FORO GENERAL

Manu
Enviado: 05-01-2004 10:45
Artículo de El Mundo:

MADRID.- Un hombre de unos 24 años murió en el acto al golpearse en la cabeza cuando cayó al suelo mientras esquiaba en la estación madrileña de Valdesquí, según informaron fuentes del 112. Otro esquiador se encuentra muy grave y otro ha resultado herido grave, según fuentes de la Guardia Civil, que informaron de que los tres cayeron por una vertiente.

Un helicóptero del SUMA se desplazó al lugar de la caída, en la zona media de la estación de Valdemartín. Cuando llegó, el joven estaba muerto, por lo que los intentos de reanimación resultaron inútiles.

Al parecer, según fuentes de la Guardia Civil, los tres esquiadores descendían por Valdemartín, por una zona fuera de pista que pertenece a la provincia de Segovia, cuando se precipitaron por una vertiente y rodaron hasta 500 metros hacia abajo. Uno de los tres esquiadores resultó herido grave y otro muy grave.

La estación de Valdesquí se encuentra en la Sierra de Guadarrama, entre Madrid y Segovia, al abrigo de las cumbres de la Bola del Mundo, Valdemartín y Peñalara
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Fran
Enviado: 05-01-2004 10:53
Sabes por donde?????
Por encima de la quinta avenida o por detras de guarramillas????
Fran.
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nacho
Enviado: 05-01-2004 14:16
Hoy he estado en Navacerrada (Doy clases en la escuela) y el accidente no se ha producido en Valdesqui, sino en lo que se conoce como "Arroyo Frio", un tubo que baja desde la bola del mundo en direccion a la N-601 (Navacerrada - Cotos).
Todos los que estabamos allí hemos visto el Helicóptero del 112 y las ambulancias y Guardia Civil. El accidente ha sido en el Tubo ya que la helada de esta noche ha sido de órdago y meterse en ese tuvo con nieve dura es ....
Los esquiadores puede que hayan salido de Valdesquí por el remonte de Loma del Noruego por por uno de los telesillas de la bola, ya que haciendo una diagonal es facil llegar al tubo, pero yo me decantaría por esquiadores de travesía.

Por cierto, el pasado día 1 de Enero se salió el cable del Telesqui de la Peña del Águila y aplastó a varios clientes, a algunos los evacuaron de la estación. El director de la estación de Navacerrada y varios remonteros fueron llamados por el Director de Valdesquí para ayudar y arreglar el remonte, así como la cruz roja, el 112 y la guardia civil para evacuar hgeridos. Este hecho se ha silenciado, pero es bueno que salga a la luz para ver que clase de gente hay por el "cortijo" de Valdesquí y que clase de remontes tiene.

Un saludo y cuidadín.
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Angeles
Enviado: 05-01-2004 14:20
Jolín, lo siento mucho. Triste
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tomba
Enviado: 05-01-2004 15:12
Hola a todos:

Me acabo de quedar de piedra, hoy he pasado el día allí y si es cierto que he visto pasar el helicoptero del 112 pero ni mucho menos me imaginaba que hubiera pasado algo semejante. Solo se me ocurre decir que lo siento mucho y que espero que los heridos se recuperen lo antes posible.
Mi más sincero pésame a la familia y esperemos que no tengamos que volver a ver estas noticias.
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Es cierto, acabo de ver las imágenes en Telemadrid, que por casualidad tenían allí un equipo del programa "Mi cámara y yo", y se ve como lo evacuan....es impresionante.... Por cierto, no es un esquiador, si no un snow el que se ha matado, y tienes razón, se observa una nieve dura como una piedra. Es duro decirlo, pero se ha matado por imprudente. Descanse en paz.
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Fran
Enviado: 05-01-2004 15:35
Como estaba la estacion..............?
Quiero subir el dia 7 o 8 a cojer un poco de fondo...
Fran
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tomba
Enviado: 05-01-2004 15:40
Hola Fran:

La verdad es que en cuanto a cantidad de remontes y pistas practicamente al 90%, la calidad de la nieve por el contrario no era muy buena ya que estaba muy dura, se pelaba rapidamente y había bastantes placas de hielo. Es fundamental que lleves los cantos bien afilados. Por lo demás muy bien ya que hacía de lujo, apenas había colas y no hacía nada de frío. Pero necesita que caiga nieve ya que la que hay lleva ya mucho tiempo y con las heladas que están cayendo es como un bloque compacto, necesita un buen colchón por encima.

