Pues sí, eso de abrir solo los fines de semana algunos remontes estaría bien, pero es imposible, por temas de contratos del personal... Hay mucha problemática que no conocemos los de fuera, no solo la típica de cualquier empresa, sino la más específica de Cetursa, que tiene una estructura complicada y no muy común, según dicen... Yo, la verdad, lo ignoro...
En eso sí que estoy de acuerdo, Sonic... creo que uno de los principales problemas de Cetursa es la falta de información al cliente... De hecho, no hay más que recordar los follones que se armaban el año pasado regularmente en el foro de sierra nevada, y cuando aparecía Eduardo Valenzuela y explicaba más o menos lo que había pasado, todo el mundo quedaba conforme (normalmente) y entendía un poco la postura de Cetursa... No se por qué, Cetursa intenta pasar como de puntillas por las cosas, como esperando que no nos demos cuenta, y sin dar explicaciones
Una explotación como es una estación de esquí está sujeta a variables muy variables, valga al dedundancia, y no creo que sea posible decir con antelación como va a ser la temporada.
Sería deseable intentar ajustarse a un calendario, eso está claro, pero como dice bc, si en los primeros días de abril no viene gente, es absurdo mantener abierto... Otra cosa sería lo que ya hablamos el año pasado: intentar animar a la gente a que venga. Algo hubo, negociaciones entre comerciantes y cetursa, pero me da a mi la sensación de que fue más de cara a la galeria, que con verdadero interés por que la cosa funcionara...
No termina de convencerme ese razonamiento, es verdad que existen multitud de variables que influyen en la explotación de una estación de esquí, pero eso no quita para que el cliente tenga que disponer de toda la información posible cuando compra su forfait. Por otra parte, estoy seguro que con los datos de otros años no es muy dificil estimar cuanta gente acude a esquiar a lo largo de la temporada, y en función de eso hacer unos cálculos de cuanto tiempo se puede mantener abierta la Estación al 100% ( semana arriba o semana abajo ). Además, yo no es que lleve muchos años esquiando en SN, pero este año los fines de semana de Abril han estado bastante concurridos, al menos lo suficiente para justificar la apertura de todos los remontes.
Otra cosa que hizo Cetursa el año pasado y que me parece de una caradura espectacular fue la promoción del forfait de primavera ¿Alguien vio en algún sitio que dijeran que iban a cerrar la Loma y la Laguna? supongo que no, simplemente se limitaron a anunciar a bombo y platillo que tenían 120 cm de nieve polvo, ¿En esas fechas tampoco tenían datos de como iba la temporada?¿Tampoco se sabía que se iban a cerrar zonas esquiables? Si mal no recuerdo fue a principio de Marzo.
Si yo el año pasado hubiera adquirido algún forfait de temporada, realmente me hubiera planteado poner una denuncia en la Oficina del Consumidor por estafa.
No es tan dificil hacer la cosas bien, como tu contabas el año pasado, se puede mantener mucho dominio esquiable con muy pocos remontes abiertos, lo que sin duda ayuda a reducir costes. Sólamente con pensar un poquito en el cliente se pueden hacer las cosas mucho mejor.
Espero que este año mejore bastante la atención al cliente.
Fernando concretamente se cerró en marzo la zona de la Laguna por que las maquinas habian sacado todos los ventisqueros que habia cerca de las pistas.
¿Tu sabes cuanta cantidad de nieve va caer esta temporada?
Cetursa como empresa que gestiona la estacion hace unas previcciones de como se puede dar la temporada pero yo creo que nadie sabe lo que la naturaleza puede dar de si. Y si lo supieran seguramente nunca fallarian todos los forfait de temporada saldrian practicamente regalados.
hay un esquiador al cual conocemos la mayoria de los trabajadores de Cetursa por que no falta practicamente ningun dia que le sale el forfait de temporada practicamente regalado nosotros le llamamos amigablemente "el turista"
La nieve caida este año en abril aunque cayo mucha y salvo el fin de temporada era una nieve aunque el refran nombre a marzo dice "que la nieve marcelina es mala vecina " y aunque haya un metro a principios de abril se va muy rapida que es lo que ha pasado este año. als apariencias engañan.
