FORO GENERAL

Enviado: 26-10-2005 18:48
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Nuclear, sin duda.
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skibe
Enviado: 26-10-2005 19:18
Muchas gracias Unai. De venir algo ha de ser como Candelario. Lo unico que tengo es el nº 13 de una recvista publicada`por la junta de cyl titulada medio ambiente, en el que hay un articulo sobre la Red natura 2000 publicado por el el funcionario que ahora pone todos los problemas en el que cita. te copio textualmente: "propuesta de lugares de interes comunitario de Cyl. Mayo 2000 : codigo ES4150006 Candelario".
Cuando por aquellas epocas fui a la secretaria de la junta que llevaba estos temas me dijeron que no tenian muy claro cual era el procedimiento a seguir para la declaración. Y Cuando pregunté que en que boletin estaba la declaración, porque como tu dices limita derechos del propietario del terreno, me dijeron que en ninguno y que lo logico sería que algún dia se publicara. Para documentarme del tema compré un libro titulado "el régimen juridico de los espacios naturales protegidos" de Adolfo jimenez Jaen editorial Mcgraw Hill" por si alguien está interesado. Pero del procedimiento de los lic no encontré nada.
Si no hay nada en el boletín no me extraña que estemos hablando solo de restricciones en base a propuestas, porque el mismo truco utilizaron para hacer un informe negativo de creación de la estación: aplicar las restricciones de los parques naturales a una zona que no estaba declarada como tal. Unicamente existia la orden que nos has encontrado del 92. No soy jurista, pero leer normas sé, y dudo mucho del vigor del regimen transitorio de limitaciones al derecho de propiedd establecidas en una orden ministerial, 13 años despues de que la misma se haya publicado. Los regimenes transitorios pues son eso transiorios, mientras se aprueba la ley, y una transitoriedad de 13 años pues no es tal. Estoy seguro que parte de la orden ha perdidio su vigencia.
Habrá que ver como nos enteramos si la declaración de lic se hizo. Gracias por tu colaboración.
saludos
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Enviado: 26-10-2005 19:44
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YO Escribió:
-------------------------------------------------------
> yo también estudié ciencias ambientales (por
> cierto, en salamanca) y como he dicho, me dedico
> al esquí, es decir, el tema me toca la fibra.
>


Para dedicarte al esqui, eres una joya defendiendolo. Exactamente a que te dedicas? en que estación? porque si te dedicas al esqui, supongo que trabajaras para alguna estación, y en ese caso habría que ver si dicha estación ha cumplido al 100% con sus deberes de protección y respeto medioambiental. Una pilona de un telesilla es igual en Bejar, en los pirineos o es Sierra Nevada.Lo que me parece una hipocresía es que se quemen brujas en Bejar, y seguramente en otras estaciones se hayan cometido autenticas aberraciones desde el punto de vista mediambiental, pero se haga la vista gorda.

La verdad es que yo tambien entiendo un poquito del tema porque fui estudiante de Biología, y la verdad creo que tampoco es para tanto, porque he visto la zona y te aseguro que a parte de la "hierba" como dicen, no hay nada más. Es mucho peor el hecho de abrir pistas o poner pilonas a traves de montes centenarios como han hecho algunas estaciones, pero en ese caso no se producen quejas ni protestas por parte de las consejerias de medio ambiente.Que extraño, no?

