Enviado: 12-12-2005 08:37
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Pues aqui teneis la noticia completa que trae elperiodicodearagon....
Pero lo que esta claro aqui, es que estacion de esqui y desarrollo urbanistico van completamente ligados de la mano...
Aramón busca suelo urbanizable para pagar una estación de esquí en Gistaín
Negocia con el ayuntamiento la puesta en marcha de Punta Suelza, el complejo más alto del Pirineo. Proyecta financiar la inversión mediante operaciones inmobiliarias sobre 180 hectáreas en todo el Sobrarbe.
E. BAYONA (12/12/2005)
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La empresa semipública Aramón, participada por la DGA e Ibercaja, impulsa la urbanización de 180 hectáreas de suelo en el Sobrarbe para financiar la apertura de la estación de esquí de Punta Suelza, en los términos de Gistaín y Tella-Sin.
El alcalde de Gistaín, José Loste, confirmó que se han producido contactos entre los ayuntamientos, la Comarca, la DGA, Ibercaja y Aramón para desencallar el proyecto, del que se habla desde hace 40 años. Ninguno de los dos municipios tiene capacidad económica para afrontar la operación en solitario: una consultora valoró la inversión en 42 millones de euros hace seis años. Aramón está dispuesto a entrar en el proyecto, aunque lo condiciona a la disponibilidad de suelo edificable para generar, al urbanizarlo, recursos con los que afrontar la inversión.
La empresa apuesta por las operaciones urbanísticas para financiar el esquí. En Sallent de Gállego impulsa la recalificación de 46 hectáreas para construir más de 1.000 viviendas junto a Formigal. En Panticosa quiere edificar 20 hectáreas para destinar 54 millones a la estación.
En el caso del Sobrarbe, la superficie cuadruplica a la proyectada en Sallent, aunque no se trataría de una macrourbanización --con la densidad de construcción de Formigal daría para 5.400 viviendas-- sino, explicó Loste, de actuaciones en varios municipios del Sobrarbe. "Gistaín y Tella no tenemos suficiente suelo. En la zona alta de la estación sobra terreno, pero no se puede edificar más que lo imprescindible por el impacto ambiental. Hay que hacerlo en otros pueblos", dijo.
VISTO BUENO DEL INAGA El Sobrarbe es la única comarca pirenaica sin estaciones de esquí, lo que reduce a los meses estivales la actividad hostelera, cuya estacionalidad viene marcada por el Parque de Ordesa.
Según explicó Loste, el proyecto ha recibido el informe favorable del Instituto Aragonés de Gestión Ambiental (Inaga). Incluye dos edificios de servicios, en diferentes cotas, que albergarían las cafeterías, restaurantes y oficinas de turismo.
Si abre sus pistas, Puerta Suelza sería la segunda estación de España por altitud: sólo Sierra Nevada supera su cota de 2.987 metros. Su capacidad teórica es de 6.000 esquiadores por jornada. Sus 50 kilómetros de pistas ocuparían 500 hectáreas en Gistaín, al norte, y en el Valle de la Comuna, en Tella-Sin, al Sur. El planteamiento inicial incluye tres tipos de recorridos entre los que se incluyen dos pistas de 1.200 metros de longitud, homologables como olímpicas. Serían las únicas de estas características en todo el Pirineo.
Otra cosa son los accesos. Sin descartar un teleférico, un estudio entregado el año pasado a la Comarca se inclina por un ferrocarril de Bielsa a Puerta Suelza por el collado de la Cruz del Guardia.
Hola a todos, a mi modo de ver es una buena apuesta por mejorar sus cuentas en el balance. Pero tambien opino, que si tanto la DGA, como Ibercaja, pusieran un poco de interés en tener los accesos adecuados, no tendrian que abrir otras estaciones, con el desembolso economico que conlleva.
Reinvidicar otra vez, mejores accesos e instalaciones en las estaciones de esqui aragonesas.
