telera. Escribió:
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> Aramonsi a mi no me pagan por solucionar los
> problemas de los ciudadanos. Eso es trabajo de los
> políticos, en cualquier caso me pregunto
>
> ¿son pobres los ciudadanos del Sobrarbe? A lo
> mejor es que te estás imaginando que tienen
> problemas económicos y no es así.
>
> Pr lo menos tienen luz, hay muchas zonas del
> prepirineo ( donde es imposible hacer estaciones
> osea que no son objeto de tu sensibilidad) que no
> tienen luz, en los pueblos del Sobrarbe si la hay
> o todos los servicios mínimos.
>
> Mira se puede desarrollar un turismo rural,
> sostenible, dando ayudas para rehabilitar casas,
> se puede desarrollar un turimo otoñal, invernal,
> primaveral más de lo que se está haciendo, se
> pueden dar ayudas a la ganadería, igual que se
> hace en muchos otros lugares, el gobierno de
> Aragón tiene la obligación de cubrir las
> necesidades de todos los ciudadanos aragoneses,
> siempre habrá zonas con más desarrollo económico (
> las grandes ciudades) que deberán mantener a
> aquellas que por la dificultad de accesos, dureza
> del clima o necesidad de respetar el medio etc
> tengan menos posibilidad de crear industrias.
> Encantado estoy que con mis impuestos se
> subencionen las zona menos productivas del país.
>
> Si por motivos económicos justificas la
> destrucción del medio que nos quedará, que quedará
> para nuestros hijos? Tendremos más dinero, seremos
> ricos pero perderemos paisajes, calidad de vida en
> fin la cosas que nos hacen felices. Ya se que para
> ti esto no conforma tu felicidad, tu felicidad
> está mas relacionanda con los buenos giritos, los
> últimos modelo de skies y esas cosas banales pero
> para mucha gente poder ir al campo y ver un
> paisaje virgen, salvaje, bello es importante.
Verás Telera:
No sé muy bien para qué están los políticos, pero creo saber para qué estamos los ciudadanos: entre otras cosas para exponer donde corresponda, por ejemplo este foro, cuáles son nuestros problemas. Aquí permíteme un matiz. No viviendo en el Sobrarbe, hago míos sus problemas.
En cuanto a si son pobres en el Sobrarbe. A este paso, dentro de poco ni pobres ni ricos. No habrá nadie. Te recuerdo que en esta parte del Sobrarbe de la que tratamos hicieron la famosa caravana de mujeres de Plan de hace ya unos veinte años. En fin, que entonces ya había pocos. Ahora, menos. Dentro de otros veinte años. Menos. Seguramente Ixeya nos podría decir cuál es la edad media de los habitantes del Alto Cinca y, en consecuencia deducir cuántos se habrán muerto o casi dentro de veinte o veinticinco años. A no ser que se haga algo nuevo.
En una cosa te doy la razón. No es el Sobrarbe la única zona deprimida de Aragón. Pero sí es una zona con una clara oportunudad de desarrollo, que no tienen otras comarcas, a las que habria que aplicar otras soluciones, o simplemente, dejar pasar el tiempo que todo lo arregla.
En cuanto al Turismo rural, pues ya hay ayudas, ¿más ayudas? muy bien, pero... ¿la gente irá? Hasta ahora, poco.
La ayudas a la ganadería no dependen directamente del Gobierno de Aragón sino de la Unión Europea, y a poco que leas periódicos o veas informativos en tv. te puedes hacer una idea de lo que quedará de ellas dentro de poco.
Destruir el medio ambiente. ¿Todas las estaciones de esquí y todas las construcciones afectan al medio ambiente? pero ¿lo destruyen?; más aún, la ganadería ¿no crea afecciones ambientales?. Las carreteras y demás medios de comunicación tampoco?, y qué me dices de cortar árboles? has de saber que es algo que se hace allí y en otros sitios.
Si se hace La estación yo no tendré mas dinero, tendré menos, y parte de él me lo dejaré ¿a ver si sabes dónde?. Exacto. Ya me dejo algún dinerillo allí, en verano, y también en invierno, para esquiar en Francia. Por cierto, creo que la idea de Belocirraptor de los quitanieves no debe ser posible, a la vista de cómo se pone a veces la carretera.
Dos cosas más Telera:
La primera, tú no sabes qué es lo que me hace feliz a mí, y no te consiento que me vengas con tontadas.