En fin, otro de los grandes misterios sin resolver
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Enviado: 26-10-2005 20:53
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Bueno,la verdad es que sé poco del tema,pero la información que se da por aquí me parece escasa y muy subjetiva.Deberiais enseñar el informe de impacto ambiental a ver que dice.Porque eso de unas hierbas...me suena hasta despectivo.Mucho quejarse de los ecologistas de los montañeros.pero cuando se favorece a la naturaleza,todos a llorar.A mucha gente le he leido que ellos siempre estan a favor del respeto medioambiental t tal y ahora veo que se molestan por protejer una zona sin tan siquiera saber su valor real.Que son solo unas hierbas,pues dudo mucho que simplemente por eso la UE lo haya catalogado LIC.Decirme donde está el informe donde diga que son "solo unas hierbas".
Además parece que solo apreciamos las cosas que nos entran por los ojos.A nadie se le ocurriría poner una estacion en ordesa, a que no,por qué no? Claro es que es muy bonito como vammos a violar semejante paisaje!!!!diran algunos.A ver quien se acuerda de las especies vegetales,animales entre otras muchisimas otras cosas,que pocos valoran.No todo es el paisaje.
También me gustaría saber por qué los árboles son mas importantes que las plantas herbaceas,desde elpunto de vista biologico.
saludos!!
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skibe
Enviado: 26-10-2005 21:10
El informe de impacto ambiental, no lo enseñamos porque no lo tenemos. Nosotros somos esquiadores no El Ayuntmiento que presenta el proyecto. Pero no puede decirmás que cualquier informe de impacto ambiental que se haga en Chamonix, Zermat, Val dÍsere, Sierra Nevada, Baqueira, Circo de Ampriu,.... que también son lugares de mucha más interes comunitario aunque hayan tenido la vista de no declararlo. Respecto a lo de "solo una hierba", no tenemos ningun desprecio por ellas, ni pensamos pisarlas con la tablas, pues queremos esquiar al menos con una cuarta de nieve sobre ellas. Simplemente le damos su nombre vulgar "hierba" como se ve en la foto sea de la clase biologica que sea.
saludos
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Enviado: 26-10-2005 21:40
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Evidentemente toda flora tiene importancia biologica, tanto las "hierbas" como los árboles, Lo que ocurre,especies aparte,es que toda planta herbacea tiene un periodo de crecimiento y de regeneración muchisimo más rápido que un arbol.

Imaginemos que debido a una estación de esquí se tiene que deforestar un area,en caso de que la estación cierre y se desmantele,aunque se reforestara la zona, piensa el tiempo que deberia pasar hasta que esos arboles vuelvan a alcanzar el tamaño que tenían inicialmente. Sin embargo si hablamos de plantas herbaceas , el periodo es muy corto, y en caso de que algún dia desapareciese la estacíon, en un par de años la zona estaría totalmente recuperada .

Más absurdo es todavia que no se deje ni siquiera quitar las rocas, pero más absurdo es que tampoco dejan moverlas.Creo que vamos a tener que organizar una excursion de domingueros,con bocata de tortilla gratis, para que vayan a hacer la gracia y las tiren rodando montaña abajo.

Otra razon por la que me parece absurdo es que en la cardosa, y en la zona de las pistas actuales, existe la misma flora. Si en su día se permitió el actual emplazamiento de la estación por considerar que no existia perjuicio al entorno ni especies protegidas, no entiendo el por qué de esta negación por parte de la junta.Si se declara espacio protegido o no eso es otro tema, porque ¿quien pone la frontera fisica entre lo que se considera espacio protegido y lo que no?

Respecto al tema de los ecologistas,es cierto que en ocasiones son los únicos que nos recuerdan que estamos aqui de paso,que los que vendran detras de nosotros pagaran nuestras irresponsabilidades,etc, pero tambien es cierto que en otras ocasiones pasan olimpicamente de ciertos temas, y parecen tener ciertas preferencias. Lo cual me lleva a pensar si ciertos movimientos ecológistas (ojo!!, no todos) tienen otros intereses distintos a los que en pricipio manifiestan.

En fin, que me parece mucho más dañino el típico dominguero que se acerca a la sierra a comer con la familia , y que deja tirado el papel de aluminio y el cigarro mal apagado. Pero bueno, como decían en otro post, es una opinion personal, al que le guste bien, al que no tambien, y el que me quiera criticar o corregir algo que lo haga, puesto que rectificar es de sabios, aceptaré las criticas.

saludos a todos
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skibe
Enviado: 26-10-2005 22:26
Para quellos que hablan del valor ecologico de "Sierra de Béjar" vamos a poner 4 fotos de Lugares de interes comunitario de poco interes de protección , sean de dentro o fuera de la Unión europea. Para practicar aquello del busque y compare.
Estas imágenes se las enviamos a la junta cundop no querían permitir hacer la estación. Ahora las recordamos de nuevo. despues de ellas va a ser dificil decir que no. Salvo que se haga por j...
Estas sacadas de mis folletos turísticos











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Esquiador
Enviado: 26-10-2005 22:48
Veo que la informacion que estais dando es totalmente subjetiva, ya os lo han indicado.

Se que "jode" la posible paralizacion del proyecto, aunque si lo vendieseis como un concepto nuevo de estacion de las llamdas de ultima generacion lo maximo respetable con el medio kizas otro gallo cantaria.


