Soy de Castellón, y leyendo todos estos post de gente que opina de las estaciones aragonesas... pues la verdad no me llama ir, y siempre voy a Andorra o Baqueira.
Por una parte, yo creo todo lo que decis, y desde la distancia cuando hablamos con amigos de nuestra zona de donde ir a esquiar descartamos casi siempre Aragón.
Por otra, si de verdad existen estaciones que merece la pena visitar por las pistas que tiene y por calidad de servicio, pues decirlo y asi no solo se da esa imagen de las estaciones de Aragón.
Como aficionado "normal" al esqui que cada año mira a ver donde ira a esquiar, me gustaría que me hablaseis bien de alguna estación de Aragón (porque tengo ganas de probar alguna).
Cerler es una de las estaciones imprescindibles que todo "esquiador" (si le gusta esquiar) deberia conocer.
Te recomiendo que la visites.
Por su altura suele tener muy buena calidad de nieve, tiene variedad de pistas y sobre todo se disfruta y se la saca todo su partido con un nivel medio de esqui. El entorno es de lo mejor de todo el pirineo, ambiente de montaña y familiar que aunque se este perdiendo en los últimos años aún se mantiene.
Resumiendo es una de las que más posibilidades tiene de todo el pirineo, esperemos que Aramon no acabe con ella.
y encima a los del valle nos suben mas de un 25% el pase de temporada , la leche lo que ha subido el IPC, pero claro tendremos que aceptar la primada. igual es para pagar el despilfarro del director ese que cuentas que echaron , se gastaba la plata en champan para chatis con paseito nocturno en maquina por las pistas.
Que berguenza!!!
yo tambien me alegro de que triunfe Sebastián en ordino
Nos suben el precio del pase de Temporada 88 € a los "residentes", frente a los 75 € de los no residentes.
Al final acaban con el descuento como en el resto del grupo. Sin comentarios.
Pd. Eso si, nos dan la opción de alquilar plaza de parking a pie de telesilla. (Se estan "Aramonizando" muy rapidamente)
Vale ya te has desahogado "poniendo a caldo" a Aramón, aunque te hayas vuelto a repetir y reiteradamente.
No dudo que tengas razón, o en todo caso no soy yo quien te la quite, puesto que desconozco el tema.
Supongo que te habrás alegrado de poder demostrar que habías acertado en tus predicciones. Por mí puedes ponerte una medalla.
Pero me sorprende que lo hayas expuesto en este foro con tanto ardor, cuando supongo que hay otros interlocutores más efectivos, ¿que esperas que hagamos este colectivo de foristas fanáticos de la nieve?
¿que boicoteemos las estaciones que gestiona Aramón y a Formigal en particular?, ¿y eso es positivo? ¿para quien?. Y con suerte, que paralicen los proyectos de Aramón y así nos jod.... todos.
No estoy en contra de la crítica, siempre que sea positiva. Supongo que es más fácil destruir que construir.
Te sigo, y me decepciona que no aportes soluciones, y de ser así, espero que nos las cuentes. !Algo bueno habrán hecho "las criaturas"!, no creo que las pilonas las movieran a cabezazos. Claro que en otras estaciones nunca pasa nada.
Como comprenderás yo desde Madrid, a mi plin, me gusta el Pirineo aragonés, las estaciones están próximas y bien comunicadas y seguiré visitándolas, aún a tu pesar, pero ya que afirmas ser de esa tierra, la verdadera conclusión que obtengo, es que con aragoneses como tu, francamente... no necesitáis enemigos.
Para tu conocimiento tengo amigos en el Sobrarbe que no quieren estaciones de esqui ni en Ruego ni en Bielsa, porque para ello se pasan a Saint Lary, y quieren el valle sin masificar.
Saludos Marco, también llamado Mostín y a sus otros consensuados conciudadanos.
P.D. Muy buenos tus artículos sobre climatología en el Pirineo (al pan pan y al vino... pues eso).
joer... pues creo que ha dado bastantes alternativas, soluciones o lo que quieras llamarle.. y además ha puesto en su sitio a ARAMON
¡Hale! que cada cual esquie donde quiera o pueda...
-Para Pete:creo que Matamalos te lo ha explicado perfectamente,en Aragon tienes una estacion sensacional,Cerler.