La segunda. Si no dejas de vivir en Madrid y te vas a Chistau es porque sencillamente no quieres. Que no tienes que trabajar necesariamente en lo tuyo, que seguro que otra cosa encontrarías, porque la tasa de paro en la comarca debe rondar el cero.
Lo que más me molesta de opinar de estos asuntos es que se les da protagonismo a cuatro gatos, cuatrom que viven ¿qué casualidad!, en Madrid y se oponen a todo. Sí, a todo. Vaya parrafada.
Enviado: 15-12-2005 15:08
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A ver
Yo os puedo explicar mi propia experiencia. Toda mi familia es del Pirineo, y viven en el. Mi tio tiene animales. Antes se podia vivir con 20 o 30 vacas (en este caso). Ahora necesitas a la raya de 45 o 50 para poder vivir ademas de toda la inversion en maquinaria, arriendos, etc...
Y a pesar de todo eso tampoco es que se ganen la vida holgadamente, si no que viven de las subvenciones, con lo que aun es mas triste ese trabajo. Porque ves que deben pagarte para que puedas vivir... Por otro lado no tienen ni un solo dia de fiesta al año, siempre hay algo que hacer...
La demas gente que vive de profesiones se gana mas o menos la vida, y seguramente mejor que en una capital pero estas falto de servicios por todas partes, y ahora la mayor parte de la gente vive de la construccion y del turismo. No hay nada mas que hacer, nada....
Y quien quiera vivir en Chistau o donde sea es porque quiere, pero debes agarrarte los machos y saber lo que te espera porque no todos son flores ni mucho menos....
Enviado: 16-12-2005 14:12
Registrado: 20 años antes
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Hola Herminator,
Quien mas te podria indicar mas cosaas sobre punta suelza.
Cuando tenga la pagina de internet lista ya te dire cual es y ahi podras ver toda la informacion sobre punta suelza. Datos de innivacion, etc....
Enviado: 22-12-2005 13:16
Registrado: 21 años antes
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Despues de un intercambio de mails con Pepe,a la postre y a la sazon jefe supremo de nevasport,y de ver su excelente predisposicion y animo para que siga interviniendo en este foro,he decidido seguir interviniendo para alegria de algunos y martirio de otros.
El proyecto inicial de Punta Suelza es el siguiente:
-Extension:300 hectareas y 44km esquiables.Esta extension podria ser ampliada con remontes por ejemplo hacia el lado de Bielsa de la Cruz de Guardia
-Cotas: minima 1760 y maxima 2920 metros.No se podria llegar a los 2973 dela cima de Punta Suelza pero de todos modos con esos 2920 metros seria la estacion mas alta de los Pirineos por encima de los 2751m del Puig Falco de Boi-Taull y aun en el supuesto de que Cerler llegara al Pico de Castanesa a algo mas de 2800 metros.
-Remontes:12,serian 11 telesillas y 1 teleski
-Pistas:35 de las cuales habria 4 verdes,11 azules,15 rojas y 5 negras
-Accesos:habria tanto desde Chistau por dos zonas(Mozarro y Piedra Blanca) como desde Bielsa por el collado de la Cruz de Guardia.
Las palas de la zona de Mozarro-Verdemene por altitud,amplitud y desniveles serian en mi opinion las mejores del Pirineo,incluso mejores que las de Cerler.
Pero no os hagais ilusiones,esto va para largo y quizas no se haga nunca.Este post se inicio a partir de un articulo salido en el Periodico de Aragon en el que se decia que Aramon estaba interesado en Punta Suelza.Al dia siguiente Aramon en ese mismo diario desmintio el haber comprado terrenos por la zona y el estar interesado en esta estacion.
Con Aramon nunca se sabe,ya que van dando bandazos y no saben ni lo que haran mañana,pero Punta Suelza y Ruego(Proyecto de Bielsa) los tienen solo como meras posibilidades a largo plazo.Ahora tienen que acabar Formigal e iniciar la ampliacion de Cerler.Javier Blecua,director general de Aramon decia que estaba previsto que en diciembre del 2008 estuviera acabada la cabina de Ribera a la nueva zona de Castanesa y hubiera alguna telesilla que la conectara con el collado de Basibe para enlazar con Cerler.Asi que por lo menos hasta el 2010,no tienen previsto acabar la ampliacion de Cerler hacia Ardones y Castanesa.Tienen tambien el problema de Panticosa.Asi que es improbable que hasta por lo menos el 2010 Aramon barajara hacer Ruego o Punta Suelza.Hay otro detalle muy significativo y es el siguiente.Desde el 99 hasta el 2003,gente de Prames,del refugio de Pineta y los ultimos años el de TT Aventuras de l´Ainsa iban varias veces en primavera e invierno a tomar datos de las pertigas de innivacion de Punta Suelza y Ruego,estos datos iban a para al Gobierno de Aragon,estas mediciones llevan ya varios años(creo que desde el 2003) sin hacerse,asi que .......