Unas pilonas lo unico que hacen es afear el paisaje, pero los movimientos de tierra de pistas, quitar las "piedras", caminos de servicio, paravientos,... es decir lo que es una estacion de esqui si causa un serio impacto sobre el medio y la hierba.


Un saludo, soy esquiador y respeto la montaña en la medida k puedo
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Enviado: 26-10-2005 23:16
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Tu razonamiento es totalmente cierto,de hecho la 1º etapa de sucesión en la formacion de un bosque es la colonización de herbaceas,luego matorrales...Pero cuidado porque cuando hablamos de un bosque y una pradera a 2000 m por ejemplo,estamos hablando de ecosistemas totalmente distintos con comportamientos distintos.Yo no puedo hablarte de este caso en concreto porque no sé que es lo que quieren proteger pero por regla general un ecosistema subalpino mediterraneo va a tener una capacidad de regeneración mucho menor que un encinar carpetano mediterraneo.Los 1º son mas vulnerables por 2 razones basicamente:
1ºlas condiciones ambientales son mucho mas rigurosas.
2º el área que ocupa este ecosistema es 'reducido' por su situación geografica.
Me a venido ahora a la cabeza las turberas.un encinar tiene una capacidad infinitamente mayor de regeneracion que una turbera.
Saludos!!
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Enviado: 26-10-2005 23:35
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YO Escribió:
-------------------------------------------------------
> No es sólo hierba, cabras y aerogeneradores (le
> vulevo a preguntar al de la rioja si prefiere una
> térmica)

Bueno, creo que entrar en ese debate sería salirse del tema del hilo y del foro. Sé algo de parques eólicos y con respecto a térmicas, tenemos la central de ciclo combinado más moderna de europa a diez kilómetros de casa.

Sin entrar en otras consideraciones, usar como argumento contra un telesilla el que "las pilonas afean el paisaje" me parece no tener más argumentos. Hay muchas formas de poner pilonas... y todos los parques eólicos que están en sierras y montañas, llegando hasta la línea de cumbres, afean el paisaje.

El substrato de "hierba" es lo mejor para una pista.. ya os la cambiábamos por las praderas de piedrecitas de otras estaciones. Como decía Esquiador, para una ampliación no solo se plantan pilonas... pero hay muchas formas de hacerlo y de colocar los elementos "anexos" (sobre todo cuando los servicios principales ya están en otro sitio) que se integran perfectamente en el paisaje y en la conservación de lo que haya que conservar.

Sinceramente, los argumentos que se dan (si son esos, que no tengo porqué dudar de skibe) no me parecen suficientes para una pequeña ampliación de una estación; ampliación que puede ser vital para la supervivencia de la propia estación.



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estudiante
Enviado: 26-10-2005 23:42
Totalmente de acuerdo con tu opinión "skibe" y veo que el acuerdo es unánime, desde aqui pido la implicación y colaboración de todas las fuerzas vivas de la comarca, ya que son los indirectamente beneficiados, Asociaciones de Vecinos, Grupos de Hosteleria, Cámara de comercio y que decir tiene los Excmos. Ayuntamientos y ¿por qué no? de los grupos ecologistas que estan ciegos ante CIEN MIL aberraciones que se están haciendo por doquier (M.Eólicos,Saltos Hidroelectricos,inclusión de especies cinegéticas no autóptonas y algunos de estos denunciantes-hasta cortas indiscriminadas de árboles en sus propias fincas,porque no ven bien el paisaje-),SEÑORES dejemos los intereses particulares en pro del interés general.
Conozco bien la zona de la Cardosa y es totalmente compatible la ampliación de la estación con el respeto a la naturaleza, se habla de pistas naturales y medios mecánicos-sus soportes- se pueden emplazar perfectamente en zonas sin dañar la "hierba".
animo esto es cosa de todos, la Gestora lo que tiene que hacer es dar un buen servicio.
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estudiante
Enviado: 26-10-2005 23:48
DE ACUERDO CON TODOS.
MAS IMPLICACION DE LAS FUERZAS VIVAS, EXCMOS. AYUTAMIENTOS DE LA COMARCA, ASOCIACIONES DE VECINOS, GRUPOS DE HOSTLERIA Y COMERCIOS, EMPRESARIOS, CAMARA DE COMERCIO.

ANIMO A TODOS
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Enviado: 27-10-2005 00:26
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Esquiador Escribió:
-------------------------------------------------------

> Se que "jode" la posible paralizacion del
> proyecto, aunque si lo vendieseis como un concepto
> nuevo de estacion de las llamdas de ultima
> generacion lo maximo respetable con el medio kizas
> otro gallo cantaria.

