jo Escribió:
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> A ver aquí hay gente que le hacen falte clases de
> historia.
>
> Jaume I (pq se llamava Jaume ya que era de
> Barcelona)
Para jo y sin animo de polemizar, si te estas refiriendo a Jaime I, conocido como el Conquistador, te dire que nacio el 2 de Febrero en Monpellier (Francia) y murio el 27 de Julio de 1276 en Valencia y efectivamente fue Rey de Aragon, de Valencia, de Mallorca, Señor de Monpellier y Conde de Barcelona.
De un primo suyo llamado Nuño Sanchez heredo los Condados de Rosellon y Cerdeña y el Vizcondado de Fenolledas, todos ellos en la actual Francia.
Por el tratado de Corbeil, 1258, firmado con San Luis rey de Francia, renuncio a sus derechos sobre el Languedoc y Provenza y a cambio los franceses desistieron de los suyos en el señorio de Montpellier y Cataluña.
En cuanto al Principado de Cataluña, historicamente no ha existido nunca, y solamente recientemente se ha utilizado como un principado por cortesia. Ni tu ni nadie conoce un solo Principe de Cataluña, luego....
Cataluña era antiguamente una region conocida como Marca Hispanica, es decir era una parte de Hispania y nadia sabe al dia de hoy, como de aquel nombre se llego al de Cataluña. Dentro de esta region exitian los Condados de Barcelona, Rosellon y Urguel.
Esto si que es Historia, lo tuyo es una ..... historia.
Enviado: 05-11-2005 19:21
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La historia la escriben los vencedores. A los vencidos o los ignoran o los matan.
A estas alturas del partido reivindicar la Historia como un dato objetivo es miserable, tanto para defender una tesis como la contraria.
Los distintos reyes que habéis mencionado en ditintos mensajes no eran más que los garantes del poder feudal, los que ejercían el derecho de pernada, diezmaban las poblaciones, robaban las cosechas e incendiaban las aldeas de los pobres levantiscos.
Es cierto que algunos nacionalistas reivindican realidades históricas inexistentes, lo cual creo que es un error. Pero hace lo mismo el españolismo rampante cuando también acude a la "Historia" para rechazar las reivindicaciones nacionales, por otra parte legítimas.
Mucho miedo me da oir cosas como
> Pero estate tranquilo,los aragoneses no nos dejaremos invadir por nadie,Aragón no va a perder jamás mi un sólo kilómetro de nuestras tres provincias y siempre seremos España.Saludos. <
"Not an inch" era el lema de los terroristas lealistas norirlandeses, y mira cómo han acabado.
"Jamás" y "siempre" son dos términos muy peligrosos. TOrres más altas han caido.
Enviado: 05-11-2005 21:33
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serrera Escribió:
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> La historia la escriben los vencedores. A los
> vencidos o los ignoran o los matan.
> A estas alturas del partido reivindicar la
> Historia como un dato objetivo es miserable, tanto
> para defender una tesis como la contraria.
> Los distintos reyes que habéis mencionado en
> ditintos mensajes no eran más que los garantes del
> poder feudal, los que ejercían el derecho de
> pernada, diezmaban las poblaciones, robaban las
> cosechas e incendiaban las aldeas de los pobres
> levantiscos.
> Es cierto que algunos nacionalistas reivindican
> realidades históricas inexistentes, lo cual creo
> que es un error. Pero hace lo mismo el españolismo
> rampante cuando también acude a la "Historia" para
> rechazar las reivindicaciones nacionales, por otra
> parte legítimas.
> Mucho miedo me da oir cosas como
>
> > Pero estate tranquilo,los aragoneses no nos
> dejaremos invadir por nadie,Aragón no va a perder
> jamás mi un sólo kilómetro de nuestras tres
> provincias y siempre seremos España.Saludos. <
>
> "Not an inch" era el lema de los terroristas
> lealistas norirlandeses, y mira cómo han acabado.
>
> "Jamás" y "siempre" son dos términos muy
> peligrosos. TOrres más altas han caido.
Por una vez estoy de acuerdo con Serrera hasta en el tono. Antes de tomarme varios llintonis a ver si se me pasa (es broma) añado:
La mentalidad de la época y la actual es completamente diferente y extrapolar la idea de estado o nación de entonces al siglo XXI es una completa insensatez se plantee desde dónde se plantee. Así que me importa poco si me cuentan que los hijos de Alfonso I cantaban el cara al sol o el segadors, la comparación está viciada de base.