La esperanza en el Sobrarbe,es que otra empresa diferente a Aramon haga una de las dos estaciones,porque ademas viendo como funciona Aramon tienen todas las reticencias del mundo.
De todos modos,nunca se sabe,pues Aramon cambia de ideas como otros de chaqueta,pero a dia de hoy estan las cosas.Yo estoy en contacto con gente de Bielsa,Plan y Chistau asi que estare al loro de todo,os ire informando.Saludos y feliz navidad para todos.
Mostín
Enviado: 22-12-2005 13:27
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.359
pues yo creo Mostin, q cuando hay dinero de por medio van a hacer todo lo q este en sus manos y quizas antes del 2010 nos llevemos alguna sorpresa en lo q refiere a Punta Suelza, digo yo, q q mas dara q no hayan acabado la ampliacion de Cerler antes del 2010 si son inmoviliarios, no les interesa tener el dinero parado, siempre prefieren q haya movimiento.
No sé muy bien para qué están los políticos, pero creo saber para qué estamos los ciudadanos: entre otras cosas para exponer donde corresponda, por ejemplo este foro, cuáles son nuestros problemas. Aquí permíteme un matiz. No viviendo en el Sobrarbe, hago míos sus problemas.
De acuerdo
En cuanto a si son pobres en el Sobrarbe. A este paso, dentro de poco ni pobres ni ricos. No habrá nadie
Falso. En los últimos años ha habido un incremento en la población.
En cuanto al Turismo rural, pues ya hay ayudas, ¿más ayudas? muy bien, pero... ¿la gente irá? Hasta ahora, poco
El turismno rural está poco desarrolado en el Pirineo, compara la oferta de casas rurales preciosas del norte de España y las del Pirineo. En el valle de Tena apenas hay oferta, entra en internet o consulta libros. Hay que hacer las cosas bien saber explotar las posibilidades de la región en Otoño, Primavera .. se limitan a la epoca invernal cuando el pirineo ofrece mucho más,
Destruir el medio ambiente. ¿Todas las estaciones de esquí y todas las construcciones afectan al medio ambiente? pero ¿lo destruyen?;
Si lo destruyen, los desnaturalizan, convierten la alta montaña en parques de atracciones, convierten lugares hermosos, vírgenes, sagrados en un cúmulo de infraestructuras, hierros... en mi opinión eso es destruir la montaña. La palabra destrucción no sólo implica tirar o derruir algo implica acabar con la esencia con el alma de algo y más si ese algo es una zona de alta montaña que debería ser especialmente protegida. Yo y tu podemos destruir a una persona sin tocarla.
Si no dejas de vivir en Madrid y te vas a Chistau es porque sencillamente no quieres.
Falso, estoy casado, tengo hijos y un negocio. No puedo por responsabilidad dejarlo todo e irme a vivir a pirineos. Trabajo con esa idea , no con la ganar mucho dinero con la idea de ganar el suficiente para vivir en la montaña. De momento no puedo
En cianto a tu última opinión te diré que a lo mejor los que vivimos en Madrid o algunos de los que viven en Madrid queremos y amamos más estas montañas más que algunos o muchos de los que allí viven, porque al no tenerlas y desearlas las hemos llegado a amar más de los que las tienen todos los días o ¿que pasa que si un hombre está enamorado de una mujer y les separan 10000km se quieren menos que otra pareja que viven juntos? A veces algunos de los que viven juntos con su amor acaban pegándole,destruyéndole e incluso asesinándole como hacen algunos en el Pirineo cosa que nunca haremos los que vivimos lejos porque este si es un amor verdadero y no por cercanía.
Aramonsí, no has estado mal en tus reflexiones pero está última ha tirado por tierrra tu brillante exposición anterior.
No sé muy bien para qué están los políticos, pero creo saber para qué estamos los ciudadanos: entre otras cosas para exponer donde corresponda, por ejemplo este foro, cuáles son nuestros problemas. Aquí permíteme un matiz. No viviendo en el Sobrarbe, hago míos sus problemas.
De acuerdo
En cuanto a si son pobres en el Sobrarbe. A este paso, dentro de poco ni pobres ni ricos. No habrá nadie
Falso. En los últimos años ha habido un incremento en la población.