Hombre, no se a que te refieres con lo de última generación, pero lo que está claro es que a fecha de hoy no han salido al mercado pilonas invisibles o telesillas volantes, así que habrá que tratar de utilizar los medios existentes, eso si, tratando de perjudicar lo mínimo posible.

Y me reitero en la afirmación de que habria que ver como se llevaron a cabo los planes de ampliación de otras estaciones porque como se dice en mi tierra "en todos los sitios cuecen habas", y si en Sierra de Bejar hay estos problemas, seguramente los haya habido en otras estaciones.

Por último creo que nos estamos olvidando de algo importantisimo, y es la opinión de los habitantes de la comarca de Bejar y alrededores. Creo que primero deberiamos escuchar a los habitantes de Bejar, Candelario, La Hoya, etc puesto que a mi modo de ver son los principales interesados, y no solo a nivel economico. Supongo que estarán más concienciados que gente que se pueda dedicar a criticar sin conocer ni siquiera la zona.

En fin, creo que este post irá para largo puesto que siempre habrá quien esté a favor y quien esté en contra.
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Enviado: 27-10-2005 00:38
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Por cierto, lo de poner un telecabina como el de la foto del mont blanc que vaya desde Bejar o la Hoya hasta la estacion, como que no, verdad? risas risas

Cualquiera oye a los ecologistas
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skibe
Enviado: 27-10-2005 01:00
Bien y ya que hay alguna voz discordante, normalmente de los que no escriben mucho en el foro, para que no se nos acuse de querer cargarnos el medio natural, voy a decir , que estoy seguro que las voces discordantes no son ni con mucho tan ecologistas como el que escribe, pues este verano dedicó algunos ratillos vacacionales a recoger nada menos que 40.000 semillas autoctonas, en zonas no potegidas, de "cytisus purgans" conocido vulgarmente como piorno serrano, para regalarselas a la estación y que se planten 40.000 arbustos de esta planta autoctona en las pistas. ´Hay que predicar conel ejemplo.
Dicen que no se puede morir un sin hacer tres cosas tener un hijo circunstancia que me vino, como muy natural, escribir un libro que se puede sustituir par varios ariculillos profesionales, y finalmente plantar un arbol, que se sustituye sobradmente con plantar 40.000 citusus purgans en la estación de esquí "Sierra de Béjar que quedaran para generaciones futuras. Ya me puedo morir tranquilo.

Gracias estudiante, por tu apoyo lo de las fuerzas vivas de la comarca es lo que hay que hacer. Por cierto no eras tu el de los LLanos de Anabombón?. La verdad es que me suena
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Enviado: 27-10-2005 01:36
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Si mal no recuerdo de mis años de biologia, la cytisus purgans son lo que vulgarmente llamamos escobas, no? fijate la facultad vale para algo risas risas

Me parece que el hecho de que la estación se preocupe de replantar la zona es una muestra de que se está tratando de respetar y cuidar la sierra, tratando de que el impacto de los esquiadores y de la propia estación sobre el entorno sea el mínimo posible. Creo que iniciativas de este tipo son muy beneficiosas, y espero que aquellos que todavía muestran recelos hacia el proyecto de "sierra de bejar" cambien de opinion,para que podamos disfrutar de la estación y del entorno tan maravilloso que nos ofrece.

Saludos
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Enviado: 27-10-2005 01:58
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Triste Triste todos com Béjar
esses tios Enfadado - Angry Enfadado - Angry fuck of
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Enviado: 27-10-2005 11:05
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Una estacion de unos 25 km como he leido veces creo que seria compatible con el medio siempre y cuando no se hagan barbaridades a las cuales por desgracia estamos acostumbrados.

esquiador decia, mas o menos "buscar la manera de hacer un nuevo concepto de estacion", no se si sera factible o no, de peña Trevinca hablan de una estacion de tercera generacion, la verdad no se que es.


Yo creo que haciendo una ampliacion con cabeza, con el mayor numero de pistas posibles utilizando el minimo de remontes ( actualmente 15 km con 4 remontes), seria lo idoneo eso si evitando moviemientos masivos de tierra ( como en formigal ), Tambien tendrias que ver la manera de explotar a la vez el conjunto Parque Natural y estacion de esqui, seria lo mejor para la comarca y para la zona, es decir negocio todo el año, eso si sabiendo que la base es la montaña y si se jode el medio se jode el negocio.