Fernando concretamente se cerró en marzo la zona de la Laguna por que las maquinas habian sacado todos los ventisqueros que habia cerca de las pistas.
¿Tu sabes cuanta cantidad de nieve va caer esta temporada?
Cetursa como empresa que gestiona la estacion hace unas previcciones de como se puede dar la temporada pero yo creo que nadie sabe lo que la naturaleza puede dar de si. Y si lo supieran seguramente nunca fallarian todos los forfait de temporada saldrian practicamente regalados.
hay un esquiador al cual conocemos la mayoria de los trabajadores de Cetursa por que no falta practicamente ningun dia que le sale el forfait de temporada practicamente regalado nosotros le llamamos amigablemente "el turista"
La nieve caida este año en abril aunque cayo mucha y salvo el fin de temporada era una nieve aunque el refran nombre a marzo dice "que la nieve marcelina es mala vecina " y aunque haya un metro a principios de abril se va muy rapida que es lo que ha pasado este año. als apariencias engañan.
El Presidente Aznar no es un esquiador, ese sí que va a hacerse la foto con los esquies de fondo.
La familia real española ha sido y es una magnífica aficionada al esquí. Su estación favorita era Sierra Nevada, y hace 15 o 20 años raro era el fin de semana que no venían a esquiar.
Conocían a todo el mundo de la estación y el Príncipe y las Infantas, desde muy pequeñitos estábamos acostumbrarlos a verlos por aquí.
Ahora se van a otro lado ¿porqué?
Yo no creo que la política tenga que ver nada en esto, es que como son buenos aficionados pues optan por lo mejor.
Que conviertan S. nevada en un amplio dominio esquiable de cientos de kilómetros y ya verán como vienen, tal como alguna vez me los he encontrado en los Tres Valles...
Yo si lo sé. Se llama prepotencia, que curiosamente suele rimar con incompetencia.
Por cierto, que la Junta de Andalucía me ha estimado una reclamación sobre un cierre arbitrario de remontes en abril, y me ha remitido a la comisión de arbitraje en materia de consumo.
Por supuesto que no voy a pedir nada, ni quiero nada. Sólo deseo que se atienda debídamente al cliente, que se fijen unas normas claras y preestablecidas sobre fechas de apertura y cierre y que se respeten y que no nos engañen abriendo y cerrando remontes cuando les viene en gana o alegando condiciones climatólogicas o ambientales inexistentes, cuando en realidad todo se debe a circunstancias laborales, económicas, etc. que deberían estar previstas por unos buenos gestores de empresa, máximo cuando tienen un "acordeón" que les atiza fondos públicos sin tasa, cuando hacen falta (léase olimpiadas, copas del mundo,etc.).
No nos tienen que pedir comprensión, les tenemos que EXIGIR eficacia y exquisito trato al cliente, que entre sus derechos tiene el poder esquiar en la mayor cantidad de pistas posibles, sin más limite que el horario y el del calendario establecido a principio de temporada.
Fernando, si a ti te ofrecen un vuelo a Londres y lo compras, luego no te cancelan el vuelo, por que en dicho vuelo haya solo 10 personas). Te lo cancelaran por que haya huelga de pilotos, de controladores, de azafatas o de su PM)
Si tienen una linea en explotacion, linea regular, se entiende, tienen que dar servicio. Si a ti te dicen que compras un forfait que podras usar hasta 1º de mayo (si hay nieve) y resulta que hay nieve, no como para esquiar por toda la estacion, pero si por bastante de su dominio, me parece una ESTAFA, simple y llanamente y si no hice nada fue por que ya sabes como es la justicia, tu mejor que nadie. no merece la pena meterte en lios por 1 o dos semanas, pero desde el principio en la web y en el catalogo lo pone bien clarito.