La historia se escribe, se interprerta y se reescribe. Pero lo que hay ultimamente es mucho malintencionado.
Por cierto príncipe es un título nobiliario que el rey puede otorgar a quien quiera y así se hacía hasta el siglo XIX. El príncipe de la paz era Godoy (un brigadier que le cayó en gracia a la reina) y el de Vergara (el de la calle) el general Espartero, por el abrazo de Vergara. Y el actual de Asturias lo es porque su padre le puso el título en el 77, que antes era infante que sí es de nacimiento.
Pero en la edad media había Condes mucho más poderosos que algún rey de reino de chichinabo.
Esta claro que hay muchas historias, y unas convencen a unos y otras a otros, se puede decir que en tiempo de Cristo todos los de esta peninsula eran romanos y proponer que lo tenemos que ser hoy es italianos, o al reves en el siglo quince casi toda la peninsula italiana era española y los italianos hoy deberian ser españoles.
Lo que importa es lo que piense la gente hoy dia y no historias pasadas, si el parlamento de Cataluña o el Pais Vasco consideran que deben independizarse, que lo hagan, pero como los derechos y deberes hasta hoy son los mismos para todos los españoles, yo exijo que por lo menos a mi se me consulte como español y si en un referendum a nivel nacional sale que si, tan amigos, aqui paz y despues gloria, y si sale que no pues que dejen de dar la matraca de una vez, que ya es una pesadez oir todos los dias lo mismo.
Enviado: 05-11-2005 21:42
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Veremos que dira la histeria dentro de 1000 años.
¿sabeis que Carod el radical era hijo de un guardia civil aragones?
Seamos serios y aparquemos la politica y las tonterias que terminamos ofendiendo como el que escribio lo de .............................. estos catalanes estan tonticos
Enviado: 05-11-2005 21:59
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scotsmith k idatzi zuen:
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>
>
> ¿sabeis que Carod el radical era hijo de un
> guardia civil aragones?
>
Lo cual demuestra que es un problema de ideas, no de sangres ni herencias, ni pasados, ni historia (s)
Enviado: 05-11-2005 23:55
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Y ojo, que el Principe de Asturias lo es tambien de Girona, título que ostenta desde 1977. Este título fue repudiado por la Casa de Borbón tras la guerra de sucesión, "supuestamente" por el apoyo catalán a la casa de los Austrias.
Enviado: 06-11-2005 12:03
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La cuestion es la moda que a dado ahora por reivindicar territorios historicos justo justo justo cuando estuvieron en su maximo explendor. Me explico, los catalanes quieren los Paises Catalanes incluyendo Valencia y Baleares cuando eso lo tendrían 3 dias junto en el pasado y ademas sin cintar con la gente que vive alli que pasa de esas historias.
La reclamación del las provincias vascas incluye mi pueblo q esta en burgos pero a tomar por culo de lejos de las provincias vascongadas, piden navarra, las provincias francesas, etc....
Yo no soy facha precisamente, pero es q son unos porculeros con las reivindicaciones. Es como si ahora España sepone a reivindicar toda America Latina, la mitad de Italia, Filipinas, las colonias africanas y Flandes.
David, lo siento, jajaja, es q el otro dia tenia un hambre, y creo q me zampe alguna por el camino, aunq tmbn tengo la mania de descolocar las consonantes, pero es por q n miro las teclas no la pantalla, lo hago como ensimismado,y mas cuando es politica:P jajaja
Joe, pues yo n sabia que Jaime fue criado en Huesca, q coño!!
Lo de los condados,(la marca hispanica) fueron 7 u 8??
En un principio los condados catalanes fueron "franceses" por q nombraron como propio o algo asi al Rey de Francia(como renuncia al Rey español), pero al ver que era bastante mas Hijo Puta(con perdon) Que el español, cambiaron de parecer..jaja, q cosas!Esto me lo explico ayer un chico que esta estudiando Historia en la Uni, joe, es q si n, luego me dais unos golpes bajos q pa q:P jajaja Hay que hacer un doctorado para contestar bien en politica..