-Para Paloma:empiezas diciendo que desconoces el tema,pero sin embargo luego haces comentarios en los que quieres aparentar saber algo,pero luego se ve que oyes llover pero no sabes donde.Vamos a ver,dices que no quieren estacion de esqui en el Ruego ni en Bielsa.Para que te aclares es lo mismo,la estacion de esqui proyectada es la de la montaña del Ruego,en el valle del rio Real o Chisagues,un valle secundario del valle del Cinca,o sea del de Bielsa.La estacion de Punta Suelza es la de Gistain,aunque a traves de un telecabina o telesilla se podria acceder facilmente desde las cercanias de Bielsa,a traves del Collado de la Cuz de Guardia a 2126 metros.Que en el Sobrarbe no quieren estaciones de esqui,jo,jo,jo.Por favor,precisamente a la comarca del Sobrarbe voy muchisimo desde hace años,y conozco gente en Bielsa,e Gistain,en l´Ainsa y en pequeñas aldeas como Espierba o Chisagües,de hecho en alguna hasta me toman datos climatologicos y te aseguro que la mayoria de la gente quiere estas estaciones,es mas en ellas se juegan SU SUPERVIVENCIA,porque no se si sabes,que EL SOBRARBE SE MUERE.Cada vez queda menos gente en los pueblos y una poblacion mas envejecida.Tambien los ayuntamientos de Bielsa,Plan,San Juan de Plan y Gistain estan totalmente a favor de las estaciones e intentan promocionarlas en la medida de sus posibilidades.Llevo muchisimos años subiendo por el Pirineo y me gusta mucho hablar con los montañeses y la mayoria de la gente quiere estaciones de esqui,el unico referendum de este tipo se dio en Canfranc Estacion con mas del 80% de gente a favor de la estacion.Municipios como Benasque o Sallent de Gallego muy cercanos a estaciones de esqui estan aumentando su natalidad,su nivel economico y no existe el desempleo.Pregunta como va la tasa de natalidad en Espierba,Tella o Fiscal.Para tu informacion,la mayoria de la gente de Bielsa y del Sobrarbe no suelen esquiar en Saint Lary,lo hacen en Piau Engaly,de hecho algunos establecimientos de Bielsa y Parzan venden bonos de esta estacion.Tambien te informo,que el tunel de Bielsa tiene bastantes problemas de viabilidad invernal y tras fuertes temporales,es normal que cierren el lado frances por aludes a veces durante bastantes dias.Te aseguro que la repercusion sobre Bielsa o ya no te digo sobre otros puntos del Sobrarbe,de tener relativamente cerca estaciones como St Lary,Piau Engaly o ya un poco mas lejos La Mongie o Peyreagudes,es bastante baja.De hecho,yo muchas veces voy a dormir en invierno a Bielsa un viernes y llamando ese mismo dia encuentro hoteles en Bielsa de sobras,de hecho en la epoca invernal solo se suelen llenar los hoteles de la zona para carnavales.Te aseguro que por muchas razones,no es lo mismo tener una estacion de esqui en tu propio valle,en tu propio pais,que tenerla en otro valle y pais diferente.
Sobre que no doy soluciones,creo que no has leido mucho mis escritos,porque creo que aporto bastantes.Saludos.
Mostín
Para Mostin: Lo siento, pero tengo que decirte que de Formigal sabrás de que va la cosa pero de Cerler no tienes ni idea.
1º.- En la carretera del Ampriu no hubo ningún tipo de retraso, y a caso no ha quedado bien?.
2º.- Al director no lo han hechado,(a alguno le hubiera gustado) se ha ido él porque le ha dado la gana, porque el puesto que le ofrecieron era mejor y por otras razones ....
3º.- No te fíes de los dimes y diretes que la gente habla, habla y habla y no tienen ni puta idea de lo que dicen...
Igual el que no tienes idea eres tu.Yo no he dicho en ningun momento que al ex director de Cerler,lo echaran,he dicho exactamente es "que alguno de este foro cuente como salio de Aramon...." asi es que no me atribuyas lo que yo no he escrito.Le dijeron de continuar pero con un tio por encima de el y el no acepto y luego se fue a currar a Ordino-Arcalis,ese tio que pusieron es el que ha durado 4 telediarios por las juergas que se corria.De todos modos,lo importante de mi mail no es porque salio o dejo de salir un empleado de Aramon,si no criticar la pesima gestion de este holding.Ah,y sobre la carretera al Ampriu,que foristas como Matamalos o Josepro que tienen casa en el valle de Benasque y suban a menudo te cuenten.Saludos.
Mostín
Creo que en este foro expresamos opiniones, sin embargo dices "que quiero aparentar saber algo" ???, ¿no comienzo afirmando lo contrario?.
"Que la mayoría de la gente quiere estas estaciones" ???, queda claro que exponía la opinión de unos amigos con casa en el valle y que acceden a Saint Lary, sin embargo ya que tocas el tema, parece que no todos los habitantes del valle quiere unas estaciones de esquí, que inevitablemente supondrían un expansionista desarrollo urbanístico, te transcribo esta noticia publicada el pasado mes de octubre:
- La Asociación de Habitantes del Pirineo Aragonés remitió ayer a la Dirección Provincial de Ordenación del Territorio de Huesca un documento respaldado por más de 700 firmas -“la mayor parte de habitantes de Sobrarbe, que ascienden a unas 6.000 reales”, según indican-, en apoyo a sus alegaciones al PGOU de Boltaña. Además de pedir la paralización de este documento, reivindican la aprobación de las Directrices del Pirineo para evitar un modelo de desarrollo que consideran equivocado.
“Algunos no queremos que se repitan los errores de un desarrollo desmesurado playero de otras zonas en nuestro Pirineo”, indican, por lo que critican la situación actual, en que “cada localidad tiene su modelo y redacta un PGOU a su medida, expansionista y desmesurado”. -
Somos libres de expresar nuestra propia opinión, sin embargo yo creo que ese valle colindante con el P.N. de Ordesa tiene suficientes valores como para sobrevivir por si mismo, incluso votaria porque se ampliara la extensión del P.N. incluyendo valles como el de Pineta (Bielsa) y Chistau, y dada su situación, su expansión urbanística resultaría muy delicada ¿no crees?. Yo lo derivaría a otro tipo de turismo, cada valle tiene lo que tiene.
