A ti ná de ná.....

No creo que esté por allí, la verdad... por la mañana saldré en bici... pero igual por la tarde me acerco un rato, si vais a estar por allí...

Fernando W. Escribió:
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> Lachenal, no olvides que nos han citado a los 2
> por separado, no solo a pepe... No es que pepe me
> haya ofrecido que le acompañe, ni nada de eso...
> Y ya sabes que mi postura es diferente a la de
> pepe...

Me alegra saberlo, porque, aunque respeto las opiniones de Pepe, mi visión de este tema coincide más con la tuya.


> Está claro que pepe y yo nos comprendemos bien, y
> como él dice, nos complementamos en muchos
> sentidos... Y está claro que hablaremos antes de
> ir para sacar lo mejor de todos los post que se
> recojan en estos días... Todos...

Pues entre "todos" esos post, incluye éste en el que me manifiesto expresamente en contra de las ampliaciones como fórmula genérica para solucionar el problema de la masificación, y también en contra de la "policía de pistas" con facultad para retirar el forfait en el momento. En caso de que esto último fuese necesario habría que arbitrar una fórmula para garantizar los derechos de los usuarios que han COMPRADO un forfait y que han ADQUIRIDO el derecho de uso de las instalaciones.

Os voy a presentar un supuesto: Imaginemos que se regula el aforo máximo de las estaciones (con el que estoy de acuerdo), y que se admite que los pisters, o cualquier otro personal de la estación, tengan facultades para retirar los forfaits de los usuarios que, presumiblemente, están poniendo en peligro la seguridad de otros usuarios... No es difícil imaginar lo que podrían hacer algunas Estaciones "avispadas" en los días de "aforo completo": Retirar 200 forfaits permitiría vender 200 forfaits más... La Estación podría dar instrucciones a los pisters para retirar más forfaits porque eso permitirá obtener mayores beneficios...

Por eso creo que sería necesario garantizar los derechos de los usuarios ante posibles retiradas arbitrarias del forfait. Una fórmula que planteo (para el caso de que finalmente prospere esa iniciativa), es la de que la retirada vaya acompañada con una devolución del importe del forfait, prorrateado en función del tiempo restante para el cierre de la Estación. Además, la retirada debería ir acompañada de la información al usuario de como recurrir esa decisión, si entiende que no está justificada.

En general, pienso que debemos intentar defender y ampliar nuestros derechos frente a la Estación, exigiendo que mejoren la calidad de los servicios y nuestra seguridad, y no tirar piedras contra nuestro propio tejado solicitando que se recorten nuestros derechos y ampliando los de la Estación en nuestro perjuicio.

Un saludo.

Pues no se yo que decirte, lachenal... Por supuesto sí que estamos bastante de acuerdo con que simplemente porque alguien quiera esquiar en más sitios, no es motivo suficiente para ampliar una estación de esquí... Para mi el tema mediambiental es importantísimo, y estoy en contra de todo lo que antente contra determinados intereses ecologistas... Ojo, no me refiero a esos ecologistas de salón, sino a cosas reales, a algo que debemos proteger realmente...

Aparte de eso, yo también soy partidario de una limitación del nº de usuarios en épocas de excesiva afluencia...

Pero a diferencia de ti, sí que opino que una policía de pisas es absolutamente necesaria, hoy dia... Y no creo que las estaciones fueran a ser tan "pícaras" como para planear esos "tejemanejes" que tu imaginas... Simplemennte, a quien no cumpla las normas y ponga en peligro la seguridad y el tranquilo esquiar de los demás, a la puñetera calle... así de claro... Y si son 3, pues lo 3 a la calle... Y si son 200, pues los 200 a la calle...

A la vista de lo que pasa en nuestras pistas en determinadas fechas, creo que es una necesidad de primer orden... POr supuesto que hay que garantizar los derechos de los usuarios.. para eso precisamente reclamo una policiía de pistas...

Estoy totalmente de acuerdo con Lachenal.

Por otro lado cuando hablamos de ampliaciones nos referimos a remontes y pistas, pero pocas veces se considera la superficie esquiable de una estación. Hay más zonas para esquiar que las señalizadas , si bien es verdad que ultimamente el esquiar fuera de pista es bastante complicado debido a que cada vez se acumula menos nieve, al sentido de irresponsabilidad que conlleva de cara a las estaciones y los propios esquiadores y también por el hecho de que un alto número de practicantes no tienen el nivel necesario para aventurarse fuera de las zonas pisadas.

En esto último es donde me gustaría incidír porque sí que es una situación que afecta a nuestra seguridad.Un tanto por ciento muy alto de esquiadores, lo hace por encima de sus posibilidades técnicas. El material no hace milagros , creemos que comprandonos unos buenos esquís ya esta todo solucionado, sin preocuparnos de aumentar nuestro nivel técnico. Y esto afecta también a los trabajos de ampliación y mantenimiento en las estaciones , movimientos de tierras para realizar pistas cada vez más comerciales y con menos dificultades en sus trazados. La montaña es como es, y esta hay para disfrutarla, creo que no podemos pretender convertir las estaciones en "escalextric" sobre nieve.

Y para finalizar para todos los partidarios de la policia de pistas ¿que pasaría con las personas que "controlan" , bajan "enchufados" y nunca han tenido ningún problema con nadie? , ¿se les retiraría el forfait? , ¿ y si ademas son padres de familia?. Un saludo.

En primer lugar ENHORABUENA Pepe por ese reconocimiento explicito.

