FORO GENERAL

Enviado: 20-10-2005 01:06
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Fernando W. Escribió:
-------------------------------------------------------
> Que yo sepa, el seguro que va incluido en el
> forfait (al menos en el del S.N.) es el
> obligatorio de viajeros... Ese no cubre nada que
> no sean accidentes mientras estás subido en un
> remonte...
>
> En S.N. el rescate en pistas, si es por un
> accidente esquiando, es gratis como servicio que
> da la estación a sus clientes, no se paga ningún
> "plus" por serparado en el forfait, va incluido en
> el precio...

Aquí si no te sacas el seguro y te tienen que rescatar, dicho rescate te lo cobran (Astún).
>
> Estoy de acuerdo en que es muy conveniente lo del
> seguro... pero...
>
> ¿es el esquí lo suficientemente peligroso como
> para hacerlo obligatorio, como pasa con la
> circulación de vehículos... Ese es el quid de la
> cuestión...

Fernando, hace dos años un surfero, que podia haber sido un palillero, se llevó por delante a un crío y el crio falleció, también una chica falleció en Candanchú, y cada año más son los accidentes fatales.

Ten en cuenta que el esquí está catalogado como deporte de riesgo.

En el club Mayencos de Jaca han querido sacar un seguro para la gente que se apunte a los diferentes cursillos, pues bien, las aseguradoras no quieren, por algo será.
>
> Y si pensamos que sí... ¿quien debe pagarlo..?

Siempre el esquiador.

> Yo enteindo que debería pagarlo cada esquiador...

Lo mismo digo yo.

> es igual que con los coches... Si te compras uno,
> estás creando un riesgo, y asumes que vas a tener
> que contratar un seguro... si no, no puedes
> circular (bueno, como poder puedes.... ).

Totalmente de acuerdo contigo.






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Enviado: 20-10-2005 01:12
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YF-18 Escribió:
-------------------------------------------------------
> Aquí si no te sacas el seguro y te tienen que
> rescatar, dicho rescate te lo cobran (Astún).

Triste En sierra nevada han empezao a cobrar los rescates en moto, pero sólo cuando no es por un accidente, es decir, cuando por ejemplo es el típico tío que se sube a una pista roja el primer día, y luego no puede bajar... guiño Pero en los accidentes, no se cobra.. creo que es lógico... smiling smiley


> Fernando, hace dos años un surfero, que podia
> haber sido un palillero, se llevó por delante a un
> crío y el crio falleció, también una chica
> falleció en Candanchú, y cada año más son los
> accidentes fatales.


No, si yo no digo ni que sí ni que no, yo simplemente "lanzo la pregunta", abro el tema de debate... guiño Efectivamente, cada año hay más accidentes... Triste Y efectivamente, las consecuencias pueden ser gravísimas, y no me refiero sólo a lo personal, sino al porrón de millones que te pueden pedir de indemnización... sorprendido Perdido Perdido





> En el club Mayencos de Jaca han querido sacar un
> seguro para la gente que se apunte a los
> diferentes cursillos, pues bien, las aseguradoras
> no quieren, por algo será.


Eso puede ser un problema añadido... Perdido Perdido





>
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Enviado: 20-10-2005 01:14
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Fernando W. Escribió:
-------------------------------------------------------
> El que te guste esquiar no debe permitirte perder
> de vista lo que es lógico y lo que no...

"Yo no soy lógico, soy esquiador" risas coño, me ha salido otro slogan.

pepe



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Enviado: 20-10-2005 01:16
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Totalmente de acuerdo contigo Juanjo.

Salud
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Enviado: 20-10-2005 01:22
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> No, si yo no digo ni que sí ni que no, yo
> simplemente "lanzo la pregunta", abro el tema de
> debate...
Efectivamente, cada año hay más
> accidentes...
Y efectivamente, las
> consecuencias pueden ser gravísimas, y no me
> refiero sólo a lo personal, sino al porrón de
> millones que te pueden pedir de indemnización...


Eso, sabemos todos que no hay dinero que pague un fallecimiento de una persona, pero imaginate que yo me lleve a alguien y me pidan 20 kilos por matarlo, menudo marrón, que lo primero sería una pena por la persona que te has llevado por delante y sus familiares, pero ale, después paga los 20 kilos, por eso hay que tener un seguro que cubra todos esos gastos.

El esquí, no se si es por moda, o por lo que es... pero cada día viene a esquiar o surfear más gente, cada uno de un padre y una madre diferente... y esto hay que atajarlo de una vez por todas, y quien no tenga ese seguro obligatorio, que lo echen de la estación, vamos, que no es que lo echen, que no pueda entrar si no es con seguro obligatorio.

Con un coche es diferente, ya que lo sacas del garaje sin seguro y a no ser que te paren por un control rutinario no se van a dar cuenta.

