A mí también me gusta la nieve y soy afcionado pero me parece una aberración construir una estación en San Glorio. Esquiar sí pero no a cuaquier precio.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/11/2005 18:03 por YF-18.
Pues me parece estupendo.
San Glorio impulsará económicamente Palencia, y será todo un referente en la Cordillera.Mínimo impacto medioambiental. Yo, desde luego, digo sí. Y soy ecologista? Pues yo creo que si, pero tambien soy esquiador.
Enviado: 24-11-2005 16:44
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Yo pienso como lucas,creo qu es compatible la estacion con el respeto por el medio ambiente.Como imagino que sabras la montaña,al menos la de Leon,esta quedandose sin habitantes,solo por el verano viene gente que son nativos de estos lares y que han tenido que emigrar,no te parece una solucion que monten una estacion y que los lugareños se puedan quedar?
Pues es tu opinión nada más. Es curioso que en el buscador no aparezca ni solo mensaje tuyo además de este. Tal vez no seas ni esquiador ni nada parecido y has entrado al foro para j....
Hacer la estación de San Glorio no es ninguna aberración si se cumplen las normas que existen o se impongan. Para progeter almedia ambiente ya están las normas. Conozco Sn Glorio Perfectamente y tiene mucho menos valor ecologico que :
Baqueira, El circo de Ampriu, Boi,........
Camonix, Courchevel, Val Thorens, Meribel, Zermat......
San Glorio ya
Pues yo creo que no es tan necesaria como dicen. Al final acabaran trabajando en la estacion, inmigrantes y gente de fuera de esa region que tanto necesita una estacion. Ademas creo que hay maneras diferentes de "activar" economicamete esa region explotando sus recursos naturales (Flora y fauna, que por si no lo sabeis san glorio es un territorio muy importante para la supervivencia de los osos cantabricos y demas especies ...) Estos son unos delos recursos que tambien se podian explotar.Turismo rural , sendereismo, naturaleza, observacion de animales ect...
Tambien nadie prohibe en este momento deslizarse por las laderas de san glorio para eso existe el esqui de travesia y demas derivados, Raquetas pateadas ....
Lo dicho no creo que tengamos que destruir esa zona por un simple capricho que dura 4-5 meses al año, y gracias a dios nosotros podemos subir a un coche y desplazarnos a estaciones ya creadas y no tener que hacer una estacion en cada montaña que supere los 2000 mtrs.
Crecer sin destruir
Y soy un AFICIONADO AFICIONADO al esqui desde 12 años. Pero tambien creo que nos estamos cargando todo lo que nos queda. Tiempo al tiempo
Bueno yo la verdad es q desde hace muchos, pero q muchos años llevo esperando esa estacion, recuerdo alla por el año 1990 ya el proyecto de una estacion alli llamada Esla 2.000 (creo) ha habido otros 2 proyectos por lo menos.
La gente de la zona, q al final es lo q nos tiene q importar estan totalmente a favor. eso supondria una revitalizacion de la zona q se esta muriendo (Exceptuando Potes) mejora de carreteras q bastante falta hace...
Y recordemos q aunq la gente q trabaje en la estacion sean de fuera, consumiran, dormiran y gastaran su dinero en esa zona, se crearan hoteles, cafeterias...
En cuanto a lo del oso mira q he ido veces pero lo mas parecido q he visto es un monumento en forma de piedra...¿? y eso sinceramente no da dinero...
Por todo ello San Glorio por supuesto q si...
Por cierto una pregunta para los pseudoecologistas... cuando vais alli vais en bicicleta? o en un articulo de lujo tremendamente contaminante como puede ser un automovil???
Bueno puedo entender q ir en bici con skis y demas pueda ser un rollo, aceptamos moto, como q hace frio? q no hay sitio donde guardar las cosas? q no os importa q contamine menos q un coche? bueno vale aceptamos coche... pero por lo menos sereis unos de los pocos q usan coches poco contaminantes como el toyota Prius no??? venga decirme q si...
Respetar las normas medioambientales???????????