Pues a mí, sí me interesa, y me parece bien. Pero claro. Está visto que defender a Aramón es como defender, qué se yo... el genocidio nazi.
En seguida sale gente de debajo de las piedras para ponerte de vuelta y media. Como si En Sierra Nevada. Baqueira, Andorra, Francia, etc. No se hicieran ampliaciones, y ocasionalmente meteduras de pata.
En fin, si esto se lleva a cabo, sería una ayuda a una comarca que seguramente será la más deprimida y más abandonada de los pirineos; de todos los pirineos.
Enviado: 12-12-2005 14:40
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Deacuerdo kestán abandonados, pero hay otras formas.(en invierno)
A este paso .......... no va a quedar nada sano, seguramente será superbonito llegar a la cima del posets y ver un puto telesilla.
yo soy de la opinión de ke en lugar de hacer cienmil estaciones en el pirineo, porke no se hace una gran estación FORMIGAL-ASTUN-CANDANCHU
Total es una zona ke ya está machacada por la mano del hombre pues en lugar de montar una nueva estación en una zona virgen en el pirineo ( Infiernos -----Posets ).
A ver si por lo menos todos los ecologista ke tanta guerra han dado a formi, luchan por esto.
A mi me parece de puta madre que se empiecen a tomar en serio la idea de construir Punta Suelza. Una cosa no es incompatible con la otra, especialmente, si Puta Suelza se autofinancia con recalificaciones de terreno que los pueblos adyacentes aportan.
Para una zona virgen que queda en el Pirineo Aragonés en lugar de protegerla con la declaración de Parque Nacional o Regional se plantea construir una macroestación de esquí y lo que es peor, para financiarla habrá que construir miles de adosados, no 40 o 50 sino miles.
Pues nada que habrá que volver a la carga como en Formigal y pelear por mantener aquella maravilla como está. Abrimos otro frente que de pelear por lo que mas nos gusta somos felices los , tan criticados ecologistas".
Enviado: 12-12-2005 20:02
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No se telera,
Yo no estoy ni a favor ni en contra pero creo que quien debe decidir es la gente que vive ahi y te lo digo desde la propia experiencia porque no es lo mismo criticar una cosa a 100 o 150 km de ahi que criticarla viviendo ahi. Una cosa es un desarrollo urbanistico controlado y la otra es un desmadre total....
Yo hace mucho que pienso y pienso, pero que posibilidades de desarrollo tiene Chistau si no es eso...Si me dices que posibilidades tiene la gente de ahi dimelo, porque daras la clave de muchas zonas rurales que se estan quedando despobladas....
Enviado: 12-12-2005 20:15
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Por mucho que digan los ecologistas, las pruebas de lo que piensa la gente que verdaderamente esta implicada esta en San Glorio. Se han manifestado en contra de aquellos que sin vivir en su entorno intentan impedir que estos tengan un modo de ganarse la vida y de enfrentarse a la despoblacion que sufren año tras año.
En mi opinión, esta zona tiene, en primcipio dos posibilidades de desarrollo; a saber:
Que todos aquellos que dicen que no hay que tocar una piedra en el monte se vayan a vivir allí y lleven a cabo sus proyectos. Sí, Sí. Los ecologistas que viven vien lejos de allí y que de vez en cuando. Poco. van a ver el paisaje.
Otra posibilidad es hacer algo distinto a lo que se ha hecho hasta ahora, que no ha sido prácticamente nada.
La estación de esquí puede ser una solución, desde luego acompañada de algo más, pero por algo se empieza.
Otra posibilidad sería forzar, si se puede a los franceses para que mantengan limpio el paso para esquiar en Piau. Mira por donde acabamos por recurrir al esquí, aunque, eso sí en Francia. Como con las nucleares. No queremos nucleares en España, importamos energía nuclear de Francia; no queremos/quieren pistas de esquí en España, vamos a esquiar a Francia. Desde luego parecemos gilipollas.