Pero con el seguro del esquiador, sino lo tienes no pasas por el skidata.




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Enviado: 20-10-2005 01:35
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¿20 kilos...? Mu barato sales tu... guiño

Te aseguro que te pedirían muuuucho más de 20 kilos, a no ser que hables de leuros... guiño Perdido Perdido

pero sí, estoy de acuerdo...
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Enviado: 20-10-2005 01:42
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Me lo estoy pasando fenomenal con el debate... Porretas risas



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Enviado: 20-10-2005 02:06
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Enviado: 20-10-2005 02:52
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YF-18 Escribió:
-------------------------------------------------------

> Seguro obligatorio, un "SI" rotundo y en
> mayúsculas.


Completamente de acuerdo hasta aquí, ya lo he expuesto en este hilo con anterioridad...

>
> Que tipo de seguro..??, pues no el que nos venden
> como seguro, que eso es un paripé, el seguro que
> nos venden en las estaciones de 2.50 euros solo
> vale para socorrerte dentro del dominio esquiable.
> Vamos, que no te hacen nada, simplemente bajarte
> hasta la enfermería o en la ambulancia.

Como bien ha dicho Fernando W. eso es el SOV (seguro obligatorio de viajeros) dado que los remontes siguen teniendo la consideración de autobuses. Este tema en mi opinión está un poco obsoleto, y quizás habría de pasar a considerarse a la estación de esquí como un establecimiento deportivo abierto al público, no como una suma de sistemas mecánicos de transporte. Pero es un tema muy complejo, con muchos matices y que no es de lo que se trata de hablar ahora.


> Con el precio del fortfait, eso es lo mínimo que
> debería de entrar, que si te lesionaras en su
> dominio, te socorrieran, ya que has pagado por
> utilizar sus instalaciones.
>
> Pagar un seguro obligatorio..??, "SI", pero pagar
> un seguro que te cubran una serie de gastos, como
> desplazamientos, curas, operaciones, etc... y, y,
> y, que cubran daños a terceros, por si te llevas a
> alguien por delante, que "TU" seguro tenga
> responsabilidades, como traslados, curas, juicios,
> etc... para cubrirles las espaldas al que hace los
> daños.


Vale, pero yo propongo otra cosa. Además del SOV que las estaciones tienen por obligación, cuando te saques tu forfait tienes dos opciones... o pagas dos euros más por un seguro (duración las horas de apertura de la estación) que te cubra todo eso, incluyendo algo de responsabilidad civil... o enseñas tu tarjeta acreditativa de que tienes dicho seguro obligatorio contratado con cualquier compañía de seguros (y no pagas esos dos euros más) y que está vigente.

Es más fácil de lo que parece. Quien quiera asegurarse por toda la temporada o una semana o un mes, lo puede hacer, eligiendo precios, coberturas, extensiones y zonas de cobertura entre todas las ofertas que existen en el mercado. El que solo vaya a esquiar ese día, paga sus dos euros más al sacarse el forfait y se olvida. Pero si tiene un accidente está cubierto en sus daños propios y sobre todo tiene una cobertura mínima para responder por posibles daños accidentales (o dolosos) que infrinja a otros.


> Por eso digo que el estar federados tendría que
> ser obligatorio.

Pues por eso mismo, digo yo que federarse NO tiene que ser obligatorio. Ya escribí sobre esto en mi primer post, creo que son cosas muy distintas, por mucho que el hecho de federarte te pueda incluir un seguro tipo nieve. Pero en el mercado hay muchas más opciones que no pasan por federarte y que son incluso más baratas o más completas. Que cada uno elija lo que mejor le convenga según sus posibilidades y circunstancias, siempre dentro de un mínimo que marca la Ley.

A nadie se le ocurre que para conducir haya que estar federado obligatoriamente en la federación de automovilismo. Y para conducir es obligatorio tener un seguro..pero lo único obligatorio es el mínimo a terceros, a partir de ahí eres completamente libre para elegir el seguro que quieras y con la compañía que quieras, ampliarlo o no.

Federarse obligatoriamente sólo para competir.
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Enviado: 20-10-2005 02:55
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nevasport Escribió:
-
> pues vaya alegría que me das compañero, como mucho
> nuestra intervención va a servir para que suban el
> precio del forfait
>

Ya tenemos a quien echarle la culpa la próxima vez que nos suban el forfait...