Un saludo
Alfonso
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matanoel
Enviado: 05-01-2004 18:36
ha sido en la zona de tubos de arroyo frio y arroyo seco.esa parte de la estacion de navacerrada no abre nunca por un acuerdo que tienen la estacion y la comunidad autonoma de madrid por la peligrosidad de la zona.encima la nieve estaba muy dura.ojala no se repitan estas noticias.
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Fran
Enviado: 05-01-2004 19:01
O.K GRACIAS.
Ya me an quitado 12 euros en el Decathlon (majadahonda).
Salu2.
Fran
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javier
Enviado: 05-01-2004 19:50
hola: queria decir k no es la primera vez k ocurren exos asi ya k el año psad paso algo similar y centenares de personas vimos un cuerpo sin vida en la cuneta de la citada carretera. me duele muxo esta noticia ya k soy esquiador habitual y mas en esta zona.asi? existe este tratado??me gustaria k el profesor de navacerrada me contestara ya k yo hace 5 años mas o menos estuve eskiando x arroyo seco o frio no m acuerdo y el remonte k es una perxa funcionaba cn normalidad es mas abia un remontero.mi mas sincero pesame a toda la familia del joven y a toda la familia k formamos los eskiadores de este pais. descanse en paz
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matanoel
Enviado: 06-01-2004 03:40
Hola.Lo del tratado este me lo comento una persona que habia en el stand del puerto de navacerrada en la feria de esqui y montaña del año pasado porque le pregunte por estas pistas.No se si era el director de la estacion o quien era.Las perchas que abren cuando hay mucha nieve son las del pluviometro que estan cerca de estos tubos pero mas pegadas a la estacion tambien por la carretera.Yo los arrastres de arroyo frio y arroyo seco nunca los he visto abiertos,pero si hay un monitor de navacerrada seguro que lo sabe mejor que yo.
Saludos a todos.
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Lola
Enviado: 06-01-2004 05:20
Es una pena lo pasado, pero el año anterior ya paso algo similar en la misma zona con una chica que habia subido con unos amigos, resbalo y cayo ladera abajo, es una zona peligrosa, con relativo facil acceso, ya sea por Valdesqui o Navacerrada, ambos accesos con remontes, esa zona por lo menos en inviervo debeia estar indicada, ya se que cada uno corre con sus riesgos y debe saber donde se mete y demas, y que los accidentes siempre ocurren pero todo lo posible por evitarlos no estaria demas, lo mismo asi no estariamos escribiendo estas lineas, un saludo
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David_rD
Enviado: 06-01-2004 05:49
No creo que fuera el primero ni el último que se salga de los límites de una estación aún habiendo cuerdas/vallas/carteles/... y cualquier otra advertencia que se te pudiese ocurrir, la persona que se va a meter se meterá y punto, a no ser que se ponga un muro, cosa que no me parece tampoco lógica. Pasa lo mismo que con los aludes, por mucho que se anuncie riesgo 4 sobre 5 la gente sigue saliendo fuera y luego vienen las lamentaciones.

No es un problema de señalización, es un problema de educación y concienciación de que la montaña por accesible que sea no deja de ser peligrosa (Yo creo que esa descarga de adrenalina es lo que nos hace estar enganchados). Cada día se ven más energúmenos en las estaciones, y eso obviamente aumenta el riesgo, sin ir más lejos el viernes fue arrollado por uno en una pista azul!!! mientras enseñaba a un compañero un truco para llevar un mejor posición del tronco, iba poco a poco y el borrego se me llevó por delante en una pista de 15 metros de ancho y sin tránsito Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry , por culpa de este casi me jod* un gemelo que ya tenía un poco tocado.

