FORO GENERAL

Enviado: 18-10-2005 23:59
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el tema de la educacion como bien habeis dicho mucha gente es muy importante pero nosotros nada podemos hacer mas que responsabilazarnos de nosotros mismos, que no es poco, a y lo de el carnet me parece un poco descabellado, cuanta gente esquia en españa (igual pongo una tonteria) de 3 a 5 millones de personas, Quien los examina y cuando, lo unico bueno seria que el dinero recaudado se invirtiera en mejorar les estacione ampliarlas ecetera, y tambien generaria puestos de trabajo pero por lo demas ....

bueno un saludo y animo con los senadores
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Enviado: 19-10-2005 00:03
Admin
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Manolito, ¿que tiene que ver la ampliación responsable, con la regulación de la práctica del esquí...? guiño

No te digo yo que no se pueda hacer referencia a que para una mayor seguridad en pistas, cuantas más pistas mejor, pero creo que no es ese el objeto de esta ponencia... guiño
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Masino
Enviado: 19-10-2005 00:06
No me refiero alos niños de de 6 u 8 años que hacen cursillo , me refiero a los de 12 a 14 que estan calentando antes de entrenar o bajan "a saco" haciendo giros conducidos de gigente detras de su entrenador, Y ¿que pasaría con toda la gente que controla y baja rápido?, ¿también se le podría retirar el fofait o dependería de la objetividad del controlador?. Hay personas que para disfrutar necesitan esquiar rápido y tienen el mismo derecho que el resto a hacerlo.
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Masino
Enviado: 19-10-2005 00:08
Perdón quería decir "gigante"
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Enviado: 19-10-2005 00:08
Admin
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Por favor, vamos a centrarnos en cosas que tengan que ver con la seguridad en las pistas... guiño

Aquello no va a ser una comparecencia ante el senado para hablar de esquí, sino que es sólo una comisión (habrá sólo unos cuantos senadores) que está encargada del tema de la seguridad en la práctica del esquí... guiño

NI vamos a pedir que se promocione el esquí dentro ni fuera de españa, ni a preguntar por estaciones concretas, ni a pedir ampliaciones de dominios esquiables... guiño

La idea es proponer o pensar entre todos nosotros cosas que aportar al tema de la seguridad en las pistas de esquí que tenemos, no en lo que podríamos tener si ampliasen las estaciones, o si se promocionase más, o si fuera más barato, o cosas así... guiño

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hachenopuedor!!!
Enviado: 19-10-2005 00:21


Despues de leerme todos los post, y de quedarme con los ojos apunto de estallar y mi cerebro intentando asimilar tantos datos, quiero dar mi opinion.

Lo primero gracias a fernando, que nos a aclarado de que va el asunto, y si una sorpresa ver que los politicos a veces se entienden, no se si agrada o da miedo smiling smiley

Es un gran avance para nevasport que se le considere de esta manera, y habra sido un motivo de gran felicidad para los jefes, y para todo el mundo, eso de que te escuchen esta muy bien, pero teneis un pedazo marron importante, llevar al senado las opiniones de un grupo muy heterogeneo de personas,hay muchas, muy distintas, y opuestas. Y en el fondo todas son validas, cada uno vive su realidad, y a mi me gustaria saber de que manera van a ser expuestas.

En cuanto a mi opinion, que sera de las absurdas, con la sana intencion de no llegar al senado.

Yo pido a los senadores, que se olviden de la exsitencia de los deportes practicados en la nieve.

Sacaran grandes conclusiones, como siempre hacen, mmmm me gusta eso de la obligatoriedad del casco, todo lo que sea obligar le encanta a un politico, y ademas piensan en pasivo no en activo, es mas facil poner parches (casco) que dar soluciones.

Lo de la policia no lo vemos claro, pensaran los senadores, ffffffff esto me da un tremendo alivio, hasta que se nos ocurra como poner multas, argggggggggggggggg socorro.

Tres o cuatro ideitas mas y ya tenemos propuesta.

Es una idea un tanto pesimista de la clase politica, pero es la que tengo, por que se dejaran de lado, o lo haran mal, a la hora de proponer o legislar. cosas importantes como:

Las condiciones laborables de los profesionales del sector, desde la persona que vende el forfait, asta el profesor mas cualificado, pasando por quien te sirve un cafe, por que unos profesionales buenos y contentos, son muy importantes para la seguridad y el buen funcionamiento de todo.