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Enviado: 27-10-2005 13:34
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Simplemente comentar que me parece un ESCANDALO!!!!
Esto es lo peor que nos podia pasar a la zona. Un NO de la Junta de Castilla y Leon es un no a muchos de los proyectos y las aspiraciones de vida que tienen las comarcas limitrofes a Sierra de Bejar. Creo que una no ampliacion de la estacion solo traera su quiebra, puesto que una estacion tan pequeña y encima no respaldada por la Junta poco futuro la veo.
Es imprescindible ampliar la estacion a la zona de la Cardosa, al igual que montar un telesillas desembragable desde la cota inferior a la superior. Si esto no se consigue por las buenas por culpa de los politicuchos de mierda de siempre pues habra que ir buscando medidas.
Por empezar no estaria mal empezar esta temporada a recoger firmas en la propia estacion, e incluso hay que movilizar a todas las localidades que pueden verse afectas. Es decir, que espero que el alcalde de Bejar, informe de la situacion a pueblos cercanos como podrian ser todos los municipios de la comarca de Bejar asi como pueblos como El Barco de Avila, Hervas, y otras zonas como Santibañez de Bejar o el Valle del Jerte (porque no). Si hay que manifestarse, nos manifestaremos, que ahora esta muy de moda eso para que te puedan hacer un poco de caso.
Me acuerdo todavia de la manifestacion y demas que hubo que hacer en Bejar para la creacion de la estacion.
Y es que lo que todos tenemos claro, es que de una manera directa o indirecta nos ayuda para que podamos seguir sobreviviendo en nuestros pueblos.
Un jarro de agua fria en el dia de hoy, desde luego.
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Enviado: 27-10-2005 19:16
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-Unas pilonas lo unico que hacen es afear el paisaje, pero los movimientos de tierra de pistas, quitar las "piedras", caminos de servicio, paravientos,... es decir lo que es una estacion de esqui si causa un serio impacto sobre el medio y la hierba.

Puedes concretar más el impacto que causa un movimiento de tierras sobre el que crece la hierba?? Puedes aclarar el impacto que supone que una piedra esté en un sitio o 15 metros más allá?? Si es tan grave el impacto supongo que serías capaz de detectar a simple vista una zona que se ha alterado y sembrado de otra que no, no??

Hay evidencias del impacto de los paravientos en la fauna?? nunca vi un animal atrapado ni tengo noticias de ello. Serio impacto?? que es eso??, las vacas causan serio impacto sobre la hierba??, más o menos que los paravientos?? Hay caminos de servicio o pistas forestales fuera de las estaciones?? están sujetas a estudios de impacto ambiental?? alguien se queja de ellas??

Son solo unas dudas.
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skibe
Enviado: 27-10-2005 19:32
ajfer Escribió:
-------------------------------------------------------
>>
> > Por último creo que nos estamos olvidando de algo
> importantisimo, y es la opinión de los habitantes
> de la comarca de Bejar y alrededores. Creo que
> primero deberiamos escuchar a los habitantes de
> Bejar, Candelario, La Hoya, etc puesto que a mi
> modo de ver son los principales interesados, y no
> solo a nivel economico. Supongo que estarán más
> concienciados que gente que se pueda dedicar a
> criticar sin conocer ni siquiera la zona.
>
.....................................
has dado en el clavo ajfer, eso es lo que hay que mirar no ecologistas de toda españa y parte del extranjero (digase ecologistas infiltrados en organismos europèeos)
Veamos primero los politicos por eso de que son representantes del pueblo. En el medio el alcalde de Béjar, a la izquierda un representante del PP a la derecha otro del PSOE. Observar la cara de alguno por si os suena.

ahora los deportisas esquiadores, que fueron invitados por el club de esquí Malamut de Salamanca. Gracias a Blanca que tuvo el detalle de venir y al malamut.

Y ahora los mas importantes: los de a pie. Hubo que hacer dos monifestaciones "para convencer"a la Junta a las que axistieron 5000 personas de una población de 16.000.
Además hubo que presentar mil escritos a la Junta recordandole la crisis industrial de Béjar y que no se le iba a permitir no hacer la estación. Adicianalmente hubo que recoger en un fin de semana más de 7000 firmas para enviarlas de nuevo a la Junta y a Bruselas. Si tenemos en cuenta, que los iños de teta no podían firmar, ni tampoco los que iban en silla, los de parvulos, los deprimaria... y los enfermos, pues una abrumadora mayoría, un éxito en un fin de semana.Está claro que no debería ser necesaio convocar nuevas manifestaciones. Desde aquí se le recuerda a la Junta, pero si es necesario se hará.