En cuanto al Turismo rural, pues ya hay ayudas, ¿más ayudas? muy bien, pero... ¿la gente irá? Hasta ahora, poco
El turismno rural está poco desarrolado en el Pirineo, compara la oferta de casas rurales preciosas del norte de España y las del Pirineo. En el valle de Tena apenas hay oferta, entra en internet o consulta libros. Hay que hacer las cosas bien saber explotar las posibilidades de la región en Otoño, Primavera .. se limitan a la epoca invernal cuando el pirineo ofrece mucho más,
Destruir el medio ambiente. ¿Todas las estaciones de esquí y todas las construcciones afectan al medio ambiente? pero ¿lo destruyen?;
Si lo destruyen, los desnaturalizan, convierten la alta montaña en parques de atracciones, convierten lugares hermosos, vírgenes, sagrados en un cúmulo de infraestructuras, hierros... en mi opinión eso es destruir la montaña. La palabra destrucción no sólo implica tirar o derruir algo implica acabar con la esencia con el alma de algo y más si ese algo es una zona de alta montaña que debería ser especialmente protegida. Yo y tu podemos destruir a una persona sin tocarla.
Si no dejas de vivir en Madrid y te vas a Chistau es porque sencillamente no quieres.
Falso, estoy casado, tengo hijos y un negocio. No puedo por responsabilidad dejarlo todo e irme a vivir a pirineos. Trabajo con esa idea , no con la ganar mucho dinero con la idea de ganar el suficiente para vivir en la montaña. De momento no puedo
En cianto a tu última opinión te diré que a lo mejor los que vivimos en Madrid o algunos de los que viven en Madrid queremos y amamos más estas montañas más que algunos o muchos de los que allí viven, porque al no tenerlas y desearlas las hemos llegado a amar más de los que las tienen todos los días o ¿que pasa que si un hombre está enamorado de una mujer y les separan 10000km se quieren menos que otra pareja que viven juntos? A veces algunos de los que viven juntos con su amor acaban pegándole,destruyéndole e incluso asesinándole como hacen algunos en el Pirineo cosa que nunca haremos los que vivimos lejos porque este si es un amor verdadero y no por cercanía.
Aramonsí, no has estado mal en tus reflexiones pero está última ha tirado por tierrra tu brillante exposición anterior.
Esla primera vez que escribo en el foro aunque llevo tiempo "espiando", pero es que este tema de los ecologistas me sobrepasa.
Yo soy de un pueblo de esos de la montaña en el que hay una estacion de esqui. Un pueblo de esos que si no fuera por la estación en lugar de 600 habiatantes tendría 6.Un pueblo que sin la estación no tendría medico, ni farmacia ni tiendas.
Soy de la opinión, al igual que muchos de los que vivimos aqui, que la especie que corre mayor riesgo de extinción en muchas zonas de pirineo es la humana. Realmente a los que hay que proteger y cuidar es a los pocos aventureros que vivimos aqui, porque realmente es bastante duro vivir en la montaña.
Telera: vete a vivir a Gistain y despues podrás hablar, eso si duras mas de 3 meses, porque no te puedes ni hacer a la idea de que es pasar un otoño aqui.
La estaciones de esqui ocupan solamente el 0.9% de la extensión de los pirineos, a mi parecer un espacio realmente pequeño, quedan muchas zonas virgenes en el pirineo,muchas zonas practicamente deshabitadas a las que no va ni un solo turista, porque resulta que la mayoria de la gente le gusta ir de vacaciones a un sitio en el que haya un poco de movimiento, no a un sitio muerto.
Que el pirineo no es un jardin para que los ecologistas vengan a pasear y a tomar el aire, que es nuestra casa, que tenemos que vivir aqui,y queremos que nuestros hijos tengan las mismas oportunidades que los de la ciudad y para eso tenemos que tener mas dinero porque con 14 añitos ya se tienen que ir de casa y tienes que pagar residencias, colegios etc etc.
En fin, es muy facil hablar desde la ciudad, calentito en tu casa y con todos los servicios a un paso.
Estoy seguro de que en madrid hay miles de fabricas que contaminan y destrozan el medio ambiente mucho mas que una estación de esqui,
A mi tampoco me gustan las urbanizaciones pero pienso que las cosas se pueden hacer bien, partiendo de cero es mucho mas facil planificar unas casas y hoteles con encanto y dar una oportunidad a esa gente del sobrarbe.