Luego tmbn resulta que Don Pelayo, era uno de los Generales de Don Rodrigo, que cosas!Casandose luego con una de sus hijas..Joder, por q n hacen una serie en plan culebron con la historia de España??Da para rato:P jeje
L de las reivinadicaciones..A veces n tiene sentido,por pedir, podriamos pedir Napoles,Sicilia,Peru,Mejico,Argentina,Chile,Uruguay, creeis que Filipinas colaria??
jaja
N se,mi padre esta realmente preocupado con el tema, es apolitico,pero le da miedo el estres general con el tema de las reivindaicaciones catalanas,vascas, y la exaltacion de los valores republicanos..
Por q?Por q durante 25 años, hemos conseguido convivr de forma mas o mens pacifica, y en el fondo todos cedian, y n se imponian unos a otros..
Y parece, que ahora en la Guerra Civil solo hubo un bando malo, cuando los dos hicieron cosas atrozes, y cataluña esta oprimida, cuando no ha tenido tanta libertad democartica en,cuanto?El ultimo siglo?Y nucna ha ESpaña ñe ha ido tan bien economicamente, y todo por q entre TODOS, hemos arrimado el hombro..
Cuando nos unimos,somos capaces de cosas maravillosas, pero cuando empezamos con las luchas internas, malo, por q n beneficia, a NADIE.
Jusama Escribió:
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> ¡¡Pero bueno!! ya sabemos como estaban las dos
> cimas mas altas de los Pirineos el dia 2 del
> actual, por cierto buenas fotos Mostin,
> enhorabuena, pero yo digo ¿¿Como estan hoy las dos
> dimas mas altas de los Pirineos??
>
> Si lo sabe alguien, que lo diga por favor.
>
> Saludos
Pues por lo que estoy leyendo, están muy procupadas por el estatut, carod, jaume I y alguno mas
saludos a todos, que la nieve se acerca, parece que el miércoles
Enviado: 07-11-2005 10:11
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Obio. La república, era un estado de derecho y democrático y los que no aceptan el dictamen de las urnas, utilizan las armas y bombas para imponerse, osea terrorismo puro y duro.
sé que no es tu estilo y la verdad que no se como hostias te has metido en este fregado. Conociendote como te conozco me juego 3 a 1 a que no acabas la temporada con esta responsabilidad ...
...perooooo.... ya que lo has hecho, creo que (sobre todo por tí) DEBES cumplir con tu obligación:
mi consejo: corta y pega el primer mensaje de Mostín en un nuevo post, sustituyendo con velos asterísticos su "cita histórica" (sic) ...y ataja de raiz cualquier nuevo intento de discutir (con buenos o malos modos) de algo que sabes positivamente que va a joder el rollo y el espíritu de la página....
un saludo.
Enviado: 07-11-2005 11:51
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No se porque te diriges exclusivamente a Sonica, ya que hay muchos más moderadores que podrían cerrar este post. Por cierto, si sigue abierto por algo será. Supongo que ya lo habrán valorado entre todos ellos.
Por otra parte creo que deberiamos ser todos los foreros los que dejasemos de hablar con temas no relacionados con el esqui y la montaña sin necesidad de que los moderadores vengan a darnos un tiron de orejas.
Un saludo.
Bihar ere argituko du. / Mañana tambien amanecera. (Felix Iñurrategi)
olasko Escribió:
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> No se porque te diriges exclusivamente a Sonica,
> ya que hay muchos más moderadores que podrían
> cerrar este post. Por cierto, si sigue abierto por
> algo será. Supongo que ya lo habrán valorado entre
> todos ellos.
>
> Por otra parte creo que deberiamos ser todos los
> foreros los que dejasemos de hablar con temas no
> relacionados con el esqui y la montaña sin
> necesidad de que los moderadores vengan a darnos
> un tiron de orejas.
>
> Un saludo.
>
> Biher ere argituko da. / Mañana tambien amanecera.
> (Felix Iñurrategi)
...mira Aitor ...en rigor me vale cualquiera ,pero me gustaria especialmente que Sonic lo hiciese para darse cuuenta dde donde se ha metido.
Por otro lado todos sabemos como va a acabar este post... (
Enviado: 07-11-2005 12:04 Moderador
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Gracias Olasko, te respondo a ti y en general, ya que no creo que merece la pena la respuesta a alguien que se oculta aunque dice conocerme muy bien.
Evidentemente hay varios moderadores y si, se han suprimido algunos mensajes realmente es por que habia insultos graves y personales.