Que quieren estaciones de esquí, pues mejor para todos, aunque pienso que deben comenzar mejorando las comunicaciones, cosa que otros valles como el del Aragón o de Tena, reconocerás que lo tienen mejor.
Saludos Mostin, y disculpa que una persona tan "issnorante" se atreva a debatir tus opiniones dado tu nivel, pero ya ves, no
todos pensamos igual.
Hola. Cuando hace casi un año se abrió este post, fue con una crítica bastante dura a los planes que tenía Aramón en relación con el sector de nieve en Aragón. Entonces se trataba de planes y a muchos nos faltaban elementos de juicio como para poder tener una opinión tajante, aunque desde luego había cosas que no cuadraban.
Ahora desgraciadamente ya estamos hablando de realidades.
Algunos pensarán que los que pronosticaban lo peor se alegrarán de haber acertado, pero estoy convencido de que no. De hecho muy pocos acertaron en sus pronósticos. La mayoría de la gente que criticaba la gestión de Aramón se estaba quedando corta, muy corta.
Yo tengo casa en el Valle de Tena, llevo toda la vida esquiando en Formigal y no me alegra ver la situación a la que se ha llegado en este momento a punto de empezar la temporada y que sencillamante es de caos y desastre. Todo el mundo anda con especulaciones, porque aparte de lo que se puede ver in situ, las informaciones que se dan son mínimas y algunas absolutamente inverosímiles. Pero la realidad es que lo que se avecina es un desastre y de verdad que me jode.
Y las cosas no han hecho más que empezar, porque los planes de Aramón duran hasta el 2009. Es necesario que continúen las inversiones, pero de esta forma se están gastando cantidades de dinero mucho mayores que las que nunca se habían manejado en el ámbito de las estaciones de esquí españolas con un resultado desastroso.
El problema es que en Aragón los políticos son en general muy malos. De hecho, hay muchos que se han metido en política porque no valían para otra cosa y son los que más lejos han llegado, y Aramón está en manos de esos políticos al servicio de especuladores y caciques, así que lo que se puede esperar es muy poco.
Ojalá las cosas cambien en Aramón, o yo me esté equivocando. Perdón por el royo.
A mi en principio los planes de Fromigal me parecen acertados.
Creo que es una estación en la que se puede invertir... y claro, hay que contar con el desarrollo urbanístico, que espero que sea "contenido".
Ya me empezaron a gustar menos cuando vi que aquelllo, de lo que se trataba era de una obra agresiva a mas no poder con el medio ambiente. ¡Llenarlo todo de aparcamientos! ¿Y entonces para que pones remontes de alta capacidad? Otro tema que me parecía un poco descabellado eran las prisas para hacer un gran bloque de inversiones en sólo un verano ¡demasiado apretado!
Pues lamento lo ocurrido... pero ahí están los resultados. Han quedado en ridiculo y de paso han dejado empantanada la estación. Espero que sólo sea una temporada.
A mi las informaciones que me han llegado apuntan a que Aramón está interesada en Punta Suelza pero una vez termine la "consolidación" de las pistas existentes.
Sin embargo, el pueblo está intentano sacar adelante el proyecto buscando inversores inmobiliarios que construirían la estación y contarían con los aprovechamientos urbanísticos de la zona. Esto se apoya en la visita del presidente de la patronal de la construcción de Madrid (o algo así me dijeron... vete a saber) hace unas semanas a la zona dónde se reunió con los ayuntamientos
Sin embargo, para dichas recalificaciones de terreno y sacar adelante el proyecto, deben contar, como poco, con el beneplácito del Gobierno de Aragón que, evidentemente, no quiere que el pastel se lo queden otros.
Paloma,si mi post te parece prepotente,de verdad que lo lamento,no era esa mi intencion.Ahora,reconoceras que el tono de tu primer post hacia mi es muy agresivo,podria transcribir literalmente parragos bastante agresivos hacia mi persona.Ademas,me parece incoherente el que digas que desconoces el tema y seguidamente empieces a dar aseveraciones categoricas,yo por lo menos de lo que desconozco,ni opino.
Para tu informacion,la cabecera del cinca,es decir la parte alta del valle de Pineta,es decir Mte Perdido,Marbore,Pineta etc entra dentro del parque de Ordesa y el resto del valle entra en lo que llaman area periferica o de proteccion.Y para tu informacion,dentro del valle de Gistain,todo el macizo del Posets entra dentro del parque natural Posets-Maladeta y hay otras partes del valle que entran en su zona periferica.
Que gente del Pirineo se oponga al Plan de ordenacion urbanistica no tiene nada que ver con que se opongan a las estaciones de esqui,es que confundes las churras con las merinas.Y yo,personalmente me opongo a un desarrollo urbanistico desmesurado y sin control,y por supuesto a la gente de los valles no les hace ni puta gracia que construyan y luego a ellos les suba desmesuradamente la vivienda como ha pasado en Sallent o en Benasque.Aunque cada uno,cuenta la pelicula segun le va,que tambien conozco alguno en Biescas que no tenia un duro y un buen dia su terreno lo recalificaron a urbano y gano mas de 100 millones de pesetas.Para ponerte un ejemplo,yo estoy a favor de la ampliacion de Formigal hacia el Portalet(aunque repito por enesima vez que no era la prioridad) pero estoy en contra de que hagan una urbanizacion o aldea o como cojones le llamen en sus cercanias.