En fin, ecologistas o como os llaméis, aportad alguna idea, si sois tan amables, que la gente del Sobrarbe también tiene derecho a vivir bien. Si no sabéis cómo se vive bien en la montaña, os podéis acercar al otro lado de la frontera y observad la vida que tienen los pueblos de allí.
Por favor, que las sugerencias sean viables, por favor.
Enviado: 12-12-2005 20:27
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Una cosa es hacer una estacion en "condiciones y que respete el medio" y otra cosa es vender la moto diciendo que si no hago urbanizaciones na de na, ARAMON= Montañas de Aragon, por que no dejan hacer a los habitantes de la zona pekeños y medianos hoteles de montaña????? asi les dan trabajo, no se construye tanto tienen servicios y puede ir mucha gente a las estaciones, en ves de tanto apartamento para crear pueblos muy grandes pero muy vacios????
No es mejor que esos pueblos, como Plan,... conserven su estado mejorando su infraestructura hotelera que realmente si genera puestos de trabajo y hacer una estacion de montaña sin hacer aberraciones como ya han demostrado que saben hacer??? eso es crear riqueza y hacer puestos de trabajo, no hacer megaurbanizaciones que se llenen un mes al año
Enviado: 12-12-2005 20:31
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Toda la razon Aramonsi, y por eso se lo he dicho a Telera. Y se de lo que hablo, yo soy del pirineo, mi familia esta ahi, etc... pero resulta que no estoy trabajando ahi aunque siempre pienso que mi ilusion es irme ahi a vivir. En mi pueblo viven 14 personas, 10 de los cuales pasan de los 65-70 años.... y eso que van construyendo pero de momento nadie se ha ido a vivir fijo fijo (con eso digo mas de 1 año seguido, no temporadas solo). Por eso digo que se tiene q buscar una solucion y que sea la gente del lugar los q decidan, no los demas... Es muy facil decidir de hacer algo a 100 km de ahi cuando tu tienes la vida resuelta, etc... pero el que tiene q vivir ahi y debes hacer km y km para tener un servicio, etc... eso es otra cosa... y de ahi mi queja. Creo que se debe hacer una apuesta por un futuro desarrollo de las montañas, pero eso se hace mucho dinero, infrastructuras, inversion, planes de desarrollo, etc... ademas del esqui, pero claro 1000 votos no son nada en comparacion de las grandes urbes, y eso es lo que pasa siempre.
Si no solo teneis que mirar las densidades de poblacion que aparecian en el Heraldo de Aragon del domingo y vosotros mismo juzgad como esta el panorama y la despoblacion que asola a todo el mundo rural.
Y eso es en el pirineo y en todo el interior d la peninsula...
Enviado: 12-12-2005 21:22
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pues yo soy partidario, y ojala pueda comprar una de esas casitas en el pirineo y vivir alli cuando se me pongan los cojones, que para eso es mi pais y para eso trabajo, para poder disfrutar de lo bueno de mi pais, y al que le mole la naturaleza salvaje que se pire al amazonas, al himalaya o se de vueltas por doñana o por los demas parques naturales que para eso estan.
no me gusta que alicaten el monte, pero si que den vida a los pueblos con mas urbanizaciones dentro de ellos, con crecimiento sostenido y todos por igual, no unos muy ricos y los demas sin nada, la oferta se puntualiza y los precios suben, cuanto cuesta un apartamento en Baqueira? y en SN? solo ellos tienen derecho y los demas a mirar. para mi es fascismo puro y duro.
Enviado: 13-12-2005 01:04
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Pues la idea ya la has dicho tú mismo:
Si se puede ir a esquiar a Francia, los habitantes del Sobrarbe solo recogerán beneficios del turismo que genera Piau, St Lary y Peyragudes.
Como viejo forero que eres sabras que todas las estaciones, sin excepción tienen déficits que en algunos casos son de los que una calculadora pasa a notación exponencial para darlos con todas las cifras.