Ya veras como en el catalogo de este año no pone nada....
Si yo no discuto que hay muchos motivos que escapan al control de Cetursa por los cuales se puede cerrar una determinada zona, pero lo que tampoco tiene discusión es que el que ha pagado 85.000 pelas, tiene al menos, derecho a una información de primera mano.
Respecto a saber cuanta cantidad de nieve va a caer en una temporada, evidentemente no es posible saberlo. Lo que si puede es estimarse en función de las previsiones a largo plazo, que las hay mucho mas fiables que el Snow-forecast y que seguro que Cetursa dispone de ellas, y de la cantidad de gente que ha venido en otros años. Y no debe ser muy difícil porque, según comunicaciones de Cetursa ( y lo digo de memoria, lo mismo no es cierto ) cada año acude a la Estación mayor numero de esquiadores, es decir, como mucho, se pueden quedar cortos.
Todos estos datos te los digo con conocimiento de causa, yo trabajo en una empresa de abastecimiento de agua y anualmente se hacen previsiones de consumo de agua ¿Acaso conocemos cuanto va a llover o si va a hacer mas o menos calor este verano? Pues no, y aun así, con estadisticas se puede aproximar una curva de tendencias y te aseguro que no difiere mucho de la realidad que nos podamos encontrar a lo largo del año.
Ojo, yo no digo que se pueda hacer eso de mantener toda la estación con unos pocos remontes... yo lanzo la idea, pero no se si es viable o no.. Hay temas de contratos, de funcionamiento de la estación de esquí, que no se si permitirían que esa idea fuese realizable
Lo que yo no me canso de decir, es que desde fuera, es muy fácil ver lo que se tiene que hacer, pero ninguno de nosotros conocemos la problemática de la empresa Cetursa, que según tengo oído, tiene una estructura y unos problemas heredados del pasado, que son una verdadera carga... No se si será verdad, pero me huele a mi que algo de eso debe haber...
Como dice mi padre: "el que la pasea, la entiende" , pero con la cantidad de dinero que le inyectan a Cetursa, ya podían haber hecho borrón y cuenta nueva y olvidarse de herencias del pasado, de todas formas, a mi esos argumentos me suenan a que alguien quiere escurrir el bulto.
En cualquier caso, me parece muy interesante la polemica o el debate, porque si leyesen o leyeran este foro, sabrian que se cuece en el cliente de la estacion, se ve como se mueve y que respira...
Y que hacer para tenerlo satisfecho.
Quizas el problema viene de que les da igual mantener clientes, por que creen que siempre los tendran....
Ninguna previsión es fiable a más de 3 días, al menos tan fiable como para comprometerse a hacer depender de ella el fijar una fecha para abrir o cerrar remontes... Ninguna, ni la Nasa, ni ná de ná...
Por otra parte, si hubiera "presas" o "embalses" de nieve, pues igual se podría equiparar tu trabajo al de Cetursa, pero aparte de los ventisqueros (que son naturales), nada de eso...
Vamos a ver, esos argumentos son mios, o sea que... ¿soy yo quien quiere escurrir el bulto...?
Por otra parte, ¿crees que si se pudiera no lo habrían cambiado ya...? Modificar la organización de una empresa no es tan fácil como pudiera parecer... Yo veo muy fácil construir un puente en la carretera: pones un montón de tierra a un lado, otro al otro lado, y unas vigas entre medias, y luego le echas hormigón. Y ya está, es muy fácil... Cualquier entendido en esos menesteres se echaría las manos a la cabeza.
Yo no se mucho de la organización empresarial de Cetursa, pero si no hacen nada debe ser que no pueden, ¿no..? Igual es que cetursa es una empresa "masoquista", y lo que le gusta es perder dinero y dar por culo al personal...