Resumiendo, que lo que hace falta es más "cultura de nieve", y entender que la montaña aunque conquistada sigue siendo un medio peligroso para el ser humano y por tanto no perderle nunca el respeto, cosa que suele pasar en la mayoría de accidentes de este tipo.

Saludos,
David rD
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nose
Enviado: 06-01-2004 06:18
Hola.Las pistas que no abren nunca son arroyo frio I y II. Arroyo seco si abre, es el telesqui cortito y muy pendiente que termina en la parte media del pluviometro.Esa pista está balizada como roja y yo si que he esquiado en ella algunas veces.salu2
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Manu
Enviado: 06-01-2004 06:18
Por lo visto el día de ayer fue lamentable, otro chico, esta vez muy joven, creo que de unos 15-17 años, se mató en Pas de la Casa, en el estadio de competición al chocarse contra una de las vayas de protección. Esta noticia la dio anoche Antena 3 a eso de la 1.30 de la madrugada.
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David_rD
Enviado: 06-01-2004 06:36
.
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Lola
Enviado: 06-01-2004 08:12
De todos modos los remontes de arroyo seco, no estan abandonados, juraria que no tienen ni los cables?? alguien sabe si es asi?
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javier
Enviado: 06-01-2004 14:15
hola lola: pues la verdad no tengo muxa idea xo yo cogi un teleski de arroyo seco o frio ace unos años, k llegaba ata la mitad del pluviometro xo aora no se como anda la suituacion. eso si ay un teleski k sube muy alto k ese si k sta siin cables y sin nda x la razon k me dio un hostelero de la zona era k acia falta por lo menos dos metros de nieve xa poder utilizarlo. un saludo
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nacho
Enviado: 06-01-2004 17:18
Veo un poco de confusión sobre Arroyo seco y Arroyo frío.

Las "pistas" de Arroyo Frío ya no son pistas como tal, ni siquiera son itinerarios fuera de pista, ya que no salen ni en los mapas del Puerto de Navacerrada. Se trata de antiguas pistas (Arroyo Frío I y II) con sus correspondientes antiguos telesquies actualmente en desuso. Estos remontes se dejaron de utilizar a principios de los años 80 después de varias temporadas con poca nieve y mucho hielo. Estas pistas siempre fueron problemáticas (accidentes mortales) para la antigua TAGSA (Transportes aéreos de Guadarrama S.A.) que es quien gestionaba la estación del puerto de navacerrada hasta que a principios de los 90 fue absorvida por la Comunidad de Madrid, creándose "Deporte y Montaña", que es quien gestiona actualmente el Puerto. Como digo, de estos remontes solamente quedan algunas pilonas y el cable sobre el suelo. Las pistas ya no se pisan, ni se balizan, ni nada de nada, es más desde deporte y montaña se trata por todos los medios de que esta zona pase totalmente inadvertida para la mayoría de la gente. Existen unas balizas en la parte alta de la bola advirtiendo seriamente del "peligro de muerte" que puede suponer adentrarse en esta zona.

Si alguno estais interesado en bajar por esta zona, he de deciros que merece la pena, puesto que está llena de pequeños tubos (a modo de Half pipe de unos 300 m), pero igualmente está repleta de rocas, pequeños pinos y cortados. Esta zona no la debería bajar nadie sin un NIVEL DE ESQUÍ MUY MUY ALTO. Aparte de esto, solamente es "recomendable" bajar por ahí cuando se den unas condiciones de nieve excepcionales, bien que acabe de nevar, bien que esté en su pleno apogeo la primavera y la nieve se encuentre blanda. En primavera no se debería bajar por esta zona antes de las 15:00 horas, ya que durante la mañana suele tener nieve (hielo) muy dura. Lo peor de la zona es que empieza con un fuerte desnivel, siendo todo cara norte pura y dura y aunque la nieve parezca blanda en la cuerda de la bola del mundo, en cuanto te metes en los tubos puede estar como una auténtica piedra, y un rebalón en la entrada (2150 m altura), te puede llevar rodando hasta los 1880 m de la base del tubo.
Se trata de 270 m de desnivel repletos de piedras y cortados.