Diablillo Diablillo

por cierto, sabéis la composición de la comisión del Senado, o cual es su denominación... lo digo porque conozco a alguna Senadora y no vaya a ser que esté.
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hachenopuedor!!!
Enviado: 20-10-2005 03:09
nevasport Escribió:
-------------------------------------------------------
> Hombre, yo a nuestra llamada al Senado no la
> llamaría "marrón", es una oportunidad que tenemos
> de conocer a nuestros representantes y explicarles
> nuestra visión del esquí.
>
> Sigo muy atentamente este post y de aquí sacaremos
> todas las propuestas que daremos a los senadores
> gustosamente si nos lo solicitan.
>
> Hay mucha gente detrás de los intereses de la
> nieve, empresarios, políticos, contructores...
> pero aquí no se trata de su visión, se trata de la
> de los esquiadores, de sus necesidades, y en
> nombre de estas necesidades vamos a ir al Senado.
>
>
> Pepe
>
>
Totalmente de acuerdo,con lo que dices, es un puntazo el representar la vision de los esquiadores surferos etc,lo del marron (yo siempre exagero una miaja), me refiero a como exponer tan diversas opiniones, por poner un ejemplo, de los mas tontos, la famosa gestapo de las pistas, a mi y a muchos nos salen granos con la idea, pero un tanto por ciento muy elevado cree lo contrario, y como en esa vision pasa en muchas otras.

A esto hay que sumar el criterio personal de fernando y tuyo, que logicamente aparecera, es una oportunidad unica y teneis que aprovecharlo, si estais hay por algo sera, sabeis de que va el asunto, y me parece muy necesaria vuestra opinion.

Simplemente por eso veo un poco de marron.

En cuanto a los otros que tambien estaran, pues a darlos cañaaaaaaaaaaaa.
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Enviado: 20-10-2005 08:51
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Es que hay que tener muy mala suerte para ser el único del avión que iba sin seguro de vida Diablillo
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Enviado: 20-10-2005 09:22
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Enviado: 20-10-2005 10:20
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En estos ultimos post se habla mucho de los seguros y hay cosas con las que no estoy muy deacuerdo:

1º Si nos montamos en un medio de transporte autobus taxi tren avion etc. nos cobran un seguro por si nos ocurre algo o el dueño del medio de transporte esta obligado a tener un seguro por si le ocurre algo a sus usuarios, un remonte es un medio de transporte, asi que la estacion tenga asegurado ese medio de transporte.

2º Si nos ocurre un accidente por ejemplo en una piscina, nos rescatan,si (ademas si no lo hacen seguro que se les cae el pelo) nos cobranel trabajo del vigilante o el boca a boca no por que en una estacion solo por bajarte te cobran o sole te bajan si pagas un plus en el FF.

3º Seguro obligatorio SI, SI y SI, incluido en el FF o descuento en el FF al que ya tenga un seguro, pero no un seguro de "rescate" sino como dice YF-18 unseguro de accidentes y a terceros.

Por mucho que nos pese, en este pais, el esqui aun sigue siendo considerado un deporte para ricos y la idea es: Hay que rescatarlos pues que lo paguen, se rompen una pierna que lo paguen, sela pegan contra alguien que los denuncien y no hay mas problema, pues no el esqui no es para ricos es para todos y se nos debe tratar como cualquier otro deporte o cualquier otro ambito de la vida y dejar de cobrarnos por todo.

Saludos
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ya-yo
Enviado: 20-10-2005 10:23
Gracias Pepe por la oportunidad de hacer aprtaciones sobre este tema que, si lo consideras oportuno, se puedan trasladar a los padres de la patria.
Por mi parte, dividiria el tema en estaciones y usuarios.

Sobre las estaciones:

-Pedir a la adminitración la creación de la figura de la empresa de interés turístico estratégico. El objetivo de esta nueva figura sería facilitar que estas recibieran ayudas directas o indirectas (las que son de titularidad privada) tanto en temas impositivos como de capital, a cambio de que queden sujetas a obligaciones (gestión de servicio público en la ayuda a la montaña y cuidado medioambiental, etc, etc).

-Exigir a las estaciones un mínimo en la explotación de las pistas o area esquiable: información real de las condiciones, balizas y acondicionamiento de las zonas de esquí controlado, límite máximo de aforo, precio adecuado al porcentaje de utilización de las instalaciones (sólo se podría cobrar el precio íntegro a partir del 50% de las instalaciones y km esquiables, por ejemplo).


Sobre los esquiadores:

-Exigir un seguro obligatorio para la venta del forfait. El esquiador puede contratarlo por su cuenta o adquirir el que ofrece la estación. No soy partidario de exigir la obligatoriedad de estar federado.

-Establecer como delito no ofrecer ayuda a una persona accidentada o darse a la fuga después de haber causado un accidente (igual como sucede en el caso de ir en un vehículo)

No soy partidario de más obligaciones, pero si de ser muy estricto con estos dos temas.