Me he leído todos los post y es dificil aportar algo que no se haya dicho ya, pero creo que según la última carta dela Comisión del Senado se pide un Plan Estratégico mas que medidas concretas.

Estoy de acuerdo en que se han debido de leer el foro porque según se va avanzando en los post esos es lo que hemos hecho todos definir un marco, mas o menos concreto, por donde nos queremos mover en esto de la cosa nuestra.

Creo, Pepe, qeu no se debería de perder la posibilidad de aportar Líneas, independientemente que se concrete en los temas mas candentes que se han tocado y algunos otros que seguro tienes en la cabeza.

Se ha dicho una cosa a mi forma de ver muy importante sobre los pisteros y es su PROFESIONALIZACIÓN, si a esto le agregamos una definición concreta de sus actividades estamos poniendo las bases para que se pueda, en su momento, hacer una Ley que les reconozca como autoridad (que no es otra cosa que la presunción de veracidad)

Por otro lado sobre el consabido carné federativo y su obligatoriedad, creo que se habla de cosas muy distintas:

- Se habla de un documento que garantice un seguro de responsabilidad civil, de daños propios y ajenos (pues sea). Se pide un SEGURO.

- Se habla de un documento que nos garantice la asistencia Sanitaria en caso de accidente, sea. Se pide un SEGURDO MEDICO. (de acuerdo con Belocirraptor en lo de la Seguridad Social (bueno sistema sanitario público desde los pactos de Toledo, que la SS solo se queda para prestaciones económicas)

- Se habla de un documento que previo examen reconozca la aptitud para un determinado grado de dificultad en las pistas, pues sea también. Se pide una ACREDITACIÓN DE NIVEL.

Lo que quiero decir es que son cosas independientes que pueden tener su trato diferenciado o no. A lo mejor estamos pidiendo que la Federación sea otra cosa, pues pidámoslo así.

Pepe, permiteme un consejo procura que esto no se quede en un hecho puntual que lave la conciencia de algunos políticos, sino que porcura forzar un Grupo de Trabajo que con la participación de expertos se dedique a estudiar en profundidad estos queridos temas y ponga al día el de venir de la cosa.

LuisC Escribió:
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> Pepe, permiteme un consejo procura que esto no se
> quede en un hecho puntual que lave la conciencia
> de algunos políticos, sino que porcura forzar un
> Grupo de Trabajo que con la participación de
> expertos se dedique a estudiar en profundidad
> estos queridos temas y ponga al día el de venir de
> la cosa.

Consejo recibido Luis, efectivamente, es muy interesante que nuestras aportaciones no queden ahí, en las hemerotecas del Senado, lo importante es que exista una especie equipo de seguimiento que vele por el cumplimiento de las resoluciones de la comisión.

Un saludo.

Pepe

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aunq no tenga nada q ver con la seguridad en pistas desde aqui aprovecho a hacer un llamamiento para q se le da mas importancia a los españoles q relizan competiciones de esqui, como mariajose rienda q esta entre las mejores del mundo y a carolina ruiz, toda una promesa, de verdad, darles ese empujoncillo a ellos y a los futuros promesas.

saludos

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Snowparks? ampliaciones?, vamos a ver.....
Mirad, yo asi lo veo: tenemos que ser conscientes de una vez de que, para que nosotros esquiemos, ecosistemas sensibles estan sufriendo una serie de atrocidades inenarrables (peña labra y el snowpark de alto campoo dan ganas de llorar).
Y no, no nos engañemos... la ampliación de una estación de esqui nunca es solución a nada más que a la cuenta corriente del promotor de turno; desde luego que poco importa el que las pistas esten abarrotadas o no si no hay una alta viabilidad económica.

Asi que ya sabes, a los del senado les dices que a ver que pasa con los estudios de impacto ambiental(con altísimas comisiones y grandes patrañas), con l0s vertidos incontrolados, con la especulación inmobiliaria en las estaciones (muchas de ellas en terreno rústico o bajo alguna figura de protección como parques naturales), etc., etc., etc.,...
bueno ya me he celentado jejejejeje...
soy un agorero lo se, pero en serio pensad un poco el tema... que jodan las montañas, pero no en nuestro nombre, por dios!! o es que no iriais a esquiar si hubiera que subir a pata?. Algunos lo hacemos por gusto, pero en fin...

Fernando W te admiro por muchas cosas que he leido de ti, pero me permitiras que discrepe contigo en la necesidad de policia en pistas, lo que hace falta es educacion,se ve en todos los ambitos de la vida,no a la represion y si a la educacion.
no he salido mucho a skiar fuera de España pero el año pasado estuve en Austria en una semana con bastante afluencia y desde luego se comportan y respetan las reglas en pistas infinitamente mejor pero es que maman el ski desde pequeños y eso se nota, lo que pasa aqui, que esta muy de moda,pero no mucho mas, hace falta educar a la gente que quiere eskiar de alguna manera fomentar que se den clases a la gente que enpieza,
tambien te digo(hablando de Austria) que idiotas hay en todos lados que alguno que otro nos cruzamos

bueno no me enrollo mas
un saludo

"El hombre no es un ser sociable… por su naturaleza agresiva y egoísta… pero se ha visto obligado a vivir en sociedad y someterse a la autoridad para no destruirse" (T. Hobbes, 1965) Y está también aquella famosa frase de Rousseau: "el hombre es bueno pornaturaleza, y es la sociedad que lo pervierte".