Además en mi mano tengo otro de los escritos dirigido al presidente de la Junta firmado por la Cámara de Comercio, La Federación de vecinos, La agrupación de fabricantes,la asociación de empresarrios de Béjar y comarca, La asociación de comerciantes, el grupo Bejarnao de Montaña, El centro de iniciativas turisticas, y la asociación de prejubilados, y finalmete la asociación de esquiadores de la sierra de Béjar (skibe). Creo que no faltó nadie. Bueno sí , cuatro ecologistas ,pongo cuatro porque eran 4,con nombre y apellidos, alguno de los cuales ya no vive por Béjar.

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skibe
Enviado: 27-10-2005 21:18
Hay que aclarar lo que dice el periodista, que no entiende porque confunde informes y propuestas con las resoluciones. El informe de impacto era positivo porque como decía el hombre ha de prevalecer sobre las piedras y la hierba porque es el primero del medio natural. Lo que fue negativa fue la propuesta, que la habían hechos unos funcionarios aplicando a la zona la legislación de Parques naturales, porque le salío de los b... ( perdonad la expresión) pero es que.... manda h...
Menos mal que el órgano competente para resolver vio el tema, y además que la gente quería otra cosa distinta de lo que le habían propuesto y hizo una resolución positiva.
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Enviado: 27-10-2005 21:23
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Con palabras llanas para que lo enteinda todo el mundo.

Que dejen de tocar los cojones!!!!!!!!!!!

No se estropea nada, no se deteriora nada. me estoy imaginando a los 4 gilipollas ecologistas que han puesto esa denuncia, que se comprarn un solar y cortan todos los abroles q sean para poner la piscina y la casa. A todos los que no conozcais el paraje, pues es una vaguada llena de piedras enormes con hierba en la parte que corre el agua.

Los impactos ambientales de esa zona son de traca. Antes de construirse la estacion(lo que hay ahora) se inventaron que habia bosques y todo tipo de especies protegidas. LA Covatilla es la zona mas fea de toda la Sierra de Béjar con mucha diferencia, un poco de coherencia que no se va a destrozar nada.

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Enviado: 27-10-2005 21:57
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pues un poco sensacionalista si que eres con esta frase:"El informe de impacto era positivo porque como decía el hombre ha de prevalecer sobre las piedras y la hierba porque es el primero del medio natural."
Por cierto Seiya, tu quien te crees que eres para insultar.Menuda educación,asi quien te va hacer caso.
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skibe
Enviado: 27-10-2005 22:10
Pero hombre, que no lo decía yo lo decía el informe.Pero además que tien que ver el sensacionalismo conlas verdades
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Enviado: 27-10-2005 22:46
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Lo siento por la confusión.Lo que quería decir es que esa frase me da a entender que estamos por encima de too lo demás y eso es justificación suficiente.
pero bueno perdona por el error
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Enviado: 27-10-2005 23:14
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Espero que no te moleste yo que te conteste.

Puedes concretar más el impacto que causa un movimiento de tierras sobre el que crece la hierba?? Puedes aclarar el impacto que supone que una piedra esté en un sitio o 15 metros más allá?? Si es tan grave el impacto supongo que serías capaz de detectar a simple vista una zona que se ha alterado y sembrado de otra que no, no??

Un movimiento de tierras supone una destruccion de la edafología sobre la que se asienta la hierba.El primer horizonte donde se encuentra la mayoría de la materia organica sería destruido a parte de otros horizontes seguramente.La perdida de suelo ahora continua por acción de la erosión impidiendo la colonización de las plantas.En funcion de las caracteristicas del terreno,el clima pueden pasar varías cosas,se puede llegar a recuperar o a lo mejor no.
Sobre a tu pregunta final,por supuesto que se puede detectar.Suponiendo que te llevas allí a un ecólogo que no tiene ni idea de que se ha hecho una obra y hace un estudio pues te dira que en esa zona donde tu has plantado la tasa de biodiversidad es inferior al resto enter otras cosas y que la edafologia ha sido alterada.