Otros temas:

-La administración debería habilitar a la empresa explotadora de un centro de esquí a la explotación de un area determinada. En el permiso de eplotación debería quedar determinado exactamente que zonas son responsabilidad de la empresa explotadora del servicio, y cuales quedan fuara. Esa información debería estar expuesta al público de forma evidente, y debería quedar reflejada en las balizas.

-Proponer que la GC de Montaña (o grupos de montaña de las policias autonómicas si es necesario) patrullen en las estaciones de esquí y ejerzan las funciones de lo que se ha dado en llamar policia de pistas.


No quiero alargarme, y sirvan estos apuntes como reflexiones que, si son de tu interés, puedes integrar, ignorar o modificar a tu gusto.
Reitero el agradecimiento por pode exponer estas inquietudes.

Saludos

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Enviado: 20-10-2005 12:43
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Quizá, leidos casi todos los comentarios, estemos creando nosotros demasiadas vallas para cercar el esquí en aras de la seguridad. No lo sé, pero creo que entre todas se puede sacar una idea general.

Sigo pensando que las limitaciones de aforo, salvo casos puntuales en que las mismas estaciones se están regulando, son complicadas de llevar a cabo y de legislar.

Tengo muy claro que una buena base educativa haría que muchos de los problemas que hemos comentado desapareciesen de un plumazo. Por tanto, quizá una idea (otra más, por aportar) es que salga lo que salga de esa legislación, tenga un apoyo explícito y tendencia clara a apoyar y promover cualquier tipo de actuación a nivel educativo, léase semanas blancas,... y que, en los temas de vigilancia en pistas (que yo creo que con que los empleados de la estación ejerzan las atribuciones recogidas en las normas de Atudem en cuanto a retiradas de forfait, etc., sería suficiente), la ley sea revisable a medio plazo, pongamos unos 10 años, porque siempre y cuando el esfuerzo se haya realizado en la educación, muchos de estos problemas se habrán solventado.

En fin, yo creo que legislar en ese sentido sería una buena apuesta para todos. smiling smiley



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 20-10-2005 13:06
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Pues segun leo no es exclusivamente para el estudio de la seguridad en pistas... Yo creo que va mas allá....

Ponencia de estudio de la desestacionalización en el sector turístico y para la elaboración de una propuesta normativa que garantice el uso racional de las estaciones de esquí, constituida en el seno de la Comisión de Industria, Turismo y Comercio.



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Enviado: 20-10-2005 13:09
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Tengo acompañado la evolucion de este tema y se ve que hay muchas ideas, pero sera muy complicado plantearlas todas, o mismo la mayor parte, en la reunion con los senadores, ya que, como ya he leído por aqui, creo que lo ha dicho Mario, si fuera implementada una buena parte de las ideas planteadas en este hilo el negocio de las estaciones de esqui no seria economicamente viable, ya que son medidas que suponen aumento de costes o disminucion de recetas.

Me parece que la credibilidad de Nevasport como parcero de un proceso legislativo tambien pasa por la razonabilidad de las ideas que aporta a las entidades competentes.

Por este motivo, me parece que debe de haber un filtro muy grande entre lo que se plantea y discute aqui y lo que se presenta en el senado.

Perdonad por mi intromision en los temas legislativos de vuestro pais smiling smiley

Pedro Maia
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Enviado: 20-10-2005 13:19
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--DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO, POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A LA ELABORACIÓN DE UN PLAN GLOBAL DE DESESTACIONALIZACIÓN EN RELACIÓN CON EL SECTOR TURÍSTICO (661/000052).


--DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA, POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A PROMOVER UNA NORMATIVA QUE ASEGURE EL USO RACIONAL DE LAS ESTACIONES DE ESQUÍ, POTENCIE LA SEGURIDAD DEL DEPORTE DE NIEVE Y AFIANCE LA OFERTA DEPORTIVA DE CALIDAD (661/000075).

El señor VICEPRESIDENTE (Azorín Soriano): Señorías, pasamos a la moción presentada por el Grupo Parlamentario Popular, aunque se estaba hablando sobre la posibilidad de aglutinarla con la presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.
Tiene la palabra la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, señor Seguí.