Sin duda me quedo con Hobbes y con un cartel que vi en un bar de Benidorm "Se ruega a los clientes que se comporten con educacion y respeten a los demas".

Por error le he quitado unos cuantos años a Hobbes, la verdad es que si resuciatara hoy en España se ratificaria mas que nunca en sus teorias.

l.r.aranzasti Escribió:
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> me permitiras que discrepe contigo
> en la necesidad de policia en pistas, lo que hace
> falta es educacion,se ve en todos los ambitos de
> la vida,no a la represion y si a la educacion.


Pues sí, estoy totalmente de acuerdo, esa es la base de todo, y en las pistas de esquí se nota muchísima falta de educación, no sólo de "educación de nieve", sino incluso la más básica, la de todos los días...

Pero como eso es algo que desgraciadamente es muy difícil de cambiar, al menos a corto o incluso medio plazo, la única solución que le veo al tema (por desgracia, claro...) es que haya alguien con autoridad para frenar esos casos de falta de educación (de cualquier clase...)


Yo también preferiría que no hiciera falta, pero por desgracia creo que cada vez es más necesario, y hablo sobre todo por sierra nevada...

Una pregunta malintencionada: ¿a que viene ese interés repentino por el esquí si hasta ahora sólo se nos ha hecho caso cuando y mientras pagamos el forfait?

Otra: ¿Que queremos? ¿Ir a la montaña o esquiar en unos Xanadus enormes con todas las comodidades?

Piraña Escribió:
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> hasta ahora sólo
> se nos ha hecho caso cuando y mientras pagamos el
> forfait?

a mi no me han hecho caso ni pagando el FF

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1.- Limitación de aforo según pista.
2.- Observación de normas FIS
3.- Poder sancionador para pisteros o policía en pistas, no sólo por la velocidad, sinó por los que se fuman dos porros en ayunas en el telecabina.
4.- Separar físicamente las zonas de debutantes de las de esquiadores expertos.
5.- Pago del forfait por tiempo esquiado. En pirineos (San Lary) existe el altiplus, una tarjeta como las de crédito, gratuita, que se va cargando con la parte del forfait que no hayas consumido ya bien sea porque te tienes que ir o porque no quieres seguir esquiando más. La acumulación de esos tiempo es canjeable por forfaits (dependiendo de lo acumulado claro). Básicamente se trata de pagar por el servicio usado, una especie de pay-per-view, pero en la nieve.
6.- Comprobación veraz de que las estaciones disponen de personal cualificado en caso de que haya que hacer rescates, evacuaciones de las sillas, etc. También debería haber inspectores que comprobasen el estado de los medios mecánicos. Los hay que se averían con demasiada frecuencia y ahí siguen, con el motor de emergencia que no va, la red eléctrica que se cae cuando el del bar enciende la freidora....

Hellooo!! Bueno....buff!! Después de leeros a todos...estoy así .
Una constante en casi todos los mensajes es una preocupación muy acusada por el tema de la seguridad. Yo creo q en este tema hay q hacer un inciso q en los primeros post ya se comentó pero quiero ir más allá. Diferenciar entre peligros objetivos y subjetivos. Esto también nos trae y los mensajes también son consecuencia de ello a que la seguridad existente no es poco percibida por los usuarios. Creo yo q eso es debido a consecuencia de dos motivos. Uno, la ignorancia por la mayor parte de los usuarios de las actuaciones en las estaciones, equipos tanto humanos como materiales, planes de evacuación , permisos, cumplimiento de normativas. También es verdad q el usuario medio no tiene por qué conocer estas normativas ni preguntarse sobre ellas. Y dos, las administraciones, las asociaciones de estaciones, las entidades deportivas nunca han trabajado conjuntamente a escalas grandes en campañas de sensibilización y de información al usuario. Se ha hecho hincapié en el uso del casco, reduccción de la velocidad en pistas y poco más.

Lo que a continuación voy a vomitar son simplemente ideas q habría q discutir mucho y muchas de ellas tienen un coste q alguien tiene q sufragar....

Por ejemplo, una de las primeras actuaciones a nivel de administración seria la formación de una comisión encargada del estudio del impacto físico, ambiental, económico y social de las estaciones de esquí y los lugares de práctica de deportes de montaña en invierno , diferenciando ambos. Las autonomías podrían formar pqueñas comisiones y presentarlas a un macro-consejo o como deba llamarse este grupo y sacar conclusiones.

Otra de las actuaciones y creo q es muy urgente es la creación de unos centros de tecnificación o como deban llamarse las escuelas dónde impartir titulaciones específicas para los trabajos técnicos y de seguridad realizados en las estaciones. Nuestros vecinos franceses tienen en la ENSA (École Nationale du Ski et Alpinisme) su centro dónde impartir este tipo de enseñanzas. Creo básicos los cursos de Agente de Explotación (ACEM ya lo imparte), Conductor de teleski, pinza fija, desembragable. Pister, creo muy acertado el escalonamiento en tres niveles propuesto por la ENSA. Atención al cliente. Maquinas pisanieves. Por ejemplo este último sobre máquinas, trabajo de la nieve, etc no lo imparte ENSA, pero en dianeige.com encontrareis una empresa q los realiza. Una de las secretarias es española y podría facilitarles información.
Estos organismos, estas escuelas deberían estar financiadas directamente por las empresas explotadoras e indirectamente por la administración. Creo q todas las estaciones deberían formar al personal obligatoriamente. Por varios motivos. Mejor servicio al cliente, reducción de riesgos laborales, fijación de población en áreas de montaña ya que habría más contratps fijos y además subirían los sueldos de los trabajadores (muy mal pagados en algunos casos).
Creo vital la participación de Dianeige y de ENSA, además de las escuelas de esquí de Era Escòla, La Molina, Candanchú y la propia ACEM.