De todas formas, igual Dino puede decir algo sobre este tema, con seguridad está más puesto que yo, ya que se dedica a un campo del derecho más relacionado con esto, y además estuvo trabajando en Cetursa hace un tiempo...
Ahí has dado en el clavo, Sonic... siempre he dicho que un gran problema de Sierra Nevada es el no tener competencia, tiene los clientes asegurados los trate como los trate.... Donde hay uno que se va insatisfecho, incluso cabreado a veces, hay 800 que quieren ocupar su puesto...
Llevas razón. La estación debe tener un calendario preestablecido, y no es de recibo que se cierre porque no hay nadie, o porque no es rentable, máxime cuando todos sabemos que Cetursa no es rantable ni estando a tope todo el año...
Fernando W pone como ejemplo los Alpes, donde se cierra a mediados de abril (tradicionalmente el día 21) aunque exista mucha nieve y clientela, pero lo que no dice, en su afán cuasi enfermizo por defender a Cetursa ( ya se que él me ve a responder que parecido es el mío en atacarla) es que cierran en la FECHA PREESTABLECIDA a comienzos de temporada.
P.e. yo ya estoy mirando la web de Mégève, posible destino alpino para esta temporada y ya están poniendo las fechas de apertura de las distintas zonas (21 de diciembre)
En este aspecto Cetursa ni es ni ha sido seria. Se abrirá cuando se pueda y se cerrará cuando nos interese...
Y si protestan, pues alegamos cualquier cosa.
Espero que este año pongan un calendario de cierre y apertura de la estación, y puedo asegurar que si no lo ponen reclamaré, pues tengo derecho a saber de antemano los días en que voy a poder utilizar mi forfait de temporada, para que éste sea lo que es: un contrato de transporte firmado de buena fé y no un contrato leonino.
Y si cierran antes de la fecha establecida, pues también reclamaré.
Espero que esta web, que es leida por bastante gente, y seguro que por las "cabezas pensantes" cetursinas hagan algo tan simple como poner un calendario de temporada en sitio público y adecuar los recursos humanos, técnicos y económicos necesarios para que TODA la estación y TODOS los medios mecánicos estén abiertos en los horarios establecidos, y las pistas bien preparadas.
Eso se llama profesionalidad, y si lo hacen se les reconocerá, y si no pues tendran las quejas que tienen, y la gente pensará de esa Empresa lo que piensa, y dirán lo que tengan que decir, y el que pueda, pues se irá a otro lado...
Hacer esto, además tiene una gran ventaja:que cuando de verdad hay una CAUSA MAYOR para cerrar o no abrir, se les reconocerá y no digamos, si una vez finalizada la temporada oficial se pacta una aperturilla extra....
La gente se lo agradecerá, y tendrán más fuerza para presionar a los comerciantes a que colaboren..
¿tan difícil es hacer las cosas bien? ¿hasta en eso tenemos que ser diferentes?
No me refiero a saber que va a llover dentro de 25 días, sino a saber que el otoño va a ser mas o menos lluvioso o si las borrascas van a ser atlánticas o del norte, y ese tipo de predicciones si son algo más precisas.
¿Embalses de nieve? pues no es mala idea. Me he explicado mal, quería decir que nosotros hacemos estimaciones económicas en función de si un determinado pueblo va a demandar mas o menos agua y si vamos a necesitar mas o menos bombeos, en función de las temperaturas, los meses y los hábitos de otros años, no tiene nada que ver con los embalses. Otro caso muy parecido lo tienes en las empresas eléctricas, ellos tambien hacen previsiones a largo plazo estimando el clima y los habitos de consumo, y con eso aproximadamente saben cuando deberán arrancar determinadas centrales de generación, y ten por seguro que arrancar una central térmica vale mucho más que arrancar un remonte y por eso afinan "que te cagas".