La proteccion del cliente de las estaciones invernales, con las 4 prohibiciones que nos hemos sacado de la manga, suficientes, para que molestarnos en educar a los usuarios, fffff como vamos a educar/ enseñar al pueblo. el respeto a la montaña y la naturaleza (arboles, animales, y hasta algun humano), si nuestra sociedad avanza que da gusto, y no tenemos en cuenta ese tipo de cosas, si quieren ir a la montaña que vayan, ya nos encargaremos de que sigan igual de aborregados que en nuestros entornos afines, No sea que respiren mucho y se nos vayan a descarriar.

Las empresas que rigen el sector, bueno les decimos 4 cositas a mejorar, pero no mareamos mucho la perdiz, que tenemos que ganar todos pasta

El ladrillazo. digo la construccion responsable, esto lo vemos por encima que en tal ayuntamiento pillamos mucho.

Ampliacion responsable, eso que es lo que es, huy aqui hay mucha tela, ecologistas por un lado, mucho turismo por otro,empresarios, el ladrillazo, ffff aqui tendremos que pensar mas.

y como aqui hay que pararse a pensar, vamos a ver como sacamos la mayor pasta posible a esto, digo a fomentar un desarrollo turistico responsable y seguro, maquillamos 4 cositas y ale ya tenemos propuesta.

Un saludo buenas noches
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Masino
Enviado: 19-10-2005 00:30
De todas las maneras creo que lo que habría que plantear realmente, es una visión general sobre la problemática que tenemos los esquiadores como usuarios de las estaciones de esquí. Las posibles soluciones podrían venir posteriormente , porque en teoría, a los que les pagan por ¿pensar? es a ellos.
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hachenopuedor!!!
Enviado: 19-10-2005 00:35


Eso seria lo suyo, pero les pagamos para que piensen, y luego piensan cosas que no queremos, o por lo menos a mi me pasa eso.
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Enviado: 19-10-2005 00:56
Admin
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Hombre, yo a nuestra llamada al Senado no la llamaría "marrón", es una oportunidad que tenemos de conocer a nuestros representantes y explicarles nuestra visión del esquí.

Sigo muy atentamente este post y de aquí sacaremos todas las propuestas que daremos a los senadores gustosamente si nos lo solicitan.

Hay mucha gente detrás de los intereses de la nieve, empresarios, políticos, contructores... pero aquí no se trata de su visión, se trata de la de los esquiadores, de sus necesidades, y en nombre de estas necesidades vamos a ir al Senado.


Pepe



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Enviado: 19-10-2005 01:06
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Mensajes: 69
Piensan pero piensan desde un despacho y eso es lo malo o piensan presionados por muchos lados y eso es peor, un voto a su favor es que se dejen aconsejar de los que piensan desde las pistas y eso es bueno ahora solo cabe esperar que por lo menos hagan caso de alguna de las propuestas que le presente este foro, si esto ocurre seria un gran avance para la politica y el esquui en este pais.
aunque yo me inclino un poco mas por la realidad de hachennopuedor, pero la esperanza es lo ultimo que se pierde.

Saludos
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Enviado: 19-10-2005 01:25
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Puff!! miedo me da, espero que no acabemos llevando dos triángulos reflectantes y un chaleco en la mochila.

Lo primero que todos estos personajes deberían hacer, es ponerse en contacto con la realidad, pues viven a años luz del ciudadano de a pie y sus intereses son sin duda muy distantes.

Después deberían conocer como funciona el skí en otros paises con mucha más tradición que el nuestro (Austria, Suiza, Francia y los países nórdicos por ejemplo) y por último no querer ser más papistas que el Papa, que en este país para eso somos la ostia.

Como estoy seguro de que sobre este tema podríamos estar hablando horas y horas y habría tantas opiniones como participantes, lo único que os digo es que no os mojéis mucho, que a estos lo que les gusta es poder decir que se contó con nosotros y que la Ley no es más que el reflejo de la inquietudes y preocupaciones de los practicantes del ski.

No os dejéis utilizar, el tema es complejo, las prisas nunca han sido buenas y los afanes de protagonismo tampoco.

Que no sea nada smiling smiley
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Enviado: 19-10-2005 04:25
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¿alguien se ha leido la ley italiana cuyo enlace os puse por aquí?

como el lema de sonic, cuanto más la leo, más me gusta risas
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Enviado: 19-10-2005 09:47
Moderador
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Yo creo que hay una serie de medidas que creo que se pueden tomar para mejorar la seguridad:

- Normas respecto al balizamiento y señalización de pistas. Hacen falta para reclamar ante las estaciones con cierta base.