También creo q el futuro del esquí en este país va a la creación de marcas. Es decir, antes teníamos en Andorra varias estaciones. Hoy en dia disponen de dos grandes dominios explotados por las mismas empresas y las participaciones en ellas no han variado. Por lo tanto creo en la creación de la marca "Neu de Lleida", "Neu Ceretana", "Pirineus Orientals", ... "Nieve de Madrid"... al igual q en Francia existe NPY les Neiges Catalanes... Si se materializara esta serie de proyectos creo q los distintos departamentos de márketing deberían estar obligados a desarrollar planes educativos, mediante la instalación de la normativa FIS en placas en todas las pilonas además de las indicaciones de uso fijadas por la estación y por ATUDEM. Campañas imformativas acerca del uso del casco, comportamientos seguros,... realizando actividades dónde el público pueda participar. Es evidente q participe un matrimonio de 35 años con aires deportivos es difícil pero no lo va a ser tanto con los pequeños de la casa q van a ser el futuro.
La creación de estas marcas no solo permitiria iniciativas de este tipo. Si nos fijamos en Aramon o en otras experiencias en Europa, algunas de estas sociedades comparten beneficios. Me explico. Todos los beneficios van a ese "fondo común" y se distribuye según las necesidades de las diferentes estaciones. Creo q con ello se conseguiria repartir más equitativamente la riqueza. Quiero decir q habría valles con menor presión urbanística por ejemplo la Val d´Aran, conservando ese estatus q tiene, pero dejando de ampliar tanto en favor por ejemplo de Espot Esquí q creo q en estos momentos está bajo el mandato del Institut Català de Finances por impagos multimillonarios.
Debo decir q esto resulta bastante utópico. Por una simple razón, semos españoles. Aquí hace muchos años q se hacen cosas mal, muy mal o sea q esto es más un sueño q una realidad.

Teóricamente las federaciones deportivas deben potenciar sus respectivas prácticas deportivas. Se que disponen de pocos medios económicos. Se ha hablado largo y tendido sobre el tema de tarjeta federativa obligatoria. Creo q seria muy contraproducente para el sector. Seria un factor muy determinante en cuanto a la cantidad de personas dispuestas a pagar otro "item" para esquiar. Creo q habría una bajada importante de asistencia en las estaciones. Se debe solucionar el tema de la cobertura sanitaria y de daños a terceros obligando a las estaciones y a las aseguradores (q no se eskakeen) a incluir una pequeña cantidad adicional en el forfait. Me parece patético ir dándo la bara en el tema de la seguridad y todavía tener q pedir el seguro aparte cada vez q se compra un ff es... vamos lo q es....
Y ya q todos sabemos q las federaciones económicamente van muy mal, q esquiar en este país comparado con otros pues barato no es... vamos a decirle a la administración q fomentar el deporte es cosa de todos. De ellos también. Quiero decir q las tarifas para jóvenes, y para estudiantes deben ser sustancialmente menores. A ver, a mi no me jodais por tres euros q le den pero por digamos el 35-40 por cien menos vale. Fijaos en Francia nuevamente. Y si las estaciones no pueden el descuento q lo cubran a medias administración y empresas. (Ya se q pido mucho, no dije q fuera fácil leerme).
Está claro q si le decimos a Tavascan q deben tener un estadio de competición se me van a reir. Ellos tienen un público y lo q es mejor un producto muy diferenciado. Creo q es una estación q debería ganar en temas de seguridad. No digo q lo hagan mal, digo q si estuvieran mejor preparados podrían hacer más cosas y ganar más pero solos no lo van a conseguir. De ahí el apoyo o de la administración o de esas "marcas". En cambio sí le podemos pedir a Portainé q tenga un estadio permanente, Boí-Taüll lo está poniendo en marcha, Baqueira tiene uno además de organizar pruebas de cierta categoria. Candanchú también. Los clubes necesitan de este tipo de infraestructuras y de su "libre" acceso. Y las estaciones deben ponerlos a su alcance y cuidar de ellos.


Cambiando un poco el tema me voy a otra rama. Me parece un insulto q yo cobre 13€ por una clase en la escuela A de la estación A y por la misma cobre 22€ en la escuela B y estación B e incluso A. Al igual q sucede con písters, remontes, máquinas... Si nos fijamos nuevamente en los franceses veremos q tienen varios sindicatos. El de remontes mecánicos, el de profesores de esquí, el de písters..... Vaya, vaya. Si se establecen unas enseñanazas (q en el caso de los monitores deberían ser más accesibles económicamente) iguales para todos, muy exigentes y marcando nivel también debe ser así con los sueldos. Deben existir unos mínimos garantizados, pero nada de 600€ al mes. Si es así dejen las cosas como estan. También creo q deberían existir unos fondos de compensación para aquellas temporadas q supongan un grave fracaso para las empresas más afectadas. De nuevo creo en la participación pública y privada.