1.- Para empezar san glorio es PARQUE NATURAL, y está prohibido este tipo de obras y explotaciones en estos sitios, por ley, así que como veis ya se están saltando a la torera esas normas medioambientales que tanto defendeis.
2.- Es zona de paso de osos entre las poblaciones astures y palentino-cántabras. No me imagino en el telesilla y un oso pasando por debajo mío. Los osos están en peligro de extinción...
3.- Esa zona la conozco pero que muy bien y la idea está impulsada especialmente por cierta familia de Llánaves porque tienen un hotel y bastantes tierras. En esa zona hay turismo rural, y cada vez va más gente.
Si quereis esa estación para esquiar, muy bien, lo entiendo, pero no esgrimeis razones ecologistas que se caen por su propio peso.
No, no entré por j... En cuanto a esquiadorlo soy aunque aficionado, no tengo carnét.
En cuanto al valor ecológico de San Glorio creo que está fuera de toda duda. No es por hacer comparaciones, pero creo que es una zona con una riqueza mayor que algunas de las mencionadas.
SObre el impacto yo no estoy de acuerdo que vaya a ser mínimo. La estación implica infraestructuras de todo tipo y sobre todo, vía libre a la codicia humana, cono lo cual las buenas intenciones de un principio se van quedando por el camino en cuanto haya posibilidad de negocio. "de novios me pegó una vez pero pensé que cambiaría..."
En cuanto a los habitantes de la montaña creo que no saben lo que quieren. Probablemente vaya a generar riqueza pero tendrán que pagar un precio por ello y renunciar a muchas cosas que cuando las pierdan valorarán. Y para un joven, por mucha estación que haya, seguirá siendo más atractivo Madrid, Londres o León mismo.
Y eso de la bicicleta y el coche? por supuesto que dentro del parque no se debe acceder en coche, faltaría más!!!
Soy esquiador y me encanta, pero eso no me ciega para saber que es una forma de agresión a la naturaleza, mires como lo mires.
Enviado: 25-11-2005 10:31
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Lo de defender a los habitantes de la zona es el viejo argumento demagógico que queda muy bien pero que ademas no ser cierto suele tener mas inconvenientes que ventajas. Mirad sin ir mas lejos el mega-hotel que se ha construído en el parque natural de Cabo de Gata gracias a una licencia municipal otorgada por "los habitantes de la zona".
Nuestras montañas son muy pequeñas y vivimos en un pais templado, esto no es Austria ni Canada, no podemos hacer una estación de esqui donde veamos blanco en invierno.
Además vistos los precedentes seguro que en el lugar de mas valor ecológico se hace un parking, un hotel, unos coquetos adosados...
Por cierto, yo tambien soy esquiador desde hace un monton de años y no milito en ningun grupo ecologista.
Enviado: 25-11-2005 10:34
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En estos temas no nos pondremos de acuerdo, pero cuando desaparezca la especie Homo Sapiens de la montaña,los nativos,todos los ecologistas podreis ir contemplar el paisage,la fauna (sin lugareños que molesten).Yo personalmente tube que emigrar de mi pueblo,y te aseguro que si en aquel momento hbiera existido un medio de vida ,no me habria ido.Esmuy facil hablar de respetar el m. a.si tenemos la vida solucionada,y con esto no quiero decir queno se respete, yo tambiem lo respeto dentro de mis posibilidades.Me voy a tomar cafe,un saludo (sin acritud ni malos rollos)
La vida solucionada no es que tengamos (yo por lo menos). Pero estate seguro que tampoco se la va a solucionar la estación a los habitantes de la zona de San Glorio. Yo soy de la zona de Noja (cantabria) y a los que conozcáis un poco no creo que hay que explicar mucho. Aquí ha habido gente que ha hecho mucho dinero, algunos vendiendo sus prados y otros en el (corrupto y voraz) negcoio de la construcción. Otros con negocios de hostelería e inmmobiliarios. Pero para los más, la emigración sigue siendo la salida porque la alternativa si te quedas es trabajar de camarero o en la alimentación o, con más suerte, en la construcción. Pero todos son trabajos estacionales (tres meses al año, como mucho) y la mayoría con sueldos de risa. De mientras el precio de la vivienda se ha disparado y hay jóvenes que son expulsados de sus pueblos por compradores foráneos de mayor poder adquisitivo. Y los viejucos que quedan en sus casas de toda su vida han visto cómo les rodean con urbanizaciones horrorosas que en verano se llenan de gente que ni entienden ni respetan su forma de vida.