El señor SEGUÍ DÍAZ: Con la venia, señor presidente. Seré breve.
El sentido de nuestra moción era conseguir que, de alguna forma, se atendiera por parte del Gobierno la necesidad de abordar un plan global en relación con el fenómeno necesario de la desestacionalización turística, destinado básicamente a que las instalaciones de toda índole de carácter turístico pudieran ser aprovechadas de una forma más intensa durante todo el año y se pudieran conseguir sinergias entre diversos ámbitos, turísticos y no turísticos, a fin de lograr una mayor actividad turística y, por ende, mayor actividad económica y, por ende, mayor empleo.
Este era el sentido originario y es el sentido que queremos mantener en relación con esta moción que hemos presentado. No obstante, debo manifestar que hemos hablado con el resto de grupos políticos y, a tenor de que existe a continuación otra moción relativa al esquí alpino, de lo que se trata es de crear una ponencia que estudie tanto el fenómeno de la desestacionalización turística globalmente, como también --dado que se había presentado esa moción-- el tema concreto del esquí alpino.
En general, con esta solución que vamos a transaccionar tratamos de conseguir que se aborde por parte de la Administración y de este Parlamento un estudio global del fenómeno de la necesaria desestacionalización turística, aportando comparecencias y estudios de las personas más adecuadas para llegar a las soluciones que estimemos más convenientes y para impulsar que, a partir de aquí, se puedan realizar determinadas políticas globales, evidentemente consensuadas, como sugeríamos en nuestra moción, con las diversas comunidades autónomas en materia de desestacionalización turística.
Esta es la propuesta y, en definitiva, creo que llegaremos a un acuerdo para tramitar de forma conjunta ambas mociones a objeto de crear la ponencia a la que me refería.
Muchas gracias.

El señor VICEPRESIDENTE (Azorín Soriano): Gracias, señoría.
Vamos a seguir el turno de portavoces.
Tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, Carlos Chivite.

El señor CHIVITE CORNAGO: Gracias, señor presidente.
En cualquier caso, quería que me aclarase si vamos a debatir esta moción y después la siguiente.

El señor VICEPRESIDENTE (Azorín Soriano): El criterio es que los portavoces se pronuncien sobre si es posible hacer una valoración conjunta de las dos mociones y no hablar ahora de la primera y luego de la segunda, porque no tendría ningún sentido si luego hay acuerdo y consenso para elaborar una propuesta conjunta.

El señor CHIVITE CORNAGO: Gracias, señor presidente, por la aclaración.
En todo caso, compartiré el turno con el senador Pezzi, proponente de la moción del Grupo Parlamentario Socialista. Yo voy a ser muy breve.
Comparto la propuesta de la moción presentada por el Grupo Parlamentario Popular, relacionada con la desestacionalización del turismo en España y la creación de una ponencia en el seno de esta comisión para estudiar las bases normativas de impulso de ese plan global de desestacionalización.
Asimismo, sería un acierto aceptar la propuesta que se presenta por parte del señor Albistur en relación con la moción sobre el uso racional de las estaciones de esquí para potenciar la seguridad del deporte de nieve y afianzamiento de la oferta deportiva de calidad.
En cualquier caso, la posición del Grupo Parlamentario Socialista aceptar las dos enmiendas que se incorporan a ambas mociones.
El resto del turno, para explicar los ejes de la moción presentada por el Grupo Parlamentario Socialista, lo consumirá el senador Pezzi.
Muchas gracias.

El señor VICEPRESIDENTE (Azorín Soriano): Gracias.
¿Grupo Parlamentario Entesa Catalana de Progrés? (Pausa.) ¿Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i Unió? (Pausa.) Tiene la palabra el senador Pezzi.

El señor PEZZI CERETO: Muchas gracias.