Con respecto a Arroyo Seco (pista roja en perpendicular al Pluviómetro y telesqui correspondiente) si que se encuentra operativo. Conozco a la persona que, en el hipotético caso de que nevase lo suficiente, estaría encargado de este remonte. El problema es que hace unos 5 años que por unas cosas o por otras no consiguen abrirlo. Desde la cota 2150 sale la única pista negra que existe en la actualidad en Navacerrada. Se llama Stadium y para bajarla hay que subir el Pluviómetro y salir a la izquierda. La dificultad es exáctamente la misma que en los tubos de Arroyo Frío, pero se encuentra balizada y controlada por la estación, aunque no se pisa. Esta pista hace 5 años que no abre por falta de nieve entre otras cosas.

No me cosnta que exista un acuerdo entre Segovia y el Puerto de Navacerrada para evitar abrir Arroyo Seco, y con respecto a Arroyo frío simplemente no existe y punto (eso es lo que se intenta desde el puerto debido a la peligrosidad de la zona).

La temporada pasada bajamos por Arroyo Seco varios días a finales de Marzo, ya que veníamos desde Valdequí a Navacerrada, y sin haber nada de nieve en navacerrada conseguimos llegar hasta 100 m antes del Telesilla de la bola, haciendo diagonales y virguerías varias. Eso sí, no pillamos ni una piedra y las suelas como nuevas.

Os mando un plano de Navacerrada modificado para que veais lo que es Arrollo Seco y lo que es Arroyo Frío, lo que funciona (o eso espero) y lo que ya ni existe.

Un saludo

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nose
Enviado: 06-01-2004 18:06
La verdad es que es cierto que es una zona de puro peligro y sólamente recomendable para gente de alto nivel de esqui y sobre todo de interpretación de las condiciones. Por otro lado, este tipo de cosas son tristes, pero también nos hacen ver que en nuestra sierra tenemos laderas de auténtico vértigo y bajadas que nada tienen que envidiar a importantes zonas del país y fuera. Nadie se acuerda de la pista las cornisas de Valcotos y su fuera pista? Lo que tenemos es bonito y merece la pena, aunque es cierto que en los últimos años la imprudencia de la gente ha aumentado y veo bien que se cierren esas zonas como pistas balizadas, quedando a expensas de la preparación física y mental y bajo la responsabilidad de cada uno. salu2
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Lola
Enviado: 06-01-2004 20:17
Respecto a la peligrosidad de nuestra sierra estoy contigo, ultimamente parece un parque mas de Madrid, pero son muchos los accidentes que ocurren cada año, tb somos muchos en madrid y la estadistica logimamente es mas alta, pero.... eso cuidadin que el año k viene tenemos k seguir charlando y poniendo a parir a las estaciones de como nos timan y no saben pisar la nieve un saludo
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Mario
Enviado: 07-01-2004 02:02
Yo esquie en los telesillas de Arroyo Frio... no se si por los últimos 80 o los 90 porque la verdad, cuesta bastante encontrar referencias.
Me imagino que esa zona con hielo debe ser muy peligrosa. Si empiezas a resbalar nadie te para hasta que llegas a una zona con pinos y rocas... que lte la tragas y después te encuentras con una fuerte pendiente y ¡la carretera!

Me produce verdadero asombro cuando veo a domingueros subir con plásticos y tirarse por ahí como si tal cosa. No llegan muy alto, pero si no consiguen parar a tiempo ¡se matan!