Entonces, ¿se ha creado riqueza? ¿se ha desarrollado? ¿hay más oportunidades para la juventud? ¿se ha ganado algo?
Por supuesto que hay que intentar que la población no se vaya, pues es un elemento más de ese paisaje que tanto nos gusta, pero en esa zona está subiendo la actividad gracias al turismo rural, y eso creo que es lo que hay que premiar, no desvirtuar una zona tan bonita a base de dinamitar laderas, construir aparcamientos y que la gente venga a tirar basuras (no hay que más que ver los parkings de una estación a las 6 de la tarde).
Conste en acta que soy esquiador desde hace 25 años, federado, con una casa en una de esas estaciones con las que tanto me meto, y una pasión por el esquí terrible. Apoyo el crecimiento, pero con mesura.
Enviado: 25-11-2005 11:25
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Nito Escribió:
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> Por supuesto que hay que intentar que la población
> no se vaya, pues es un elemento más de ese paisaje
> que tanto nos gusta, pero en esa zona está
> subiendo la actividad gracias al turismo rural, y
> eso creo que es lo que hay que premiar, no
> desvirtuar una zona tan bonita a base de dinamitar
> laderas, construir aparcamientos y que la gente
> venga a tirar basuras (no hay que más que ver los
> parkings de una estación a las 6 de la tarde).
> Conste en acta que soy esquiador desde hace 25
> años, federado, con una casa en una de esas
> estaciones con las que tanto me meto, y una pasión
> por el esquí terrible. Apoyo el crecimiento, pero
> con mesura.
Estoy de acuerdo,crecimiento sostenible,lo cual no quiere decir que no haya gente que no se enriquezca,siempre la habrá.Si nos vemos en una quedadalo hablaremos tranquilamente.Un saludo.
aquí hay gente que dice que conoce muy bien la zona y demuestra que no tiene ni idea. la zona leonesa es parque regional y no está prohibido por ley las estaciones de esqui alpino, siempre y cuando superen un estudio de impacto ambiental. y no está prohibido expresamente porque los proyectos de estación son anteriores a la creación del parque y se puso esa condición entre otras. en la parte palentina del actual proyecto, menos de un 10% del total del proyecto, -mas del 80% en la parte leonesa- si está prohibido pero se está cambiando la ley, o no se pueden cambiar las leyes???. hay muchos ejemplos actualmente y siempre.....
el que ha dicho que el promotor es una familia de llanaves...no tiene ni idea. la empresa tres provincias es la promotora pero hay mucha gente y muy importante que la apoya...y no tiene nada que ver con la promotora, y la apoya porque quiere lo mejor para su tierra, una de esas personas es el indiano de barniedo propietario del hotel de llanaves, que ha dicho que CEDERÍA GRATUÍTAMENTE unos terrenos que el compró cuando el y otras personas de potes promovieron un proyecto anterior fallido, que esto viene de hace muchos años...otra persona que la apoya y recientemente comunico que haría todo lo posible para ayudar a que no se muera su tierra es el dueño del grupo eulen....y así muchísima gente de todo tipo.....quieren matar todos la naturaleza??????