- Limitación del número máximo de esquiadores por m² es decir, una estación no puede vender diariamente mas de "x" forfait. Pero ese número debe ser amplio. Otro tema a tratar es el de capacidad de las pistas, limitando el acceso a las mismas. Es decir no se pueden poner remontes que suban a 10000 personas/hora a un sitio donde sólo puedan bajar con seguridad 5000. En tal caso, o se limita la capacidad del remonte o se aumenta el dominio esquiable

- "Policia" en pistas. Pues desde luego pienso que debe haber guardia civil -o lo que sea según la CCAA que se trate- en las estaciones. Pero las pistas deben estar patrulladas y se deben perseguir las conductas claramente peligrosas para los demás.

- ¿Seguro de responsabilidad civil obligatorio? Pues no lo se... ¿hemos llegado tan lejos como para que sea necesario tomar esta medida? Yo creo que no. A ese nivel se llega cuando existen muchos casos judiciales con demandas no satisfechas...

- Desde luego yo intentaría que las estaciones de esqui no fueran responsables de que "todo estuviera perfecto", sino mas bien de que se anunciara si esto no es así. Es decir si en una estación hay hielo no tienen porqué cerrar una pista, sino símplemente anunciar que la pista tiene hielo.
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Enviado: 19-10-2005 13:07
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba quizas la forma sea exigiendo que para realizar dichas tareas se este en posesion de un titulo de ajustador de fijaciones de esqui o algo asi...

Bien dicho Lachenal smiling smiley
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Enviado: 19-10-2005 13:07
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Mario escribió:

- ¿Seguro de responsabilidad civil obligatorio? Pues no lo se... ¿hemos llegado tan lejos como para que sea necesario tomar esta medida? Yo creo que no. A ese nivel se llega cuando existen muchos casos judiciales con demandas no satisfechas...



En un accidente de avión de 450 personas solo muere uno, seguro que todos los medios deiran que afortunadamente solo ha habido un fallecido, seguro que la familia de esa pobre criatura no piensa lo mismo.




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Enviado: 19-10-2005 14:31
Registrado: 20 años antes
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Mi recomendación es que cuando asistáis a esa reunión en el senado, llevéis un documento escrito, haciendo en primer lugar una biografía ( bien detallada de la actividad de Nevasport).

Se bién que se tomará mas o menos en cuenta vuestra participación dependiendo de la "empresa u Organziacón a la que representéis,) importante poned en número de foreros, etc.


En segundo lugar, si el documeto es claro y bien argumentado, puede incluso que sirva de base para el conjunto de las negociaciones.

Vayamos un paso por delante.


Suerto un beso.
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Enviado: 19-10-2005 16:30
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Mensajes: 3.843
-Primero, ayudar a las estaciones que puedan ampliar y remodelar sus instalaciones sin que esto sea demasiado perjuicio para el entorno.

-Segundo, debería de haber dos ó más polcias de pistas con autoridad para no dejar esquiar en la estación y sancionar si es necesario a la gente que no sabe y supone un riesgo potencial para los demás. ( esta estaría por la estación, siendo avisada por cualquier pister de donde acudir para expulsar y sancionar al personaje indicado) .

-Zona de debutantes y niños acotada.

-Prohibición para debutantes y niños ( menores de 6 años ) de entrar en pistas cuyo color no sea el verde.

-Obligatoriedad, para la estación, de que en el forfait este incluido el seguro. ( Se evitarían muchos problemas ) .

-Poner un máximo de forfaits vendidos por día ( dependiendo de la capacidad de cada estación ).

Yo creo que con estas normas, se mejoraría bastante la vida en las estaciones de esquí.....y son muy sencillas de cumplir.

Un saludo smiling smiley
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Enviado: 19-10-2005 19:23
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.046
Tiene la virtud de incluir muchos y distintos temas que tienen que ser considerados para la legislacion de la seguridad en las estaciones de esquí y snowboard.
És curioso que tiene temas que no han sido hablados en nuestro foro, y tambíen, al contrário: Hay temas muy hablados en nuestro foro que no están en esta ley italiana.

No digo cuales son los temas a ver si despierto la curiosidad por la lectura del documento.

berto smiling smiley



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Disfruta de la nieve - respecta las normas FIS de comportamiento en pistas.
Para conocerlas pincha:
[www.nevasport.com]
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Enviado: 19-10-2005 19:33
Admin
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Mensajes: 26.150
Hey! que nosotros también tenemos las Normas FIS smiling smiley



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Enviado: 19-10-2005 19:48
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.046
Ya está arreglado.
Me acuerdaba de haberlas visto en Nevasport, incluso con un enlace en la portada o en la pagina de noticias.
Pero ayer busqué por el enlace y no lo encontré.