En cuanto a la normativa de transporte por cable, creo q está muy bien. Además creo recordar q tiene la peculiaridad de ser distinta según la comunidad ya q creo q legislan independientemente. Debería existir otro grupo de gente encargada de hacer cumplir dicha ley. Nada de visitas de dos personas q van d puto culo y pasan por encima las cosas. Estoy hasta los huevos de ver instalaciones por cable abiertas con vientos sostenidos de 15 m/s con rachas de 25. Los fabricantes creo q también tienen algo q decir aquí. Es una preocupación q tienen y creo q hablando con ellos y con las empresas (Baqueira tampoco se salva he visto Era Reina abierta en condiciones penosas) se podría llegar a cumplir mejor la norma.

Tengo muchas más ideas en la cabeza q ya pondré y desarrollaré otro día. Son las 1:33 y estoy harto!! Hasta mañana.

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Bueno ya han pasado suficientes horas. Sigo....

Propongo como muchos han dicho y se ha discutido, la creación de una "policía de pistas". Yo creo mucho más adecuado e identificativo algo parecido a los "ski patrols" o más conocidos aquí como pisteros (pero especializados). Se debe crear una ley para la existencia de este "cuerpo" pero admás hay q dotarles de funciones y de leyes q cumplir. Es decir, la potestad d quitar forfaits, de "expulsar" a las personas q pongan en peligro su seguridad y la de los dmás.

Otro tema a tratar es la responsabilidad de las estaciones en caso de acccidentes. Si el accidente se deriva de los remontes mecánicos creo q la ley de transporte por cable ya incide sobre esto. Aunque creo q una revisión no le vendría mal. Pero vamos a ver la estación realmente q hace. Nos pone un medio de transporte y otros servicios tipo cafeterías restaurantes y escuelas de esquí. ¿Qué responsabilidades tiene si tenenmos un accidente en pistas o en el área esquiable? Está claro q sobre esto ya hay actuaciones por parte de las estaciones, pero dudo q haya establecida una normativa a la q atenerse. Creo q aquí hay un filón q debe explotarse al máximo y todos debemos participar aunque no cabe duda q nadie quiere pringarse demasiado y existe un "conflicto" por así llamarlo entre estaciones y aseguradoras.
Por un lado creo imprescindible dejar claro q las estaciones deben poner recursos necesarios para q sus clientes estén advertidos de los "peligros" que entraña esta actividad deportiva. Mediante campañas informativas, carteles, incluso mensajes radiados en las emisoras cercanas, panfletos en el aparcamiento, carteles en pilonas, bases d remontes, mensajes en megafonía, incluso escritas en las servilletas del restaurante o cafetería. El personal de remontes debe d estar más calificado en cuanto a atención al cliente, debe poseer más experiencia de la q actualmente tiene. Está claro q alguien tiene q hacer el trabajo "sucio" pero con los sueldos y los horarios establecidos es normal q sólo sea gente joven con ganas de pasarlo bien una o dos temporadas sea la q ocupa estos puestos. Desde las estaciones por lo menos desde mi punto de vista y experiencia siempre se les dice a los empleados q su puesto es de los más bajos en categoria y por lo tanto de menos responsabilidad. Yo no lo tengo tan claro, ni yo ni los remonteros de muchas estaciones ni tampoco los amigos andorranos. Ochocientos cincuenta euros al mes por 44 horas semanales trabajadas en seis días a la semana. ¿Ustedes creen seriamente q el personal tiene experiencia, capacidad, titulaciones....?

También deben depurarse las responsabilidades de las escuelas. A día de hoy no debería haber nadie trabajando sin titulación y creo q se han cargado un poco el acceso al mundo de los técnicos deportivos. Creo q hay q recuperar la figura del colaborador, pero éste nunca podrá dar clase solo, deberá impartirla con algún titulado q le supervise. Es muy importante esta figura ya q representa una puerta de entrada muy buena por la experiencia q aporta y facilita mucho las cosas a las escuelas y a las escuelas de técnicos trayendo gente con una experiencia aunque sea mínima muy valuosa.
Dando clase me he encontrado en condiciones ciertamente extrañas, sobretodo por las condiciones en las q he tenido q darlas. Incluso conozco casos en los q los profesores han tenido q ir a los hoteles a programar actividades para los niños porque el temporal impedía abrir la estación. Los profesionales de la enseñanza del esquí lo son de eso. Claro q tienen recursos para llevar a cabo actividades lúdicas pero no es su cometido. Se les paga por dar clase d esquí no por hacer de babysitter. Creo q un sindicato y un convenio colectivo son necesarios.
Añadir también q alguna ocasión, ciertamente pocas muy pocas veces, vamos una rara avis, se da clase con circunstancias nivológicas o meteorológicas o ambas q son peligrosas para el desarrollo de la actividad.
Creo q hay escuelas de larguísima tradición en este país y sobretodo profesores q podrían aportar una ayudad sin duda inestimable.


Existe otra nota dominante en los post anteriores y algunos no faltos de razón cuando se dice que las informaciones sobre la nieve dadas por algunas estaciones no están acorde con la realidad. El público en general es un gran desconocedor del medio y muchas veces no se da cuenta de lo q dice pero también hay empresas q se aprovechan de ello. Creo q hay q establecer unos criterios para q todo el mundo mida los espesores de la misma forma y disminuya la posibilidad de "engaño" por parte de las empresas. El engaño no existe, es relativo y si además le sumamos el desconocimiento del usuario pues tenemos al público con un sentimiento de engaño notable.



Bueno, me queda alguna cosa más pero ya os la contaré es hora de comer!!