y respecto a lo de zona de paso del oso es cierto que lo es, ese sitio y muchísimos mas,como por ejemplo la zona de valverán de crémenes...a mas de 60 km de la estación, que por cierto ocupará una ínfima parte de la zona, no como la línea de alta tensión, que curiosamente apoyan algunos que paradógicamente están en contra de san glorio...como por ejemplo izquierda "desunida" para ganar votos en asturias- la beneficiada por la linea de alta tensión, ya que se construirán "ecológicas" centrales de ciclo combinado-... o la organización ecologista asturiana fapas que recientemente ha "recibido" del estado un "subvención" para "minimizar" el impacto del AVE en asturias....o la ministra de medio ambiente cristina narbona que se opone "relativamente" a la estación pero no dice ni mu de la linea ni del ave.....bueno, en fin, que hace un par de de años un oso se paseó a menos de 25 km de león capital¡¡¡ y desde león a la estación hay mas de 120 km.....por cierto, sabeis los ecomontañeros y demás opositores que hay estudios recientes que revelan que por esa zona y alguna mas, debido a vuestra presencia cada vez mayor, hay menos indicios de paso de osos?????...
Al listo que no se imagina un oso pasando por debajo del telesilla: los osos hibernan, asi que en invierno muchos no vas a ver.
Segundo: Al igual no te gustaría en verano ver un oso debajo de la silla? En Lake Louise es un hecho NORMAL y en primavera, los osos salen y a veces están por las pistas(entonces cierran la pista p que pase el oso). Pseudoecologistas, tan útiles como Gran Hermano. Lo importante es que la gente que vive en esa zona SOBREVIVA, y San Glorio les va a venir muy bien. Pero OJO! Atención y cuidado
a la especulación urbanística que posiblemente surgirá de aqui unos años. Pa los que no lo sepan, san Glorio interconectará montañas, no construirán en zonas delicadas, y se promoverá el esqui de travesía, que buena falta hace.Y hay mil razones mas para apoyar a San Glorio...
Enviado: 25-11-2005 16:13
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Lugareño no te molestes en explicar algo que los propios seudoecologistas saben de sobra, yo hace tiempo me metía en estas discursiones, pero son demasiado radicales para entender otra postura que no sea la suya.
San glorio al final se hará, y conozco la zona porque la he pateado en verano y esquiado en invierno, es una zona preciosa y haciendo las cosas bien será un referente en en el esquí de la zona noroeste.
¡San Glorio ya!
O sea, que vaya la gente a andar al monte asusta a los osos, pero que monten una estación de esquí les va a atraer, vale, todo dicho. Por cierto, al de la hivernación, ¿cuánto crees que dura? No tienes ni idea (con todo mi respeto).
Serías más sinceros y respetables si dijeráis que os importanuna mierda los osos.
Y me repito, también me gusta esquiar, esto no es una confrontación esquiadores- no esquiadores.
Enviado: 25-11-2005 17:39
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Vaya otro con los osos, estoy convencido que no has visto osos mas que por la tv, o en un circo.
Mientras vayais con el oso y el urogallo como justificante para que no se haga la estación, lo llevareis claro, además nos estais haciendo un favor.
Estamos hablando del oso como si fuese un dios divino intocable y por encima de todo, y eso si que no.
No cambio el futuro de una sola persona por el bienestar de 500 osos
No te jode
pues si, el pasear por la zona auyenta a los osos, lo mismo que si se hace la estación, pero yo no quito a nadie de pasear y algunos si quieren quitar a los demás de esquiar
Enviado: 25-11-2005 19:23
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"Estamos hablando del oso como si fuese un dios divino intocable y por encima de todo, y eso si que no."
Se está hablando de una especie en peligro de extinción que muchos pensamos que hay que proteger.Si el estudio medioambiental dictamina que la estación a construir es perjudicial para la población de osos,que la hagan mas pequeñas,que la rediseñen,que no la hagan...No me vas a convencer que la cuestión es el hombre o el oso.Que con dinero las cosas también se pueden hacer bien y no llegar a los "extremos" a los que ha llegado la comarca.El oso no tiene la culpa que la administración se haya olvidado de la comarca durante años y años(como me han comentado gente del lugar) y ahora todos quieran ir por la vía rápida y fácil.Y todo porque una empresa privada se ha interesado que si no,adios muy buenas.