Gracias

berto smiling smiley



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Jusama
Enviado: 19-10-2005 19:54
En primer lugar creo que lo idoneo es llevar por escrito la aportacion de nevaspor, al objeto de facilitar una copia de este documento a cada uno de los Senadores de la comision pertinente. Seria interesante el saber que tema esta desarrollando la comision para ceñirnos a su objetivo e incluir aportaciones que consideremos interesantes en para nuestros intereses.
Despues de todos los post que anteceden yo creo que debe de estar todo dicho ya, hay dichas tantas cosas.....
Pero a pesar de ello si se deberia hacer notar lo siguiente:
-El precio de los For-Fait, debe de ser proporcional al numero de personas que puedan ser transportadas por los remontes. Es decir si el precio por el 100/100 es de X, si lo remontes que hay funcionado solo representan el 50%, el precio del For fait deberia ser el 50% de X. Lo que no puede ser es que con las actuales sillas desembragables que son altamente sensibles al fuerte viento y que al alcanzar aquel determinada velocidad se paran, llegues a una taquilla y con gran cantidad de estos remotes parados te cobren el precio total.
-La señalizacion en las pistas deberia ser uniforme para todas las estaciones y de tal manera que con poca visibilidad se evite la perdida de las personas.
-En cuanto a la velocidad, creo que solamente se puede pedir que sea la adecuada a las condiciones de la pista y a las habilidades del esquiador.
LA VERDAD NO SE COMO SE PUEDE MATERIALIZAR ESTO.
-Tema del seguro, creo que al adquirir hoy dia un tiket de subida o For Fait ya va algun tipo de seguro. Creo recordar haber visto impreso en alguno algo asi como "incluye S.O.V" que yo interpreto como Seguro Obligatorio de Viajeros, si esto no incluye un accidente en pistas o fuera de pistas el seguro deberia incorporarse en el coste del For Fait, que al ser muy masivo no deberia de encarecer el precio del mismo.
-Deberian de quedar explicitadas los derechos de la persona que adquiere un For Fait y las obligaciones del transportador.
A los irresponsables solo creo que cabe la confiscacion del For Fait con la expulsion de las pistas.
El resto creo que deberia ser educacion de todos e igualmente responsabilidad.
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Enviado: 19-10-2005 23:21
Admin
Registrado: 21 años antes
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Laredo-esqui Escribió:
-------------------------------------------------------
> -Primero, ayudar a las estaciones que puedan
> ampliar y remodelar sus instalaciones sin que esto
> sea demasiado perjuicio para el entorno.


ESo está muy bien, y se hará referencia a la expansión de las estaciones de esquí, siempre que sea posible... guiño Pero no os centreis mucho en ese tema,que no tiene nada que ver con lo que se persigue aquí... guiño

Aquí se pretende dotar a las estaciones de esquí y a la práctica de este deporte de un marco legal que permita mejorar la seguridad de todos sus usuarios y deportistas... Como comprendereis, es imposible que una norma obligue a las estaciones de esquí a ampliar su zona esquiable... o sea que esa "propuesta", como tal, no creo que sea posible... guiño

No estará de mas hacer algun comentario al respecto, pero creo que no hay que darle mayor importancia, en este caso... smiling smiley




> -Obligatoriedad, para la estación, de que en el
> forfait este incluido el seguro. ( Se evitarían
> muchos problemas ) .

Me temo que lo primero que haría la estación de esquí sería repercutir el coste de dicho seguro, encareciendo el forfait... Y con lo caro que ya está... ¿estás seguro de que eso es viable...? guiño

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Enviado: 19-10-2005 23:27
Registrado: 21 años antes
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Sería viable siempre que en dicho seguro te entren responsabilidades a terceros, y una serie de gastos al que lo paga, como hospitalización, operación (siempre que sea necesario), vamos, que cubra una serie de gastos, por ejemplo:

10.000.000 de las antiguas pesetas por si me pasara algo a mi.

20.000.000 " " " " para cubrir los diferentes daños que puedas causar a los demás.

Vamos, que no hagan pagar 2.50 euros por sacarte de un domino en el cual creo que tendrían que estar obligados en caso que te pasara algo, y sin la necesidad de pagar nada.