Imprudentes aparte, para llegar ahí se puede tomar la antieconómica decisión de subir el Noruego y bajar hacia Navacerrada. Es antieconómica porque pagas el forfait de Valdesqui y luego no puedes volver. Eso lo he realizado alguna vez pero al final del día, cuando es mas dificil encontrar hielo... llegas luego hasta la carretera.
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nose
Enviado: 07-01-2004 06:59
La verdad es que tienes razón, el otro dia sin más paseábamos por la ladera suroeste de la bola ( la antigua silla de la mancha ) y la gente se tiraba por ahi con trienos de estos de 20 duros y sin frenos. Se lo pasaban muy bien,pero en el momento en que se parasen a pensar lo que hacían no creo que fuese tan divertido. Lo mismo ocurre con el margen derecho de la carretera que va al escaparate donde también se ha matado gente por el mismo motivo, ladera llena de pinos silvestres enormes y rocas medio tapadas por nieve, orientación norte y carretera al fondo...total, os podéis imaginar.
Con los esquiadores pasa lo mismo y la verdad creo que teniendo en cuenta el nivel de lógica de los esquiadores de aqui ( te puedes encontrar gente bajando en cuña la pista del bosque ) si pones pistas negras en la oferta de la estación, ésta se llenaría de gente que se metería ahí por el hecho de decir que ha bajado por ellas...pero hay que bajar esquiando, no rodando. Quizá ese sea el motivo por el que toda la bola de Navacerrada de un año a otro pasó de ser azul a roja, además de que se trata de una de las montañas con condiciones meteorológicas más duras de España.
Salu2
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dn
Enviado: 07-01-2004 10:40
gracias por el mapa, no sabía muy bien de que zona se trataba.

a parte del riesgo natural de la zona, he de advertir de algún resto de alguna torre eléctrica o algo parecido que consistía en un bloque cuadrado de cemento y una ferralla retorcida sorprendido que daba escalofríos verla.

está entre las dos sillas largas que llegan hasta guarramillas casi llegando a la carretera.

mucho cuidadito en la montaña, porfavor!!!
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javi
Enviado: 07-01-2004 12:56
es cierto k ay muxos peligros en las estaciones mas cercanas de madrid(la pinilla,valdeski,navacerrada) en la pinilla por desgracia mueren unas cuantas personas a causa del hielo. valdeski es kizas la k menos peligros tnga ya k no tiene apenas pendientes y no tiene arboles . navacerrada esconde grandes peligros( zona de los tubos) el bosque tb es bastante peligroso tanto k yo vi matarse a un tio k segun dij a sus amigos antes de morir iba a una fuente de agua de la sierra k estba en el lateral de la pista. por desgracia la sierra k comparte madrid cn segovia es muy peligrosa kizas mas de lo k pensamos y en este aspecto no vamos a la cola. por suert en esta zona nunca o yo nunca e oido k aya algun alud. alguno sabe algo si alguna vez a pasado algo??
tb no se dnd oy k valdeski podria unirse a la parte alta de navacerrada(bola del mundo) a traves de un telesilla por la parte d 2 castillas, lo veo un poco ilogico xo ellos sabran. sabeis algo d stoo? un saludo y cuidadoo
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Matamalos
Enviado: 07-01-2004 13:30
Los aludes en la sierra no son habituales, pero alguno hemos visto (aunque pequeñitos). Suelen ser de "placa" y de una modalidad un tanto especial. (no son por la acumulación de capas de nieve no compactadas, como los que se suelen ver por pirineos,) se producen por el peso que ejerce la nieve y el hielo sobre las "cancheras" (Pedregales) donde se asienta la nieve, esta base de piedras (dependiendo de su inclinación y el tamaño de las piedras) es la que se desplaza y arrastra la nieve y hielo que tiene encima. En la zona alta de Navacerrada (arrollo frio, arrollo seco) se ha podido ver alguno pero es más normal verlos por Maliciosa hacia La Barranca, o en la zona de Cabeza de Hierro.

Pd. La unión entre Valdesqui y Pto.Navacerrada ya existio con los remontes moviles que habia en Navacerrada. alguna vez lo pondrian entre Bola y ValdeMartin, ademas del TS entre Guarramillas y Bola. De todas formas no creo que actualmente sea practico, con unas "pieles de foca" es suficiente.
risas

SALUDOS.
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Jorge
Enviado: 08-01-2004 02:57
Telesillas moviles????


Q es eso????

Gracias
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matanoel
Enviado: 08-01-2004 15:31
impresionante.todo aclarado.saludos
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matanoel
Enviado: 08-01-2004 15:36
me refiero a lo del mapa.
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