Sobre si la gente de la montaña quiere o no estaciones,aqui se puede hacer mucha demagogia.Yo mañana puedo ir a Sallent,Bielsa o Benasque y traer 5 tios que esten en contra de las estaciones para dar una asamblea en una ciudad y apoyar a los ecologistas,y se puede hacer lo contrario,traer a otros que esten a favor de las estaciones.De todos modos,yo despues de llevar muchisimos años hablando con las gentes de la montaña,mantengo ante quien sea y donde sea,que hay una mayoria abismal a favor de las estaciones,y repito que solo ha habido que yo sepa un referendum de este tipo y el resultado fue clarisimo.De todos modos,si te has tomado la molestia de leer mis escritos,veras que mas de una vez he dicho,que de este tema hablamos mucho todos,esquiadores,montañeros,ecologistas,politicos,economistas ect y a los que primero habia que pedirles la opinion,es a la gente de la montaña,yo estoy a favor de que antes de hacer cualquier estacion,se haga un referendum en el valle afectado y lo que salga vaya a misa.
Sobre las comunicaciones,te digo lo mismo,si te tomaste la molestia de leer alguno de mis escritos,veras que digo claramente que el tema comunicaciones es primordial,y hasta nombro las carreteras que son imprescindibles y urgentes.
Por ultimo,ahora leyendo tu anterior post,me doy cuenta de una cosa que no me di cuenta ayer,y es que dices que con gente como yo,para que quieren los aragoneses enemigos.Te rogaria que no siguieras diciendo eso porque me siento gravemente insultado y por alli no paso,eso es inadmisible.¿yo antiaragones?
Es una de las estupideces mas grandes que he oido en mucho tiempo.Naci en Aragon,provengo de aragoneses y tengo sangre maña y oscense en mis venas,y siempre he sido un defensor a ultranza de mi tierra y un estudioso de su geografia,cultura e historia.Yo antiaragones,no me jodas,si aunque quede politicamente mal decirlo,hasta me he dado de ostias por defender a Aragon.Pero que coño sabes ti de la historia de Aragon,del significado de nuestra bandera y escudo,de nuestra indiosincrasia.Porque critique a los de Aramon y tb como dice Chabi a la lamentable clase politica aragonesa,no quiere decir que vaya en contra de Aragon,al contrario amo esta tierra y ojala hubiera mas gente que como yo lucha por ella.No sigo porque me caliento,hace tiempo que no le oia a nadie tonteria tan grande.Antes de enjuiciar a alguien sin conocerlo,piensa un momento lo que dices o escribes,porque si me conocieras un minimo,sabrias que por encima de ideologias politicas,filosoficas o religiosas,por encima de todo,hay una cosa de la que estoy orgulloso en esta vida,y es de ser zaragozano,zaragocista,aragones y español.Saludos.
Mostín
Creo que tus comentarios sobre la carretera del Ampriu no han sido muy acertados, ya que creo que no se hizo ni bien, ni en los plazos establecidos.
La “reconstrucción” de la carretera fue la primera obra de Aramon, y fue donde se empezó a ver en la “practica” y no en la teoría como trabajan.
La obra se tramito como “procedimiento de urgencia” para evitar el tener que realizar un informe de impacto ambiental. En el proyecto se contemplaba el replantear el trazado original y quitar algunas curvas, algunas se quitaron (Precisamente las que conllevaban un mayor movimiento de tierras y desmontes, y como consecuencia mayor impacto) y por el contrario otras mucho más sencillas por “falta de tiempo” no se quitaron y eso que estaban marcadas para ello. El peso general de la obra lo llevo a cabo la empresa MLN (La misma que está en Formigal). Se “inauguró” a bombo y platillo con Marcelino Iglesias y la cúpula de Aramon el 29 de Noviembre de 2003, sin estar acabada, hasta finales de Diciembre no se circulo con normalidad (ya que todavía quedaba maquinaria trabajando), para que te hagas una idea, en Enero ya había tramos de firme que se habían hundido, (las cosas mal hechas, mal acaban y luego dirán que es causa de las condiciones climatológicas adversas de la zona), los taludes de las cunetas (algunos de más de 15m de altura) han dejado que sea la naturaleza la que los regenere, por eso cuando ha llovido un poco se han producido desprendimientos de tierra (y de algún “bolo”) que han caído en medio de la carretera, han estado trabajando en ella desde entonces (quitamiedos, pintura, etc.) este verano se han parcheado los hundimientos, y el pasado puente del 1 de Noviembre de 2004 todavía estaban colocando los “paranieves” a casi un año de su inauguración.
Y eso que según ellos se hacían los 7 Km. en 6 meses.
Todos los que la usábamos, en mayor o menor medida reconocemos que en los últimos 2 años la carretera estaba prácticamente intransitable para vehículos normales, pero también hay que saber que era una “pista forestal asfaltada” para acceder a casi 1900m. y tampoco se le pueden pedir peras al olmo. Necesitaba un arreglo pero no se si de ese estilo.
Personalmente no me gusto alguna actuación en su construcción, como la de coger piedras de los “desprendimientos” (perdón pero no me acuerdo cual es el termino geológico para denominar este fenómeno) en los aledaños del pico Cerler, para hacer la “zahorra” del firme, instalando una “trituradora” de “áridos” que montaron debajo del mismo pico, a modo de cantera.