Pues bien, esos déficits los suele sufragar papá Administración, sea local, autonómica o estatal, para que las estaciones generen turismo que genera a su vez puestos de trabajo.
En caso de tener que mantener el acceso limpio por los dos lados del túnel la inversión es mínima ya que con un solo quitanieves y haciendo un par de pasadas bien hechas al dia , o más, cuando sea necesario, se garantizaria el negocio que supone tener los alojamiento ocupados y todas las compras que pasan a hacer nuestros vecinos del norte al valle de Bielsa. Y eso sin tener que pagar un euro para sufragar los déficits de las tres estaciones antes mencionadas en caso que los hubiera.
Bueno, ya tienes la idea.
No soy ecologista aunque no me parezca bien que el Pirineo se llene de segundas residencias como tampoco soy matemático aunque sepa hacer alguna cuenta.
Aramonsi a mi no me pagan por solucionar los problemas de los ciudadanos. Eso es trabajo de los políticos, en cualquier caso me pregunto
¿son pobres los ciudadanos del Sobrarbe? A lo mejor es que te estás imaginando que tienen problemas económicos y no es así.
Pr lo menos tienen luz, hay muchas zonas del prepirineo ( donde es imposible hacer estaciones osea que no son objeto de tu sensibilidad) que no tienen luz, en los pueblos del Sobrarbe si la hay o todos los servicios mínimos.
Mira se puede desarrollar un turismo rural, sostenible, dando ayudas para rehabilitar casas, se puede desarrollar un turimo otoñal, invernal, primaveral más de lo que se está haciendo, se pueden dar ayudas a la ganadería, igual que se hace en muchos otros lugares, el gobierno de Aragón tiene la obligación de cubrir las necesidades de todos los ciudadanos aragoneses, siempre habrá zonas con más desarrollo económico ( las grandes ciudades) que deberán mantener a aquellas que por la dificultad de accesos, dureza del clima o necesidad de respetar el medio etc tengan menos posibilidad de crear industrias.
Encantado estoy que con mis impuestos se subencionen las zona menos productivas del país.
Si por motivos económicos justificas la destrucción del medio que nos quedará, que quedará para nuestros hijos? Tendremos más dinero, seremos ricos pero perderemos paisajes, calidad de vida en fin la cosas que nos hacen felices. Ya se que para ti esto no conforma tu felicidad, tu felicidad está mas relacionanda con los buenos giritos, los últimos modelo de skies y esas cosas banales pero para mucha gente poder ir al campo y ver un paisaje virgen, salvaje, bello es importante.
scotsmith Escribió:
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> Por mucho que digan los ecologistas, las pruebas
> de lo que piensa la gente que verdaderamente esta
> implicada esta en San Glorio. Se han manifestado
> en contra de aquellos que sin vivir en su entorno
> intentan impedir que estos tengan un modo de
> ganarse la vida y de enfrentarse a la despoblacion
> que sufren año tras año.
>
> Aqui esta el enlace de la noticia
>
>
Efectivamente esto es lo q muchos no pueden entender...
Es muy facil hablar de mantener una zona virgen, desde el salon de tu casa con tdt, parabolica, con tu curro a 10 minutos, y para poder escaparte el fin de semana... me parece muy bien...pero sinceramente
Me interesa mucho mas la opinion del q vive a 10 km de la zona en cuestion, q tiene unas carreteras tercermundistas, q les obliga a tener coches todoterreno, a arriesgar su integridad fisica a menudo, q no encuentra trabajo ni para el ni para sus hijos, q ve como el pueblo muere rapidamente, todo para q los ecologistas de ciudad puedan ir a tomar el bocata mientras dan un paseo librandose de stres...
Pues lo siento pero el menda esta con los locales.
Los q hablan de inviabilidad economica decirles q por ejemplo este puente era imposible encontrar un alojamiento a menos de 50-60 km de las estaciones de san isidro y Pajares, eso supone mucho dinero en la zona, aunq logicamente no se refleja en las cuentas de las estaciones.