La moción presentada con respecto a la normativa de las estaciones de esquí ha intentado ser muy respetuosa con las competencias de las comunidades autónomas, pero es cierto que las 35 estaciones de esquí que hay en nuestro país, agrupadas en la Asociación Turística de Estaciones de Esquí y Montaña (Atudem), están solicitando de forma reiterada que haya una normativa que las regule suficientemente.
Señorías, en 2004 hubo 6.200.000 jornadas de esquí. Tenemos 28 estaciones de esquí alpino y siete de nórdicos. El esquí no sólo es el alpino, es también el «snowboard», el «telemarc», el de fondo, el «carving», los trineos, etcétera.
Como ustedes saben, las estaciones de esquí a nivel mundial se regulan por diez puntos muy escuetos de la normativa FIS, la Federación Internacional de Esquí, actualizada en 2002. Señorías, la Asociación Turística de Estaciones de Esquí y Montaña de España, Atudem, en julio de 2003 confeccionó un reglamento en cuyo primer párrafo del preámbulo se dice: «La aprobación por Atudem en 1994 del Reglamento interno de funcionamiento de las estaciones de esquí alpino españolas, como exponente del consenso de las estaciones de esquí para dotarse de una autorregulación que paliara la situación de inseguridad jurídica en la que se desenvolvía su actuación, supuso un hito en la regulación de éstas.» Y añade: «Dado el abandono de que ha sido objeto este importante sector turístico por parte del legislador español.» Efectivamente, no existe ninguna normativa. En ocasiones, nos acercamos, por ejemplo, a las piscinas o a otras actividades que están extraordinariamente bien reguladas por reglamentos, decretos y leyes. Sin embargo, las estaciones de esquí están bastante poco respaldadas. Eso ha hecho que los tribunales tengan que apoyarse en la normativa FIS y en el reglamento apobado por Atudem para fijar responsabilidades civiles y penales para las estaciones, para los usuarios, para las compañías de seguros en materias como el deber de prestar socorro, identificación en caso de accidente, responsabilidades de las escuelas de esquí, etcétera.
Ante esta inseguridad jurídica debemos dar una respuesta. Estoy de acuerdo con la formación de una ponencia donde podamos escuchar a los diferentes interlocutores que utilizan las estaciones de esquí, y recuerdo a sus señorías que el Parlamento italiano acaba de aprobar -- ya ha entrado en vigor y ha sido publicada en la Gaceta Oficial el 5 de enero de 2004-- una norma en materia de seguridad en la práctica del esquí de fondo y alpino que ha sido recogida incluso por medios españoles como «Cinco días», con el rótulo: Italia crea el primer código de circulación en la nieve. Norma que ha sido aplaudida al considerarse que ya era hora de que se regulara cómo se debe circular en la nieve, cuáles son los comportamientos de los usuarios, las obligaciones, las posibles sanciones económicas, la diferencia entre el esquí, el «snowboard» y otras; la obligación de señalización, el buen estado de las pistas, incluso la legislación italiana fija multas de entre 5.000 y 50.000 euros para las estaciones en el caso de que no estén bien señalizadas, lo cual es una garantía teniendo en cuenta esas 6.200.000 jornadas de esquí que se están produciendo.
Por lo tanto, considero importante la constitución de una ponencia en la que podamos trabajar conjuntamente sobre el problema de la desestacionalización en el sector turístico y la normativa de las estaciones de esquí, pues aunque las comunidades autónomas están haciendo un esfuerzo, qué duda cabe de que la normativa de circulación y comportamiento tiene que ser muy consensuada y muy similar en todas las estaciones para impedir que se produzca una dispersión que haga más inseguro el medio.
Muchísimas gracias por haber tenido en cuenta la coordinación reflejada en la posición de mi grupo y señalada por el portavoz.

El señor VICEPRESIDENTE (Azorín Soriano): Gracias, señoría.
Por el Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas Vascos, tiene la palabra su portavoz, el senador Albistur.

El señor ALBISTUR MARIN: Muchas gracias, señor presidente.
La intención de nuestro grupo cuando presentó las dos enmiendas, una a cada una de las mociones, no era otra más que introducir un instrumento operativo que permitiera lo que, a nuestro modo de entender, es una cuestión vital. El turismo, como ya sabemos todos, especialmente el de invierno, representa un importante porcentaje del producto interior bruto del Estado y en muchas comunidades autónomas --particularmente en las zonas del Pirineo y de montaña en general-- está siendo un instrumento de desarrollo significativo.
Ya en la legislatura 1996-2000 esta comisión elaboró una ponencia donde precisamente se debatieron los temas de turismo, y específicamente de intensificar las acciones para la desestacionalización. Se hablaba de ir desarrollando aspectos de la actividad turística que tuvieran que ver no con el sol y playa o el verano, sino también con el resto de las estaciones del año y otras zonas como las de montaña, las zonas históricas o con una importante historia y aportación cultural que pudieran ser también instrumentos para el desarrollo de las diferentes áreas del Estado.
Nosotros consideramos que ambas mociones son importantes, pero el motivo de la enmienda era no dejarlo en manos del Gobierno, pues nuestro grupo estima que éste es un papel que le compete asumir al Senado. Así pues, el promover una normativa o establecer los criterios para la desestacionalización es una iniciativa que debe corresponder al Senado para ser trasladada al Gobierno y que éste la convierta definitivamente en normativa y en proyectos con todas las administraciones --tanto las comunidades autónomas como el propio Gobierno-- para impulsar este vigor al sector turístico.
Como he señalado, el motivo no era más que tener una agarradera para proponer, por razones de economía, una enmienda «in voce», que paso a exponer, por la que se crea una ponencia dentro de la comisión para estudiar ambas materias, que pueden ser perfectamente coordinables; yo diría que en el seno de la ponencia, llevados por cada uno