Además creo que los más de 2 millones y pico de € que ha costado se podrían haber invertido en otro medio de acceso. No creo que sea conveniente subir vehículos privados a 1.900m (Y eso que yo soy el primero que sube y lleva muchos años subiendo) ya que esto puede provocar “problemas”, y más conociendo esa zona. La gente puede subir con sus coches confiados (por una carretera “ancha” y poco sinuosa) con la carretera despejada y que a medio día o al finalizar su jornada de esquí se levante una ventisca con nieve (se pasa de los 1500m a los 1900m de altitud) que te corte la carretera o te obligue a poner cadenas y no las lleven que es lo que suele pasar (El año pasado un día de ventisca tuvieron que evacuar a más de 200 personas que se quedaron “bloqueados” con sus vehículos y eso que había carretera nueva, te puedo asegurar que esto es habitual, yo alguna vez he salido por “los pelos” en 4X4 del Ampriu despues de un dia de esquí, así que te puedes imaginar la que se puede liar cuando algún día se quede algún autobús de los que están empezando a subir, como ya ha pasado algunas veces entre Benasque y Cerler a menor altura) .
Respecto a lo que se nos aproxima, no me quiero ni imaginar la que liaran cuando estos, (MLN) sean los mismos que pretendan hacer el acceso por carretera desde Ampriu a Ardones por la actual pista forestal. O pretendan hacer un parking en Ardones.
Mostín, hay mucho que hablar del contenido de tu post, pero creo que no merece la pena entrar en discusiones, mas aún sobre temas como el desarrollo urbanistico, que se han comentado en varias de las intervenciones.
Si quiero decirte, que yo puedo estar en desacuerdo y discrepar con las ideas, pero nunca en descalificar o atacar a las personas, si así lo has entendido, me disculpo, y con quien no sabe hacerlo así, prefiero no dialogar.
Te acepto las disculpas pero creo que hay que medir los comentarios porque yo no soy perfecto,tengo muchos defectos como todo Cristo,pero que a Aragon y a España los quiero como a mi vida lo saben hasta en el Congo y decir lo contrario es una sandez tremenda.Saludos.
Mostín
Supongo que a veces nos apasionamos en decir cosas porque nos duelen y quizás sin medir las consecuencias. Yo por motivos que no van al caso, aprecio esa tierra y a sus gentes, y me revuelvo cuando creo que no se es justo con ella, quede claro que en el Pirineo no tengo ni una maceta de mi propiedad.
Dices que teneis problemas con la clase política, pero creeme que en todas partes cuencen habas, y quizás es mas positivo dar una oportunidad que una patada en la web, y si no la aprovechan "botarlos", así con B bien grande.
Bueno Mostin, que aunque no opinemos igual, a mi también me gustan tus crónicas, ¡y aupa Aragón!
Estimado Mostín o Marco, me parece perfecto que estes firmemente orgulloso de tu condición de aragonés, español, y todo lo que tú quieras. Pero si te rogaría, ya que no es la primera vez que lo haces, que en adelante no te refirieras a las "comunidades vecinas que tienen nacionalismos muy fuertes" como si tuvieran una enfermedad contagiosa o algo así. El adjetivo "nacionalista" es un calificativo que cualquiera puede adjudicar a otro, por ejemplo yo podría hacerlo contigo, y desde luego resulta ofensivo que alguien ponga etiquetas a zonas geográficas con personas de muy diferente condición sólo por el mero hecho de residir fuera de tus fronteras, y más si se hace en tono ofensivo, y repito que no es la primera vez que lo haces. Por ejemplo podríamos hablar de lo que aportan esas "comunidades vecinas" a la tuya en terminos económicos.
También me gustaría que aclararas esa aseveración que tan categóricamente haces (como es tu estilo) de las "comunidades que os quitan inversiones". ¿Quienes y qué inversiones? ¿Podrías aclararlo?
Por ultimo decirte que como buen Pirineista que dices ser, sabrás que las fronteras impuestas por el hombre son totalmente artificiales, porque los límites geográficos los marcan las montañas y los rios. Saludos a todos.
Después de todo lo que he leído: ¿No hay nadie en este foro con capacidad para organizar algún tipo de actividad de protesta sonada que de a conocer a todo Aragón lo que está haciendo ARAMON?
¿Tan pocos somos los que defendemos el desarrollo económico de la montaña con mesura y sin destrozarla?
Es vergonzoso que el Gobierno de Aragón esté detrás de este tipo de especulación urbanística en estos parajes y de empresas tan chapuceras como las que han actuado en Formigal.