Evidentemente la moderacion es dificil y en mi caso no es plato de buen gusto. Aunque creo que no tengo que dar explicaciones, lo hago por que un AMIGO me lo ha pedido y me considero parte de este proyecto y lo considero como algo mio, aun no siendolo. Lo conozco desde casi el principio y coincido casi plenamente con todos los planteamientos de Pepe, Capi y Jesus. Eso no quita que posiblemente algun dia se me crucen los cables y decida dejarlo por que a mi me gusta mas opinar y escuchar opiniones que moderar. Pero mientras los "jefes" de nevasport me lo pidan ahi estare.
Repito, para mi no es algo que necesitara en mi vida y no es algo añorado. Se trata de una labor de ayuda, que tratare de hacer lo manos mal posible y desde ya, pido perdon a los que se sientan molestos. Estare siempre abierto a criticas constructivas que hagan que Nevasport mejore...
Sonic Escribió:
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> Gracias Olasko, te respondo a ti y en general, ya
> que no creo que merece la pena la respuesta a
> alguien que se oculta
que yo sepa no es obligatorio estar registrado....
Enviado: 07-11-2005 12:12 Moderador
Registrado: 21 años antes
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Si dices que me conoces eres alguien que lleva tiempo en el foro o me conoces personalmente, asi que creo que es mas valiente que digas tus opiniones abiertamente, que para eso estamos.
Claro que esta permitido no estar registrado, pero ese no es el tema...
Enviado: 07-11-2005 12:26
Registrado: 21 años antes
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Nos conocemos? Creo que se quien puedes ser, pero sigo sin entender por que tiene que ser sonic el que modifique este post, por favor explicame tus planteamientos.
Gracias y un saludo.
Bihar ere argituko du. / Mañana tambien amanecera. (Felix Iñurrategi)
Enviado: 07-11-2005 12:47
Registrado: 21 años antes
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Si es que además este post es mas antiguo que el "puesto" de sonic como moderador. Cuando mostin colgó las fotos y sus cometarios, sonic no era moderador.
Hay ke ver como desvaría la peña.
De todas formas este post perdió su relación con la nieve y la montaña en el 5º mensaje, no se como no la habéis cerrado aún.
Enviado: 07-11-2005 12:59
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pues x lo visto, y es una opinión personal, tal y como yo lo veo, se ve que hay post que pueden incumplir abiertamente las normas del foro y otros que no, es triste, pero es lo que demuestra que este post siga abierto ...
Sonic Escribió:
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> Si dices que me conoces eres alguien que lleva
> tiempo en el foro o me conoces personalmente, asi
> que creo que es mas valiente que digas tus
> opiniones abiertamente,
>
>
no es cuestión de "huevos" de lo que se trata es que un post que si bien empezó como "de nieve" lleva ya ¡¡¡¡ 6 PÁGINAS !!! de desviaciones, insultos, descalificaciones y malos rollos...
La temporada está a punto de comenzar, se prevé una afluencia masiva a estos foros...y es el momento de dar ejemplo,...ejemplo de que existen unas NORMAS y unos MODERADORES ...que hacen que estas normas se cumplen.
No hablo de ser puntilloso ni talibán de la ortodoxia...pero creo que hay un límite en el cual hay que intervenir, y obviamente el critero será el tuyo/vuestro, pero también es obvio que ese criterio ha de ser y ha de estar ¿según tu criterio este post merece la pena seguir existiendo?
¿qué pega hay en hacer lo que te he propuesto: un nuevo post sin los pasajes problemáticos?
Por supuesto estás en tu derecho de no responderme...porque como soy anónimo
Enviado: 07-11-2005 13:12
Registrado: 21 años antes
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En una cosa estamos de acuerdo. Este post se tendria que haber cerrado hace mucho. Ya que no tiene nada que ver con la tematica del foro.
Por otro lado tienes toda la razon en pedir que se cierre, es solo que no entendia (y sigo sin entender) por que a Sonic. Si te diriges a todo el grupo de moderadores, ahi si que te doy la razón.
Más cosas, hay un boton que pone informar de este mensaje. Creo que seria más practico usarlo que poner un mensaje dentro del post.
Y la ultima cosa, la intriga me corroe, QUIEN ERES!!!!!!!
Es que hay poca gente en el foro que conozca mi nombre.
Un saludo.
Bihar ere argituko du. / Mañana tambien amanecera. (Felix Iñurrategi)
...en rigor me vale cualquiera ,pero me gustaria especialmente que Sonic lo hiciese para darse cuuenta dde donde se ha metido.
(