de los responsables de los grupos que han hecho la propuesta, y colaborar, en la parte que a mí me toca como presidente de la comisión, en esa coordinación a fin de fijar las comparecencias y establecer las conclusiones finales del trabajo que realice la ponencia. Ahora bien, por razones de economía, yo proponía la posibilidad de que fuera una sola ponencia --pues el tiempo es el que es, pasa demasiado rápido, las horas de trabajo son menos de las que quisiéramos-- que permitiera poder sacar adelante dos cuestiones que están de rabiosísima actualidad.
La propuesta que hace el representante del Grupo Parlamentario Socialista a nuestro grupo le parece absolutamente necesaria, dado que el acceso a las estaciones de esquí en invierno y el uso de las estaciones de esquí se está convirtiendo en un problema fundamentalmente para los usuarios, y por supuesto para los promotores de este tipo de estaciones. En consecuencia, entendemos que podemos hacer una aportación interesante que resulte provechosa para la gestión empresarial y, sobre todo, para los consumidores, así como para dar impulso a las zonas donde están ubicadas esas estaciones que se han convertido en instrumentos importantes del desarrollo social y económico de muchas comunidades autónomas de España.
Ese es el motivo de mi propuesta expuesta con toda claridad, enmienda «in voce» que someto a la consideración de los portavoces de los distintos grupos y, en caso de que fuera aceptada, decaerían los contenidos de las dos mociones. Por tanto, hoy sólo aprobaríamos la propuesta de fundir las dos ponencias en una sola con los contenidos de ambas mociones.
Muchas gracias.

El señor VICEPRESIDENTE (Azorín Soriano): Gracias, señor Albistur.
He entendido que los portavoces que han hecho uso de la palabra están de acuerdo con la propuesta del señor Albistur en el sentido de fundir las dos mociones en una ponencia. Si estamos de acuerdo, tendríamos que votar la enmienda «in voce».
Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Seguí.

El señor SEGUÍ DÍAZ: Gracias, señor presidente.
Intervengo únicamente para dejar clara la posición de nuestro grupo en el sentido de aceptar la propuesta del senador Albistur, en el bien entendido de que no vamos a pasar a la votación, ni tan siquiera a la discusión de los contenidos concretos de las dos mociones originarias, sino que únicamente nos vamos a centrar en la creación de la ponencia.

El señor VICEPRESIDENTE (Azorín Soriano): De acuerdo.
¿Está de acuerdo el Grupo Parlamentario Socialista?
El señor CHIVITE CORNAGO: Como anuncié en mi primera intervención, previa a la del senador Pezzi, nuestro grupo también acepta esa propuesta integrada que supone la racionalización del esfuerzo en esa ponencia conjunta, donde se traten esas dos cuestiones, desde la desestacionalización a la cuestión relativa a las estaciones de esquí.
Gracias.




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Enviado: 20-10-2005 13:20
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Nadie es mejor consejero que un extranjero que usa nuestras estaciones de esqui.... guiño



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Enviado: 20-10-2005 14:01
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Estimado Pedro,

Nos cuesta darnos cuenta, pero pertenecemos al mismo "imperio": La nieve, y precisamente usted es uno de nuestro mejores representantes, por lo cual no se disculpe por compartir sus inquietudes.

Además, algunos deseamos que las lindes políticas históricas vayan desapareciendo (que no las identidades), y es por ello que abogamos por un estado común, que hoy llamamos Unión Europea, que todavía es débil en nuestros sentimientos, pero en constante crecimiento. Y ahí somos (o seremos) compatriotas, aunque cuatro iluminados se empeñen en poner fronteras y barreras a lo que llaman su jardín diferenciado.

Un abrazo y sigue enseñándonos a compartir nuestro lugar común.
saludos
Pepeillo.
PD: He dicho "imperio" porqu cualquier otro simil está devaluado por la actualidad.
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césar portugues
Enviado: 20-10-2005 15:53
hola a todos

ya sabemos que muchos de los problemas de acidentes son en pista, y eso tiene que tener una resolucion.

pero hay un tema de seguridad que nos olvidamos:

los remontes, pq quando hay un acidente en remonte no es una persona, o dos que queda herida, mas si muchas. el resultado és mucho maior y en los ultimos tiempos tenemos oido algunos acidentes en remontes, o situaciones menos buenas.

sobre las personas que circulan em pista hay un menor control de la estacion, pero los remontes las estaciones tienen responsabilidad y lo pueden controlar

piensen en esto, que este tema tambien tiene importancia

saludos
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Enviado: 20-10-2005 17:12
Admin
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Palacio del Senado, 20 de octubre de 2005

Sr. D.

José Peinado Palomero

Responsable del Foro Nevasport

Zaragoza

Muy Sr. mío:

Por indicación de D. Francisco Xabier Albistur Marin, Presidente
de la Comisión de Industria, Turismo y Comercio del Senado, le comunico que
en el seno de esa Comisión se ha constituido una Ponencia para el estudio
del fenómeno de la desestacionalización en el sector turístico y para la
elaboración de una propuesta normativa que garantice el uso racional de las
estaciones de esquí.

Los miembros de la Ponencia han considerado oportuno comenzar el
estudio de sus trabajos con las materias relacionadas con las estaciones de
esquí, y por eso nos ponemos en contacto con usted con el fin de contar con
su colaboración, que podrá materializarse con su comparecencia el próximo
día 10 de noviembre, a las 16:30 horas, rogándole que para facilitar el
trabajo de la Ponencia nos suministre por escrito y en soporte informático
su intervención o aquellos estudios o documentos que pueda considerar de
interés para la Ponencia.