El gobierno de una provincia puede querer tan poco a su tierra como para estropear sus montañas y valles? pues les doy varias ideas. que sigan jodiendolo por el valle de Respomuso, Canal Roya, que en el circo de Argualas hagan una disco muy de moda chahi, en los picos del infierno un tunel para llegar antes al balneario de Panticosa que bastante lo están jodiendo por ahora y se cargarán el refugio de la casa de piedra eso sí para que las clases más favorecidas puedan tomar baños termales que les alivien de su fatiga, y si no encuentran terreno para hacer pistas negras que hagan una en la cara norte del Anayet ó en la diagonal del balaitous. Es como un tumor en el valle de Tena que poco a poco se va extendiendo hasta llegar a podrirlo todo. Un tumor que se llama capital. y me pregunto cuando la vaca que tanto están exprimiendo acabe de dar leche quien se responsabilizará de todo esto???? La montaña acabará dictando sentencia y pondrá a cada uno en su sitio y el tiempo estoy seguro de que le acabará dando la razón. Recordemos que Anayet fue un volcán ...YESA NO!!!!!!!!!ITOIZ TAMPOCO!!!! Aramon no será de montaña no, porque sino sería "A LA MORT de la montagne"
hola a todos soy un alicantino,k como trabajo final de carrera(turismo) m he decantado por los impactos socioeconomicos de los centros invernales sobre las zonas receptoras del pirineo,solo decirles a los catalanes o aragonese k no permitan k se comentan en sus comunidades las malas politicas turisticas o terminaran como el levante español, se imaginan un benidorm en benasque.
Hoy en dia se puede llegar a la sostenibilidad en el crecimiento turistico apostando por ofrecer un turismo de calidad creando estaciones de 3ª generacion,es decir sin apartamentos con hoteles k son los k dan mano de obra.en el fondo de los valles para k los pueblos sean los receptores del beneficio,siempre con un control sobre la especulacion y no permitiendo la construccion desmesurada en las cumbres,reciclando los residuos,dotando a los municipios de las infraestructuras necesarias.
es la paradoja del turismo k se nutre de los recursos turisticos k destroza y degrada sin medida hipotecando el futuro de las regiones y de sus gentes.
Apostemos por un turismo de calidad con una oferta complemtaria como podria ser el turismo termal etc.. creando diferencias con los competidores que nos permitan posicionarnos en europa como lo que hemos sido hasta ahora un pais a la cabeza del turismo.
Conocen el efecto multiplicador, cuando vamos a esquiar o viajamos toda la economia es tocada por la barita del turismo.si en la estacion nos comemos un bocadillo donde compraron el pan, y el panadero a quien compro la harina, y el fabricante de harina a qien compro la maquinaria es decir el turismo termina repercutiendo en todos los sectores es beneficioso para todos pues todo esto esta recogido en unas cuentas llamadas satelite creadas para poder obserbar el dinero k genera el turismo.
desde europa se lucha por el turismo de calidad dotando de fondos a ciertas regiones son los programa leader o picte, aqui ya lo hemos puesto en practica en los llamdos municipios verdes,dotandolos de buenas infraestructuras(depuradoras,accesibilidad a playas o recursos turisticos,etc..),comunicaciones,puntos de informacion,diversificando la oferta,el turismo de sol y playa se agota, y sobre todo respetando el medio ambiente,los turistas lo natan y regresan no les importa pagar mas.
bueno espero no haberles aburrido mucho podria estar hablando de esto horas y solo es mi opinion solo falta boluntad politica, si los politicos con ayuda de tecnicos en turismo tienen la solucion
atentamente un loco por el esqui muy lejos de la nieve
-Para Tobazix:en mi opinion el termino nacionalista no tiene que ser ofensivo.Nacionalismo puede ser ofensivo si se entiende de una manera imperialista,expansionista o excluyente.
A mi el termino nacionalista no me gusta mucho,a mi me gusta el termino patriota.Para mi patriota es el que ama,estudia y defiende su tierra,lengua,historia,costumbres.Visto desde ese punto de vista,para mi ser nacionalista o patriota,no tiene nada de malo,es mas segun esa acepcion yo me considero nacionalista,patriota o como quieras llamarlo.Sobre los ROBOS historicos contra Aragon,buffffff,seria larguisimo de enumerarlos y son tanto economicos,como territoriales como eclesiasticos como de manipulacion de la historia.Te aseguro que cualquier aragones que lea y se informe un poco,los sabemos.Pero Tobazix,te podria escribir un libro sobre esto,pero creo que no es el sitio ni el lugar.A buen seguro daria lugar a una discusion politica entre los foristas que no viene a cuento,este es un foro de nieve y mi post critica la gestion de Aramon,simplemente he nombrado unos hechos muy de pasada pero sin afan de profundizar en ellos.Por supuesto,de manera privada,estoy a tu disposicion para aclararte cualquier cosa,si nos vemos un dia no tengo inconveniente en decirte mis ideas politicas y las referentes a los nacionalismos,yo no me escondo y tengo las ideas muy claras.De todos modos y no lo digo por ti,te digo una cosa,el gran problema de este pais es la incultura,la tasa de gente que lee es bajisima.Gente inculta=gente facilmente manipulable.A muchos les recomendaria el que se lean cualquier libro imparcial de la historia de España,repito imparcial,no hecho por un tio de extrema derecha o izquierda.Tb recomendaria a muchos el libro de memorias de Sabino Arana porque alli hay datos que delatan todo y por nombrar libros mas recientes aconsejo "Adios España,verdad y mentira de los nacionalismos" de Jesus Lainz o "Hijos de la gloria y la mentira,historia de los vascos entre España y la AntiEspaña" de De la Cierva.