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Otra de las cosas de la que me gustaría hablar es el tema de las ampliaciones. Creo q en todas las áreas de influencia de las estaciones deben realizarse estudios de ampliación. No digo q se tenga q ampliar en todas las estaciones. Digo q se determine desde ya en qué valles se ampliará y de q manera y cuáles seran preservados digamos en los próximos 30-50 años. La administración debe poner límites y dejar según q temas no tan de la mano de ayuntamientos q ven oportunidades de recibir mayores financiaciones a través del mercado inmobiliario y de la especulación de unos pocos pero q hacen mucho ruido.
Además si hubiera la creación de esas marcas de las q hablé antes, las estaciones más pequeñas podrían llevar a cabo reformas o ampliaciones o mejoras q de otra manera tardarían mucho en hacer y puede q el servicio q éstas prestaran no estuviera a la altura perdiendo competitividad y llegando a situaciones delicadas. En el pirineo catalán tenemos problemas fuertes en Espot y en Portainé, pero tampoco es q vayan muy boyantes las estaciones más orientales. Hablo por ejemplo, de La Molina. Es la primera estación de toda la península creo. Está muy cerca de Barcelona a una hora y media más o menos y sus resultados no son lo q eran. Además toda la Cerdanya ha sufrido una presión muy grande por parte del mercado inmobiliario dando como resultado pueblos que cuadriplican y quintuplican su población en fechas muy concentradas quedando el resto del año como pueblos fantasma. ¿Es este el desarrollo territorial q queremos? ¿Es este el desarrollo que trae no sólo beneficios a corto plazo sinó a largo plazo?


Quiero volver otra vez al tema de la seguridad de las pistas. Creo que habría q desarrollar planes de explotación dónde se tuviera en cuenta procedimientos generales q deberían aplicar por igual todas las estaciones salvando las diferencias q existan entre unas y otras. Además los materiales de señalización no sé si están sujetos a alguna normativa en concreto. Habría q estandarizar un poco esto, aunque dicho sea de paso es difícil ponerse deacuerdo en el número de balizas q debería tener una pista en caso de niebla pero creo q desde la "escuela de oficios de la nieve" debería unificarse un poco los criterios, pero esa escuela no existe, es una idea q ya comenté antes.
Lo mismo para los materiales de protección, además de exigir programas de salvamento en caso de avalanchas q en este país es raro q se produzcan en zonas controladas y creo q hay buenos profesionales en el tema. Desconozco sus titulaciones, creo q pocos están muy titulados pero la experiencia demuestra q son profesionales y se trabaja bien. Asimismo propongo también la creación paralela del instito de investigación nivológico, que podría conjuntamente con las entidades dedicadas a la meteorologia determinar el tiempo y el cierre o apertura de carreteras, puertos de montaña o previsón de toda la cordillera pirenaica. Aunque creo q en Cataluña el meteocat funciona muy bien aunque creo q se le podrían añadir mejoras.

De momento no se me ocurre nada más. Ya os contaré.

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Pero bueno SnowCowboy , menudos posts que te metes!!!

Este fin de semana vamos a ir recopilando toda esta información para preparar un documento que presentar a los senadores, creo que tenemos que hacer 12 copias para entregar a cada uno de ellos.

Todas vuestras inquietudes respecto al tema serán incluidas, aunque de manera resumida, no queremos "acojonarlos" con 289 temas

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invítales a que se pasen por la web... regálales unas gorras, si te quedan

para que se acuerden de la dirección...

Podeis adelantar los escritos cuando los tengais preparados?

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Además de trasladar al senado las posibles medidas de seguridad que se debían de aplicar en las estaciones,y en las que casi todos coincidimos,Nevasport debía de invitar a algunos senadores a que viesen sobre el terreno alguna pista de esquí, durante el puente de la Constitución. Mirador en Baqueira, Tobazo en Candanchú,etc.
A más de uno se le pondrían los pelos de punta con todo lo que se puede ver, y quizás se lo tomaran en serio.¿Te atreves Pepe?



Saludos.

Ahlski.

Sonic Escribió:
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> Podeis adelantar los escritos cuando los tengais
> preparados?
>

primero serán presentados al Senado y luego a los foreros, si los presentamos antes aquí y empezamos a discutir 300 personas sobre las modificaciones del escrito, nunca llegaremos a un documento final.

un saludo

Pepe

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Pepe, creo que tienes mucha razón. Lo mejor es que tomeis lo que creais más importante de lo escrito aquí, resumais y sea lo que presenteis en el Senado.......
Os aconsejo que no sea un tocho inaguantable y que sea lo más escueto que se pueda si quereis que muestren algo de interés por ello y lo lea la persona indicada....

Un saludo y suerte.

Evidentemente vamos en representación de los "esquiadores", pero no cabe duda que nos han llamado a nosotros personalmente para dar también nuestra opinión.

Seguro que habrá gente que no se sienta representada por nosotros, pero eso es algo que como persona y esquiador no puedo remediar. Por otro lado, la presencia de Fernando Wilhelmi es una garantía de que habrá más de una visión.

La idea es preparar un PowerPoint sencillo y resumido con los aspectos claves aquí expuestos. Al mismo tiempo nos preguntarán cosas y responderemos como esquiadores con una trayectoria bastante amplia, creo que tanto el curriculum de Fernando como el mio en el mundo del esquí es suficiente para que confieis en nuestro trabajo.