"Hay evidencias del impacto de los paravientos en la fauna?? nunca vi un animal atrapado ni tengo noticias de ello. Serio impacto?? que es eso??, las vacas causan serio impacto sobre la hierba??, más o menos que los paravientos?? Hay caminos de servicio o pistas forestales fuera de las estaciones?? están sujetas a estudios de impacto ambiental?? alguien se queja de ellas?? "
Para saber esto ya no te puede contestar nadie sin un estudio científico que haya realizado tomando una muestra de datos.
lo de las vacas si te lo puedo contestar porque mi facultad hizo un estudio sobre el impacto de las vacas en las zonas de dehesa aqui por madrid.Las zonas donde pastan aumenta la biodiversidad por metro cuadrado gracias a las boñigas frente a las zonas donde no pastan.
Para lo último que dices pues te puedo decir que existe lo que se llama planeaminetos del territorio pero no se como va exactamente.
saludos!!
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skibe
Enviado: 27-10-2005 23:17
No te preocupes luis. A veces cuando escribimos , no se pone la precisión suficiente. Todo es importante, el hombre, los animales, las plantas, hay que ponderar. Si creo qu el hombre en el medio natural ha de tener una ponderación importante, ¿que justifique todo? pues no. Ahora bien, aquí no se trata de hacer "todo" ya que lo que haga debería hacerse bien. Ya habras leido lo de las 40.000 semillas de piornos. En mi opinión, desde el primer año, hubiera sido conveniente recoger no 40.000, sino 2.000.000 por año y haber revegetado todas las pistas. En honor a la verdad, la empresa gestora se gastó el primer año, 7.000.000 millones de ptas en revegetrar con hierba la pista central, pero no salió casi nada porque no era autóctona y la poca que salió no ha durado. Falló la empresa de revegetación , no la empresa gestora. Ahora ya saben que la revegetación es con piorno serrano, escobas como dice ajfer y además con paja. Lo están haciendo. Allí hay varios camiones de paja para revegetar ls pistas creando un manto vegetal.
saludos
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Enviado: 28-10-2005 00:29
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Luis, respecto a los ecologos, ecologistas, y tecnicos de medio ambiente tengo mis opiniones. Como ya he comentado, fui estudiante de biologia, y como tal tuve mis practicas de campo de botánica. Te puedo asegurar que los profesores nos han enseñado autenticas ABERRACIONES en la sierra, como por ejemplo la maravillosa idea de reforestar con eucaliptos o roble de Tamania (eucaliptus sp, creo),porque son plantas que crecen muy rápidamente, lo cual está generando una colonización descontrolada, al ser más resistentes y de mayor velocidad de crecimiento que las especies autoctonas. Hasta la fecha no he visto ningun manifiesto o informe en contra de dicha metedura de pata.

Respecto a los paravientos, la zona de la cardosa mantiene bastante bien la nieve de forma natural, por lo que no serian muy necesarios.

Respecto a las rocas,pues bien, estamos hablando de fragmentos sueltos ( fragmentación fisica de la roca, eso se ve en el instituto) por tanto no estamos hablando de meter maquinas con un martillos hidraulicos, ni hacer zanjas ni nada por el estilo, simplemente se está hablando de con una pala correr dichas piedras, en cuyo caso el te puedo asegurar que el manto vegetal practicamente no sufriría nada.

Respecto a la erosión,practicamente nula, porque cualquier pista nueva o cualquier movimiento de tierras, va acompañado de la posterior siembra de un manto vegetal para evitar la erosión o los corrimientos de tierra con la lluvia o con la propia nieve.

No te voy a negar que, evidentemente, toda actuación del hombre sobre la naturaleza deja huella, lo que hay que tratar es que dicha actuación se realice con el máximo respeto, y tratando de que pase lo más desapercibida posible desde el punto de vista ambiental. Pienso que cualquier proyecto de ampliación de la estación debería ir acompañada de contramedidas medioambientales como la recogida de semillas de cytisus purgans (lo cual debemos agradecer a skibe), para resembrar las zonas adyacentes a la estación, lo cual me parece una maravillosa idea.

En fin, es una opinion

saludos
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Enviado: 28-10-2005 03:46
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 960
Luis' Escribió:
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> Por cierto Seiya, tu quien te crees que eres para
> insultar.Menuda educación,asi quien te va hacer
> caso.

No es más educado el que es más cínico ni el que tiene más discurso, osea que no me insultes que yo a ti no te he insultado.

Y espero que estés hablando con conocimiento de causa.

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