-Bu:precisamente eso es lo que me gustaria.Crear algun tipo de asociacion que englobara a gente con conocimientos y con las ideas claras y que dijera la verdad de lo que pasa en el mundo de la nieve en Aragon,que defendiera un desarrollo sostenible,sin excesos,que apoyara la creacion de estaciones en sitios logicos y siempre pensando y teniendo en cuenta la opinion de los montañeses.Dar una rueda de prensa,mandar fax a los medios de comunicacion que denunciaran la mala gestion de Aramon y lucharan contra los ecologistas de salon o ecologismo radical e irracional sin sentido.Pero sabes porque no he hecho este llamamiento en este foro ni en ningun otro lugar,porque se como es la gente en Aragon y me temo que nadie o muy pocos querrian mojarse y perder su preciado tiempo en estas cosas.Mira que paso en la charla que dieron el año pasado los ecologistas de "Plataforma en defensa de las montañas de Aragon"en Zaragoza.En este foro todo el mundo poniendo a parir a los ecologistas pero a la hora de la verdad,el unico que fue a esa charla a plantarles cara fui yo.Pues si,con dos cojones alli estuve,yo solo contra toda una sala,una sala enorme de la Biblioteca General de Aragon de Aragon sita en la calle Doctor Cerrada,una sala abarrotada en la que estuve solo contra todos.
Posiblemente en este caso pasaria lo mismo,no tengo vocacion de heroe ni de masoca,paso de luchar en solitario.Saludos.
Mostín
A ver si me aclaro. Por un lado dices que en Aragón somos muy individualistas y no hay forma de unir a la gente para hacer algo juntos y por otro dices que acudes a una charla de la Plataforma para la Defensa de las Montañas de Aragón y eras el único frente a una sala enorme abarratoda. ¿No será que para lo que no se une la gente es para lo que tú quieres?.
Que conste que es cierto que los aragoneses no nos unimos muchas veces como debieramos pero hay temas en los que si se ha movilizado la gente, por ejemplo en relación con todo el tema del trasvase del Ebro. En este mismo tema de la ampliación desenfrenada de las estaciones de esquí sabes que también hay movilizaciones y actos como al que tú acudiste.
Las estaciones de esquí están muy bien y es cierto que han ayudado a dar vida y fijar población en zonas del Pirineo pero a lo que tampoco podemos llegar es a convertirnos, como bien nos avisa por ahí arriba un alicantino, en un nuevo Mediterráneo sobreexplotado. Y actuaciones como las de Aramón en Formigal o la construcción de más estaciones en zonas próximas al parque nacional de Ordesa me parecen pasos en la dirección equivocada.
No sé si eras tú mismo o alguien en este mismo foro que proponía un teleférico en Bujaruelo para llegar a Gavarnie a esquiar. Propuestas como esta son para echarse a temblar. Por el mismo precio a esquiar al glaciar del Aneto y una buena carretera con doble carril de subida hasta Aigualluts.
He recuperado tu mensaje original y es peor de lo que recordaba. Transcribo con algunos comentarios en mayúsculas intercalados:
"En Aragon tenemos ..... tres valles(valle del Aragon,Tena y Benasque hay estaciones).En estos valles hay muchisima vida durante la estacion de esqui,una saturacion enorme.Pero ir en invierno a los valles de Anso,Hecho,Aragues,Broto,Bielsa(en este hay un minimo movimiento de esquiadores que pasan a Piau-Engaly,Saint Lary u otras estaciones francesas),Gistain u otros;no vereis un alma,muchos bares y hoteles cerrados,movimiento minimo,algunos valles parecen Siberia.Estos valles solo viven en Semana Santa,julio y agosto.La gente de estos valles tambien pagan sus impuestos (COMO LOS DE TERUEL, POR EJEMPLO).Creo que la logica dice que hay que construir nuevas estaciones en estos valles (TU LOGICA SUBJETIVA),esto ayudaria a descongestionar el Pirineo (SIN COMENTARIOS) y que todos los valles tengan vida,sino muchos pronto quedaran dehabitados (COMO TERUEL U OTRAS PARTES DE HUESCA).Construyendo las estaciones de Bielsa y Gistain,el Sobrarbe viviria (TAMPOCO CREO QUE AHORA SE ESTEN MURIENDO).Solo la zona de Broto quedaria algo descolgada (¿CONOCES BROTO? NO TIENE PINTA DE ESTAR DESCOLGADO; VIVE MUY BIEN GRACIAS AL P.N.) ,pero ese descuelgue seria minimo si se hiciera la carretera Yebra de Basa-Fiscal o se arreglara el Cotefablo (¿AUTOVIA?),con lo cual tendrian Panticosa y Formigal muy cerca (MAS COCHES TODAVIA, ¿PERO NO HABLABAS ANTES DE SATURACION EN EL VALLE DE TENA?) o si se arreglara el tramo Broto-Boltaña con lo que las nuevas estaciones del Sobrarbe quedarian muy cerca.Incluso se podria retomar el proyecto de unir Bujaruelo con La estacion de Gavarnie con un funicular (OTAS CARRETERA POR UN VALLE CONTIGUO AL P.N. , PRECIOSO) o incluso la ampliacion de Panticosa hacia el valle de Otal en pleno Sobrarbe (¿TU CONOCES EL VALLE DE OTAL EN VERANO? ¿PERO ES QUE SOLO VES EL PIRINEO COMO UNA MEGAESTACION DE ESQUI?).Para que los valles occidentales no se quedaran descolgados,se podria retomar el proyecto de una pequeña estacion en el valle de Anso o Hecho(hubo proyecto sn estos valles)(CLARO; SE NOS OLVIDABAN ESTOS),ademas esta zona mejorando las comunicaciones queda muy cerca de Candanchu y Astun.En los valles del Pirineo Aragones mas oriental,o sea valles de Noguera Ribargorzana,Baliera etc,no haria falta ninguna estacion si se mejoraran las carreteras ya que tanto Cerler como Boi-Taull y Baqueira les quedarian mu cerca y ademas Cerler llegaria a esta zona si se hiciera un nuevo acceso por el valle de Castanesa.
