. Susana
Solo hacemos que poner pegas, decir lo que hay que hacer, esto no me gusta, todo esta mal..... yo lo haria asi, mejor no hacerlo.
Llevamos 15 años de retraso con las pistas de esqui, y para una vez que quieren invertir, gastar dinero y consideran la nieve un sector importante para la gente que vive en el pirineo, a poner pegas.
Quiero recordar el caso del BALNEARIO DE PANTIDOSA, 20 años en ruinas, siendo el ayuntamiento de zaragoza el dueño del 50% que dejo que se hiciera pedazos y se fuera a la ruina.
Y a tenido que ser una persona de fuera de aragon, el que haya visto una posibilidad de explotarlo, de invertir su dinero, porque los aragoneses no hemos sabido cuidar y valorar lo nuestro.
Y ahora ARAMON quiere invertir y desarrollar el tema de la nieve, y todo esta mal.
Pues es muy facil, pon el dinero de tu bolsillo y arreglalo, y pasara como con el zaragoza de futbol, que mucho criticar a los que pone el dinero como solans, y resulta que nadie invertiria un duro, como ha pasado con el Magia de Huesca de Baloncesto.
Criticar muy facil, aflojar la cartera no.
Haber si nos valoramos mas las aragoneses, que se pueden hacer mejor las cosas, siempre, pero ya vale de poner palos en las ruedas siempre.
que nada mas lejos de mi intención.