Un saludo

Pepe

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Estoy de acuerdo con casi todo pero tengo ganas de crear polémica.
Punto 1:
A mayor dominio esquiable,mayor seguridad?
Sin haber esquiado en Tavascan(espero ir este año algún día),me juego el bigote a que es mucho más segura que GV.He esquiado más seguro en Risoul- Vars que en val Thorens.
Conclusión:a mayor número de gente,más riesgo de gilipollas(perdon).
Entiendo como seguridad la posibilidad de colisión entre esquiadores.

Punto 2:
quien es un pistero para quitarme un forfait?Acepto que me lo quite un policía. Aún así no pueden prohibir que haga el indio en la estación porque puedo esquiar sin la necesidad de coger remontes.No olvidemos que el forfait es el ticket para coger remontes y, actualmente, poco más.

En los campos de golf,quads o karts te piden como mínimo el Dni para venderte el producto(además también piden licencias federativas o permisos de conducir).Esto sería una buena medida a la hora de no vender forfaits por un tiempo a gente que se le hubiera retirado el forfait en una estación(ya que se podría controlar por sistema informático).

Taotra

Hooola, he dejado las vacaciones y he venido a encerar los esquís al foro.

Me encuentro con este post tan serio al parecer y casi de obligada participación.

Sólo comentar que sería poco serio pensar que se va a ir a una reunión con no se sabe que senador en representación de los esquiadores, pues no creo que llegue al 1% de ellos los que conozcan este foro, ni el tema en cuestión. Pero bueno .. cada uno ...

Además y conociendo como funcionan las cosas igual hasta tiene su repercusión final para bien y lo peor ...para mal. Cuando si realmente interesara esa opinión hay medios para recoger una opinión general más representativa.

Aquí y en todas partes se deja uno llevar por la moda y la tendencia de todo tipo y se dicen cosas que no tienen mucho fundamento como ...

- ¡ Caso obligatorio ! un sinsentido cuando nadie dice por ejemplo ¡gafas obligatorias! que son mucho más importantes y de lesión casi segura. ¿A qué viene obligar el uso del casco y no un protector de espalda o un protector de cara u hombreras ... etc? ¿Cuantos siniestros del esquí afectan al cráneo? ... casi nadie ni idea ... y dale que te pego.
Menudo chollo para las tiendas y fabricantes.
Primero hay que tapar los agujeros por donde uno vaya a caer, primero proteger aquellos lugares donde uno vaya a chocar.
Una cosa es aconsejar y concienciar de las ventajas y otra obligar.

- Policía, vigilantes, quitar el abono ... pero bueno, ¿qué pasa? ¿todo el mundo quiere ser controlado a todas horas y se cree el único cumplidor de las reglas?.
¿A qué velocidad se podría esquiar? ¿quién la mide? ¿quién dice lo bueno y lo malo?. Solo faltaba esquiar bajo controladores y bajo rádares.
¿Qué trazada es la correcta y quién hace o no el maula?
¿vigilantes preparados? ¿preparados a qué? ¿a juzgar correctamente según su criterio? ... anda ya.

- ¿Buena educación? Aquí las pintas mandan demasiado, que si tablero, porrero, que gritan mucho ... que fuman, que tiran papelillos ... Que plan, que plan . ¿A ver si resulta que vamos a tener que someternos a una inspección previa al día de esquí?
Porqué no dejamos a la gente en paz y nos comportamos todos lo mejor que podemos, que es la mejor manera de arreglar las cosas. Si alguien tira la lata vacía al suelo, vas la recoges y la dejas en papelera, no cuesta nada, no creo que sea el momento de solucionar el sistema educativo. Eso hizo un monitor de esquí en una estación hace más de quince años para vergüenza y ejemplo del que la tiró, tiempos en que en otras estaciones no se conocían esos depósitos de basura. Cuestión de saber y querer.

- Número limitado de esquiadores. ¿Quién esquiará? ¿Los madrugadores o quien haya dormido a pié de silla? o repartimos los días de esquí y las zonas en plan cotos de caza.
Aparte de un absurdo económico eso es un desfachatez.

- ¿Ampliar la zona esquiable? no creo que sea para disminuir los accidentes. Eso deja claro que no se ve el problema principal. La peligrosidad del propio medio y de las instalaciones.


Las normas de comportamiento en las estaciones ya están marcadas y suficientemente. El que va delante tiene preferencia, pero si el de atrás no puede realmente frenar puede haber siniestro y eso no se va a evitar de ninguna forma. No hay obligación o sanción que haga posible concienciar a un esquiador de que esquía por encima de sus posibilidades, aparte de que nadie sabe porqué está realmente en esa situación. Si no sabe lo que hace, no lo sabe y menos entenderá la sanción. Pararse en medio de la pista cuando uno no sabe ni donde está y se agota es inevitable. Cuando está asustado, cuando se lesiona ... pero eso como todo se aprende poco a poco y todo el mundo ha pasado por ello. Un poco más de comprensión y menos sancionar y dictar.
¿Quién va a dar el permiso personalizado para esquiar un día si y otro no por esta pista si y por aquella no?
La estación ahora también puede frenar a un desalmado peligroso, basta esperarle en la silla y presentar un denuncia como en cualquier situación cotidiana. Uno no puede ir por una calle de su ciudad empujando y asustando a los demás.