(SE TE HA OLVIDADO HACER ALGO EN EL MONCAYO, ASI COMPLETAMOS LA TRILOGIA DEL ESQUI ARAGONES. Y PUESTOS A
DESCONGESTIONAR EL PIRINEO, SE ME OCURRE UN BODRIO TIPO XANADU EN GRAN CASA O EN EL CENTRO COMERCIAL AUGUSTA, INCLUIDO EN EL FORFAIT CINCO ESTACIONES DE ARAMON)
----------------------------------------------------------
Como decían en Casablanca, siempre nos quedará París, o el valle de Ossau, sin ir más lejos.
Contestar todo lo que me comentas,llevaria un siglo.Solo algun apunte.Broto y su valle pese a tener al lado Ordesa,solo vive en Semana Santa,julio y agosto.El resto del año,ni cristo,pasate en enero o ahora en noviembre y lo veras con tus propios ojos.
En el Sobrarbe no se mueren de hambre,pero esa comarca se muere en el sentido de cada vez esta mas despoblada,una poblacion envejecida,si sigue asi dentro de treinta años no quedara ni blas.P ej Espierba,siempre ha sido una pequeña aldea,pero sobre 1900 pasaba de 100 habitantes.Ahora durante un monton de años solo vivia un amigo mio nativo de alli y su madre,hace diez años fueron a vivir un matrimonio de jubilados,¡que bien,dos familias viviendo! lo mismo se podria decir de otros pueblos como Tella,Chisagües etc todo cambiaria con una estacion de esqui en el Sobrarbe.
Sobre la mejora del Cotefablo o la Yebra de Basa-Fiscal:pues especialmente esta ultima es esencial para comunicar el Serrablo y la Jacetania con el Sobrarbe,si has leido mis escritos veras que la remarcaba.Me imagino que sabras que alli fue el ex-ministro Alvarez Cascos a poner la primera piedra y ya no se ha hecho nada mas,y simplemente te recuerdo que los colectivos ecologistas se oponen a esa carretera y presentaron impugnaciones al estudio de impacto ambiental.
El proyecto de funicular a Gavarnie no lo impulse yo,lo impulsaron ayuntamientos del valle de Broto y la verdad no me gusta.
Conozco Bujaruelo,Otal u Ordiso en verano,y es precioso en verano,otoño,primavera o invierno.Pero no hagamos demagogia,que nadie se crea que con hacer 4 o 5 estaciones mas o hacer alguna ampliacion se va llenar el Pirineo de estaciones,menos del 1% del Pirineo aragones es ocupado por estaciones de esqui,solo mirad un mapa y comprobarlo.Otal es bonito si,Punta Suelza tambien,pero aunque en Gistain se haga Punta Suelza te seguira quedando la sierra de Chia,Cotiella,el Posets-Espadas,Culfreda,Bachimala etc o sea que la gran mayoria del valle seguira siendo VIRGEN.
De todos modos paisano Pazino,respeto tu opinion y pienso que los montañeses tenian que tener mas poder de decision,los belsetas y los chistavins son los que deberian decidir si se hace Ruego o Punta Suelza,desde luego antes que tu o que yo,y que politicos,economistas,ecologistas de salon y especuladores inmobiliarios.
Cualquier persona sensata es ecologista,yo me considero pirineista y ecologista.Ecologista racional es el que esta en contra de barbaridades como hacer una estacion de esqui en Maladeta-Aneto(que hubo proyecto) o en hacer un embalse en el cañon de Añisclo(tb se barajo).Ecologista racional es el que sabe que para que viva el Sobrarbe hay que hacer Punta Suelza,intentando joder lo menos posible el monte,sin hacer urbanizaciones de alta montaña,con los minimos desmontes,en fin con el maximo respeto al medio ambiente(o sea no como Aramon en Formigal)y ademas sabe que solo se ha "desvirgado" una pequeña parte del valle.Ecologista radical y poco racional(muchos de ellos encima de salon) son los que se oponen a cualquier estacion,cualquier ampliacion,a cualquier infraestructura e incluso a carreteras esenciales como Yebra de Basa-Fiscal.Saludos.
Mostín
PD:me pase de "algun apunte"
No se si os dais cuenta la mayoría teneis posturas totalmente entendibles y absolútamente defendibles pero que no se parecen en nada. solo hago una pregunta.
Creeis que se podra hacer algo en el pirineo que guste a todo el mundo?
Los únicos que consiguen poner a todo el mundo (a esquiadores, amontañeros.a ecologistas,a verdes,a capitalistas,a empresarios, a vecinos,a veraneantes, a franceses, etc.etc.etc ) de acuerdo son ARAMON.
Cerler es una de las estaciones imprescindibles que todo "esquiador" (si le gusta esquiar) deberia conocer.
(Se estan "Aramonizando" muy rapidamente)