Yo no creo que sea razonable la situación del oso a día de hoy y sí creo que hay que porteger su habitat.
pero vamos a ver, si el problema fuese el oso, para que sobreviba se podría empezar por prohibir el turismo en el parque NACIONAL de picos de europa, tan masificado por los montañeros y que debido a esa presión se expulsó al oso de allí, o desmontar el teleferico de fuente de, usado MAYORITARIAMENTE por montañeros, o el funicular de bulnes que se construyó para los vecinos y lo usan MAYORITARIAMENTE los montañeros, o los pantanos, o las carreteras, o la autopista y el ave de pajares, o ...................tienes razon,cooper, es mejor dejarlo.....
Enviado: 25-11-2005 23:22
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La junta rectora del parque es la que tiene que tomar las medidas oportunas para velar por la conservación del habitat como hacen en numerosos parques.En ordesa hay un cupo de gente,zonas de exclusión...El funicular de bulnes tuvo un amplio rechazo ecologísta y de los montañeros también.
Enviado: 25-11-2005 23:25
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Yo no sñe que haría, lo que tengo claro es que si hacen algo, las administraciones (la junta de Castilla y León y Cantabria) deberían llevar un exahustivo control sobre el terreno, en lo referente a pisos, hoteles, etc, porque aquí cogen, se vienen los de Madrid y Barcelona a construir y a llevarse el dinero.
Luis' Escribió:
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> La junta rectora del parque es la que tiene que
> tomar las medidas oportunas para velar por la
> conservación del habitat como hacen en numerosos
> parques.En ordesa hay un cupo de gente,zonas de
> exclusión...El funicular de bulnes tuvo un amplio
> rechazo ecologísta y de los montañeros
> también.
>
pues la junta rectora del parque de fuentes carrionas es la que está tramitando la modificación de la ley para poder hacer la estacion en la parte palentina con 24 votos a favor,2 abstenciones y 1 en contra, que te parece??? o aquí no vale eso y tiene que ser lo que digan los que están en contra de la estación????
No cambio el futuro de una sola persona por el bienestar de 500 osos
Esto si que es ecologia.
La estacion en invierno y??????
El resto del año que piscina climatizada en el pico tres provincias, estaria bien no ??
Todo sea por el avance economico de la region.
Si no respetamos ni los lugares protegidos y de reserva que suponen un tanto por ciento muy bajo de nuestro territorio que protejeremos?
Las estaciones no son ecologicas. Si algun dia un oso pasara por debajo de un telesilla lo unico que le podria pasar es que le tiraran 5 pitillos dos latas de refrescos, papele y envoltorios un un largo ect..Que los españoles no somos noruegos que somos unos cerdos y no respetamos nada.
Asi que si esa region gracias a dios no es edificable dejarla en paz que si es una reserva es por algo.
Mientras podeis acercaros a san glorio todos los que querais podeis ir a hacer esqui de travesia si eso es lo que tanto os interesa y de paso comer y ir de bares en la zona y asi aportar un poco al desarrollo de esa zona.
Hasta luego a todos Y no soy ecologista soy una persona que reflexiona un poco antes de opinar y apoyar algo.
Enviado: 26-11-2005 10:01
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"No cambio el futuro de una sola persona por el bienestar de 500 osos
No te jode" (cooper)
Toda una declaracion de intenciones . Una frase que encierra la filosofia de vida de mucha gente, no voy a criticar a cooper porque es una actitud bastante extendida en esta europa latina y de nuevos ricos.
El dinero por encima de todo, todo tiene precio, hay que pagar la hipoteca, la factura del movil, la gasolina del BMW... lo importante es el fin, los medios no nos importan, mejor mirar hacia otro lado. Cuando empezemos a valorar algo tan insignificante aparentemente como nuestro patimonio ecologico, artistico o cultural por encima de unos cuantos euros que al final van a pasar de largo como los americanos en "Bienvenido Mr. Marshall" habremos avanzado algo.
"Calla conciencia! Siempre molestando" (Homer Simpson)
. Una frase que encierra la filosofia de vida de mucha gente, no voy a criticar a cooper porque es una actitud bastante extendida en esta europa latina y de nuevos ricos.