Q estas se tengan q financiar con inversiones mobiliarias me parece algo logico, pero eso no quita para q los habitantes de los pueblos puedan montar sus propios negocios, y para q eso atraiga a mas habitantes... y sino mirar el ejemplo de baqueira
Los locales de las montañas tienen en mi opinión el lujo de vivir en un lugar privilegiado, ojalá yo pudiera y dejar esta mierda de Madrid.Y si en ese paraiso nos dedicaramos a no mantenerlo lo acabaríamos destruyendo. Claro que tiene que haber buenas carreteras pero no a costa de llevarse el monte por delante.
Es obligación del estado llevar colegios a esos lugares y poner transporte público , asegurar los bienes básicos de todo ciudadano, electricidad, gas, luz.
Creeis que todos los habitantes de la montaña quieren convertir su entorno en una especie de ciudad, no es cierto hay mucha gente que exigue tener buenos servicios pero que se resiste a convertir el pirineo en una gran urbanización, y cada día más.
No es incompatible tener servicios con cuidar el entorno
Enviado: 15-12-2005 10:28
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Telera, lo que ha dicho Don Jose es cierto y lo que tu dices en cierta manera si, pero te aseguro que la realidad no es asi ni mucho menos.
Sabes los niños que van a la escuela en San Juan de Plan???? O dime el futuro que tiene toda esa gente ahi si no hay nada de nada. Lo del turismo es muy bonito decirlo pero se tiene que ver despues en la realidad.
Lo que dices del Prepirineo es totalmente cierto y estoy contigo, pero la cuestion es cambiar la mentalidad de este puto pais y dar una oportunidad a las zonas rurales en decrimento de las grandes urbes, pero en cambio lo que se hace aqui es amontonar la gente en un sitio y los demas que se jodan. Yo creo que el desarrollo correcto es el que hay en Alemania.. 80 millones de personas, y resulta que la segunda ciudad mas grande es München con 1 millon y poco.... Y lo demas son todo pueblos, ciudades, etc... distribuido por toda la geografia.
Y lo que las comunicaciones influyen, pues si, pero las posibilidades de desarrollo en funcion del territorio existen y la prueba lo tienes por ejemplo en Schwarwald (selva negra), etc... suiza o otros tantos sitios....
Enviado: 15-12-2005 10:29
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Telera, dices que ojalá pudieras dejar la mierda de Madrid e irte a vivir a un pueblo de montaña como viven los lugareños de allí.....................la inmensa mayoría de la gente lo puede hacer perfectamente , imagino que tú también, y tener esa vida de lujo con 4 perras al año que te dan un poco de ganado y una economía de subsistencia mantenida por recursos propios recogidos de su pequeña huerta y una cuadra mal trecha en la mayoría de los casos.........eso es un lujo? . Si es así creo que lo mejor que podías hacer es planteartelo, seguro que lo conseguirias.
Totalmente de acuerdo en que deben de tener todos los servicios básicos , sanitarios, escolares etc etc.....
Está claro que no todos los habitantes están de acuerdo con que el progreso, modernización y en algunos casos la construcción de nuevas urbanizaciones y empresas lleguen a sus zonas pero si una mayoría y si no que creen nuevas opciones políticas a las que votar que les apoyen....para eso vivimos en una Democracia.
Enviado: 15-12-2005 10:40
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Voy a dar mi humilde opinion...