"Cetursa, que según tengo oído, tiene una estructura y unos problemas heredados del pasado, que son una verdadera carga... No se si será verdad, pero me huele a mi que algo de eso debe haber..."
A esto me refiero con lo de escurrir el bulto, dices que has oido que tienen problemas heredados del pasado y eso es lo que a mi me parece una excusa.
Un saludo.
P.D. Hacer un puente es así de fácil. Las ideas simples son las que mejor funcionan.
No creo tener un afan enfermizo por defender a Cetursa, simplemente intento ser justo y no atacarla por atacarla.
Cuando se expone una queja razonablemente, como has hecho tu ahora mismo, pues no tengo ningún problema en estar de acuerdo contigo, ya ha pasado en otras ocasiones (no muchas, eso si... ). Y como digo, creo que ahora tienes razón, en Los Tres Valles desde el principio se sabe en qué fechas van a cerrar la mayoría de los remontes y van a quedar sólo unos cuantos para su uso.
Como vengo diciendo, uno de los principales problemas de cetursa es la información, más concretamente la falta de ella. Teniendo una web como tienen, un periódico "oficial", como tienen... es aberrante que no se informe a la gente más que del número de visitantes que hay año tras año. No se, hace falta más "diálogo". El año pasado, no se si por efectos de lo que se leía en estos foros, ya pusieron algunas "mijitas" de información en la página del parte de nieve: "Ts. Veleta cerrado durante el día de hoy por reparaciones", o algo así... Pues eso debería ser mucho más normal. Y en el tema del inicio y final de temporada, pues también deberían decir algo, aunque no fuera del todo exacto. Es decir, entiendo que no digan "se abre tal día y se cierra tal otro", porque es imposible saber eso con antelación. Pero si pueden decir "se abre a partir del día tal si hay nieve, y se cierra parcialmente a partir del día cual, para acabar la temporada tal otro día, a no ser que no haya nieve para llegar hasta ese día"
De esta forma, como dices, la gente sabría a qué atenerse, y si se cierra montebajo cuando se dijo que se cerraría, pues no se puede protestar. Y si por un casual hay mogollón de gente esquiando y deciden no cerrar hasta el 5 de mayo... ¿os imaginais...? "Hemos decidido ampliar la temporada"... Las felicitaciones y agradecimientos llegarían de todas partes...
No me tomes el pelo, que tengo amigos arquitectos y aparejadores, amén de algún que otro ingeniero. No es así de simple, y lo sabes.
Y bueno, si crees que lo que te contaba es una simple escusa, estás en tu derecho... tampoco voy yo ahora a matarme por convencerte de lo contrario... Ya digo que es lo que he oído, y que igual Dino puede saber algo más...
La ciencia avanza que es una barbaridad . Las previsiones no son infalibles, pero si son un buen punto de partida para hacer estimaciones sin tener que recurrir a Rappel .
Bueno, hay algún calculillo que otro, pero aparte de eso te sorprendería saber lo simple que son las ideas en ingeniería.
Dejaremos la discusión en empate, tu te quedas con tu "cerrazon de mollera" y yo me quedo con la conciencia tranquila sabiendo que llevo razón. ( eh, que es broma ).
Yo no quiero tomarte el pelo, que luego me pasa lo que el año pasado, que me quedo sin camiseta Nevasport.
No es por ser pesado, pero si en Los Tres Valles son capaces de hacer una previsión de apertura y cierre de la estación y sus zonas esquiables antes de que empiece la temporada, será que se puede hacer ¿no?, pues ahí quería llegar yo, ¿No se autoproclaman una de las mejores estaciones "der mundo mundiá"? Pues que se note en detalles como ese.
Hay mucha problemática que no conocemos los de fuera, no solo la típica de cualquier empresa, sino la más específica de Cetursa, que tiene una estructura complicada y no muy común, según dicen... Yo, la verdad, lo ignoro... 