Lo que yo exigiría es la seguridad de las estaciones. Que sea literalmente imposible despeñarse por un paso obligado o por el recorrido de una pista marcada, tenga la nieve la altura que tenga, no sólo el día cuando se coloca la protección. Que un cortado mortal no esté protegido con dos míseros tablones por donde pasa cualquiera que llegue a ellos resbalando por el suelo o un niño inquieto. Que la protección no sea solo una defensa judicial sino real.

Que no pueda uno lesionarse al bajar de una silla porque la llegada está sin el cuidado necesario. ¿Porqué en unas estaciones los "finremontes" trabajan y en otras están siempre de cháchara? ¿Casualidad y suerte?.

Que un niño no pueda deslizarse por debajo de la barra de la silla como ahora lo es. Que todas las tomas de remontes estén en llano evitando enredos y lesiones absurdas.

Que los arrastres no produzcan lesiones de columna por unos míseros muelles.

Que no existan cruces inevitables y peligrosos, que se hagan puentes en esos cruces.

No provocar pasos de embudo. La estación a ciertas horas o por ciertas circunstancias y si no tiene otra solución física o ni imaginación ni ganas de gastar dinero, debería desviar el trafico cerrando algunas pista de unión. Esas son las situaciones de peligro real y en algunas dejan a los clientes que se apañen como puedan en patatales horriblemente desechos y todos a la vez. Ahí la solución no está en el casco si no en hacer lo que debería los directores.

Que uno no se pierda inevitablemente con una niebla potente. ¿Tan caros son los palos como para ponerlos más cerca? ¿Tan caro un expray para limitar el suelo de la pista esos días? Si ha de haber más pister que los contraten.

Que no existan sillas en las que da miedo montarse y que algún día darán un disgusto.

¿Porqué una pista roja helada como el cristal sigue siendo roja ese día? ¿Tan difícil sería ponerle un cartelón negro al inicio y provisional?

¿Porqué se mantienen algunas instalaciones abiertas en codiciones absurdas? ¿Para no devolver el imorte del abono? Pues vamos bien.

¿Porque tenemos que ir descubriendo peligros, piedras y obstáculos que engangan y provocan caídas?
Que aumenten en número de pister y sus medios de trabajo. Que puedan descubrir los peligros antes que el esquiador. El medio es cambiante y no vale una revisión para todo el día. Son muy pocos los pisters que se ven y en proporción muchos menos que antes, cuando debería ser al contrario.

¿Porqué se permite el timo continuado en algunas estaciones, pagando abonos completos por prestaciones reducidas muchos días? Pistas entre semana sin pisar en absoluto por falta de medios y ahorros de personal.

¿Porqué al contratar un seguro con el abono no se da un resumen de la póliza contratada? Yo no sabía que era un simple seguro de asistencia en viaje ampliado a rescate en pistas hasta que me tocó. En este foro eso se ha podido aprender, pero la generalidad de los clientes piensasn que es algo más. Generalmente ni siquiera se conoce que la seguridad social no cubre accidentes. Para ello bastaría con repartir información con los abonos y cada uno buscaría su seguro si quisiera. Pero claro ... una información poniendo inconvenientes a la práctica del esquí sería poco comercial.


Conclusión ... para aumentar la seguridad:

No estoy de acuerdo en que se imponga ninguna obligación nueva al esquiador. Ni federarse, ni casco, ni limitar esquiadores, ni vestirse bien, ni dejar de fumar, ni dejar de ser feo, nada. Las reglas y prohibiciones actuales están en su medida y otra cosa no favorecería la seguridad real.

Si estoy a favor de que se exija el cumplimiento de la seguridad a las propias estaciones, que ya saben como hacerlo. Que se verifique seriamente y que los esquiadores participemos diariamente en ese aspecto poniendo reclamaciones por eso motivos más asiduamente, fomentando así la exigencia continuada.



Vaya mamotreto que me he metido para empezar de nuevo. En fin me voy a tomar otras vacaciones para descansar de este esfuerzo desmesurado, hasta que me pique meterme en el foro de material, que es el que me gusta realmente.

Así que tranquilos que ya me voy ... jejeje.

Lo que dices está bien...pero según tú el usuario nunca es culpable..viva la anarquía . Yo estoy de acuerdo en las mejoras que comentas pero también en otras muchas anteriores que se han escrito aquí que incumben al cliente.

Un saludo.

Creo también muy interesante que se exponga la opinion de los que practican éstos deportes.

aHí va la mía:

(Esquío desde 1970 , muy alto nivel técnico)


- En mi opinión es de vital importancia que las pistas deben de estar muy bien señalizadas , delimitando cláramente ambos lados de las pistas, así como vallas protectoras que eviten que alguien caiga por algún cortado. Es muy importante especialmente para días de intensa niebla incluso los que conocen perfectame la pista no son capaces de orientarse...


- Se debería de limitar la velocidad en zonas de debutantes .


- También impedir que personas con muy limitados conocimientos pudieran entrar en pistas cuya dificultad sea mayor a su capacidad.
(en este punto nos encontraríamos con la dificultad de la calificación de cada esquiador).

Una idea a éste respecto sería obtener una certificación de una escuela de esquí-- Gratuita o muy barata -- y con esa tarjeta/certificado/o carnet que la estación te suministrara el pase sólo para los remontes (las zonas) a las que tu certificación te permitiese.
Esto, técnicamente ya es posible en casi todas las estaciones de España.


Esto son sólamente ideas, para intentar evitar algunos accidentes de los que he sido testigo y han acabado en tragedia.



Saludos

Capi


www.candanchuesqui.com