como bien dice telera, los habitantes de la zona estan deseando tener mejores servicios, pero telera, esos servicios basicos, aunq sean tan basicos, no se los van a dar si no tiernen una excusa mas vistosa para darselos y en ello esta q sea una zona mas habitada...dime sino como les van a construir una carretera de acceso mejor o a mejorar las existentes si solo son 400 o 500 habitantes(no se cuantos son, pero se dice q muy pocos y por pocos q sean, la soluccion pasa por ahi); igual q t digo con eso, t digo con cualquier tipo de servicio. Tambien es verdad q van a levantar muchas viviendas si se construye la estacion de esqui(180 has...unas 10000 viviendas), pero segun tengo entendido, no irian todas en el mismo pueblo, se distribuirian entre varios, aun asi me parecen muchas, estoy contigo telera...Tambien estoy con cualquiera q apoye de alguna manera q de construir esas viviendas se construyan de una forma lo mas sostenible posible para la montaña...porque a ver quien no esta de acuerdo conmigo en q una estacion de esqui va ligada a la especulacion, necesariamente va ligado, pero tb estareis de acuerdo de q se puede hacer de una manera mas sostenible( casas hechas con materiales de una misma zona o con aspecto de casa de montaña, no hacer grandes urbanizaciones...mas bien distribuirlas por los pueblos de los valles, emplear la construccion de nuevas viviendas en terrenos donde hay casas q estan practicamente derruidas, es decir, rehabilitarlas, hacer calles con aspecto de pueblo...adoquines y demas y en definitiva no cambiar sustancialmente el aspecto de los valles y los pueblos, procurar dejarlo como estaba en la medida de lo posible)y es q todo cuidado es poco, yo creo q se pueden hacer las cosas bien, otra cosa es q haya o no intencion.
No se si me dejo algo, en cualquier xcaso procurare seguir el post.
Enviado: 15-12-2005 10:48
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Mira yo os pondre un ejemplo de lo que es estar ahi.... ( y eso que yo reconozco que no vivo ahi por cuestiones de trabajo pero cada fin de semana estoy ahi por lo que se cuales son los problemas)
En mi pueblo si pides una linia telefonica, segun como no te la instalan si no eres como minimo 6 solicitantes mas... (ya estamos... poca poblacion poca gente con lo que no te ponen los servicios).
La carretera hasta hace poco estaba hasta los cojones de abrirla yo, mi tio y mi padre con un tractor, y toda la mañana paleando para abrirla...
El municipio tiene una central electrica y a pesar de eso se paga la luz mas cara.
La basura la suben a buscar una vez a la semana mas o menos.
El abastecimiento del agua se jode de vez en cuando por lo que tener que ir a sacar las raices de las plantas que estan dentro de las tuberias de abastecimiento de agua del pueblo.
Solo algunas viviendas tienen internet y eso las que tienen linia telefonica antigua, por que las demas nada de nada (hace poco se soluciono ese problema). Pero vamos de ADSL ni hablar....
etc...
y asi un sin fin de cosas, es una lucha diaria, y eso que no es Chistau que es Benasque y esta mucho mas desarrollado.
Pues ahora imaginate chistau que tiene 20 o 25 min como minimo en buenas condiciones hasta llegar a la Ainsa o Bielsa....
Si eso son comodidades y un lujo pues apaga y vamonossss.....
Y como no hay poblacion pues no hay dinero a invertir, total que eso es DESPOBLACIONNNNNNNNNNNN
Enviado: 15-12-2005 10:56
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me parece una opinion muy respetable viniendo de un asiduo a la zona, has expuesto cosas muy razonables, ahora solo falta por saber q opinan ellos, pero vamos, q quizas sea necesaria la estacion
Enviado: 15-12-2005 11:02
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Hola Herminator,
Yo no soy asiduo a Chistau, pero Chistau es el valle de al lado de Benasque. Benasque en cuestion de infrastructuras, servicios, turismo, etc... le da 100 vueltas a Chistau, no digo que sea mejor o peor. Si no que extrapolo los problemas de mi pueblo (13 habitantes) con mas o menos "buenos servicios" cercanos, a Chistau, Plan, Chisten, etc... que se deben desplazar...
Solo un comentario, el hospital mas cercano desde Benasque es Barbastro y esta a 97 km y una hora de camino....
En Castejon de Sos no hay ni pediatra, ni en Benasque tampoco y debes desplazarte a Barbastro...