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Enviado: 20-10-2005 00:19
Admin
Registrado: 21 años antes
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Fernando W. Escribió:
-------------------------------------------------------
> Me temo que lo primero que haría la estación de
> esquí sería repercutir el coste de dicho seguro,
> encareciendo el forfait... Y con lo caro que ya
> está... ¿estás seguro de que eso es viable...?
>
>

pues vaya alegría que me das compañero, como mucho nuestra intervención va a servir para que suban el precio del forfait risas




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Enviado: 20-10-2005 00:28
Admin
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risas Hombre, no es eso... guiño

¿Por qué hay que hacer responsable a la estación de esquí de las irresponsabilidades que cometan sus usuarios...? No entiendo

Las estaciones ya pagan un pastón por un seguro de Responsabilidad civil por accidentes que pudieran producirse por negligencias propias... si tuvieran qeu responsabilizarse tambien de que un capullo se "endrogue" y atropelle a una familia que está tranquilamente disfrutando de su día de esquí en una pista verde, pues pienso que sencillamente tendrían que sacar el dinero para pagar ese seguro de algún sitio... No entiendo Y... ¿se te ocurre otro sitio que no sea el forfait... ? guiño Diablillo risas
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Enviado: 20-10-2005 00:30
Admin
Registrado: 21 años antes
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Lo siento, YF, no me entero de lo que me quieres decir... No entiendo No entiendo No entiendo sobre todo el último párrafo, no me entero de ná... guiño
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Enviado: 20-10-2005 00:44
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Vamos a ver, que a veces me explico como un libro cerrado... y otras con miedo de que salga Pepe callándome smiling smiley , tampoco me quiero alargar demasiado. smiling smiley

Seguro obligatorio, un "SI" rotundo y en mayúsculas.

Que tipo de seguro..??, pues no el que nos venden como seguro, que eso es un paripé, el seguro que nos venden en las estaciones de 2.50 euros solo vale para socorrerte dentro del dominio esquiable. Vamos, que no te hacen nada, simplemente bajarte hasta la enfermería o en la ambulancia.

Con el precio del fortfait, eso es lo mínimo que debería de entrar, que si te lesionaras en su dominio, te socorrieran, ya que has pagado por utilizar sus instalaciones.

Pagar un seguro obligatorio..??, "SI", pero pagar un seguro que te cubran una serie de gastos, como desplazamientos, curas, operaciones, etc... y, y, y, que cubran daños a terceros, por si te llevas a alguien por delante, que "TU" seguro tenga responsabilidades, como traslados, curas, juicios, etc... para cubrirles las espaldas al que hace los daños.

Por eso digo que el estar federados tendría que ser obligatorio.






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Enviado: 20-10-2005 00:49
Admin
Registrado: 21 años antes
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Fernando W. Escribió:
-------------------------------------------------------
> Hombre, no es eso...
>
> ¿Por qué hay que hacer responsable a la estación
> de esquí de las irresponsabilidades que cometan
> sus usuarios...?
>

un planteamiento muy "nuestro", sí señor guiño

no creo que entonar un "mea culpa" en el Senado sea la opción más apropiada, pero en fin, la mia solo es una más de tantas opiniones.

Buenas noches.



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Enviado: 20-10-2005 00:59
Admin
Registrado: 21 años antes
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Que yo sepa, el seguro que va incluido en el forfait (al menos en el del S.N.) es el obligatorio de viajeros... Ese no cubre nada que no sean accidentes mientras estás subido en un remonte... guiño

En S.N. el rescate en pistas, si es por un accidente esquiando, es gratis como servicio que da la estación a sus clientes, no se paga ningún "plus" por serparado en el forfait, va incluido en el precio... smiling smiley

Estoy de acuerdo en que es muy conveniente lo del seguro... pero...

¿es el esquí lo suficientemente peligroso como para hacerlo obligatorio, como pasa con la circulación de vehículos... No entiendo Ese es el quid de la cuestión... guiño

Y si pensamos que sí... ¿quien debe pagarlo..? Yo enteindo que debería pagarlo cada esquiador... es igual que con los coches... Si te compras uno, estás creando un riesgo, y asumes que vas a tener que contratar un seguro... si no, no puedes circular (bueno, como poder puedes.... guiño ).
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Enviado: 20-10-2005 01:02
Admin
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Mensajes: 17.357
nevasport Escribió:
-------------------------------------------------------
> un planteamiento muy "nuestro", sí señor
>
> no creo que entonar un "mea culpa" en el Senado
> sea la opción más apropiada, pero en fin, la mia
> solo es una más de tantas opiniones.
>
> Buenas noches.


El que te guste esquiar no debe permitirte perder de vista lo que es lógico y lo que no... guiño ¿quieres que vayamos allí a decir cosas sin sentido, por el sólo hecho de pedir...? No entiendo No entiendo Conmigo no cuentes para eso... guiño risas risas risas

Si, creo que ese eventual seguro de responsabilidad civil, debería correr por cuenta del esquiador... Volvemos al caso de los coches y la circulación... guiño ¿quien paga el seguro de tu coche, para que puedas circular tranquilo...? ¿el estado qeu construye las carreteras...? ¿o tu...? guiño
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