Como complemento a su colaboración, parece interesante señalarle
que las líneas de trabajo a desarrollar por la Ponencia son entre otras las
siguientes:


1.- Valoración de la normativa existente en las distintas estaciones de
esquí españolas para garantizar la seguridad en las pistas.

2.- Estudio de las normas que regulan en nuestro país los siguientes
aspectos:

- procedimiento para la autorización de los centros de esquí

- delimitación de las áreas esquiables

- responsabilidad de los centros y de los usuarios

- actuación de las escuelas de esquí

- homologación de los dispositivos de señalización

- conducta de los usuarios de las estaciones

- etc.

3.- Análisis del derecho comparado existente en los países de la Unión
Europea sobre normativa relacionada con el esquí.

4.- Definición exacta de las competencias tanto del Estado como de las
Comunidades Autónomas en relación a las estaciones de esquí.

A la vista de lo anterior se trata de que la Ponencia realice su trabajo en
la que se tenga en cuenta lo siguiente:

- Necesidad de dotar a las estaciones de esquí de un marco legal y si este
debe ser de carácter estatal o de las distintas Comunidades Autónomas.

- Existencia de normativa en otros países con tradición en el mundo de la
montaña y de las estaciones de esquí.

- Descripción de conductas que se consideran infracción y posibilidad de
articular un cuerpo de seguridad de pistas que aseguren el cumplimiento de
las normas.

- Normas de seguridad de los usuarios y de las estaciones de esquí.

- Regulación de todas las modalidades de esquí.

- Posible exigencia a los usuarios de una licencia, tarjeta federativa o
permiso administrativo.

- Exigencia de un seguro obligatorio de responsabilidad civil a los usuarios
de las estaciones de esquí.

- Fijación de aforo máximo de las estaciones de esquí, global, por zonas,
etc.

- Homogeneización de la señalización de pistas y balización.

- Normativa de las escuelas de esquí.

- Normativa de los remontes.

- Regulación de las campañas de información y seguridad.

- Infraestructuras (carretera, ferrocarril, otros).

En espera de su inestimable colaboración, le saluda atentamente

El Letrado de la Comisión de

Industria, Turismo y Comercio

José Fernando Merino Merchán



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Enviado: 20-10-2005 17:15
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estos se han estao leyendo el foro seguro... juasssssssssss a ver la IP del senado, a ver cuantas conexiones tienen en los ultimos 15 dias a Nevasport.

saludos Señorias.
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poliloki
Enviado: 20-10-2005 17:17

Creo que está todo dicho. Yo he oído, que en algunas estaciones de Austria y Alpes franceses, los pisters tienen bastante poder sancionador. Algunos en caso de imprudencia, pueden retirarte el forfait durante una hora, o dos, o todo el resto de la jornada.

Por lo tanto, más poder para los pisters.
- retirada del forfait para quien cometa imprudencias, arriesgue su integridad física y la de los demás.
Revisiones periódicas del cableado, que deja mucho que desear. También de los tornillos de los telesillas.
- Seguro incluido en el forfait.
- Uso del casco.
- Acotar zona de debutantes y especialmente niños. smiling smiley
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Enviado: 20-10-2005 18:14
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Seguro que el Sr. Albistur y el Sr. Pezzi son foreros....

Que se manifiesten!!!

Yo hago apuestas... Uno es Hander Klander y el otro JJ Skyman? risas



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Piluska
Enviado: 20-10-2005 19:22
Me parecen muy bien todas las medidas de seguridad que proponéis: mejores señalizaciones, seguros obligatorios, vijilantes con potestad para expulsar o sancionar a quienes no saben comportarse adecuadamente...
Pero ya que todo va a ser estudiado por la Comisión de Industria, Comercio y Turismo yo propondría que se realizaran mayores inversiones en estaciones de nieve, que se aumentaran los Km esquiables de las ya existentes y que se estudiara la apertura de nuevas estaciones en lugares donde el impacto medioambiental fuera prácticamente nulo o muy bajo. ¿No estamos en un país donde el setor servicios hace la mayor aportación al PIB?. En esa comisión lo saben muy bien. Pues que inviertan para que los amantes de este deporte podamos disfrutarlo sin aglomeraciones ni riesgos innecesarios y para que se genere riqueza que buena falta nos hace.
Un saludo a todos.
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Enviado: 20-10-2005 19:53
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Creo que alguna de la polemica (sana) sobre este tema és debida a que hay distintas clases de riesgo y de responsabilidad.
Aqui pongo una tentativa de sistematizar el problema y my opinion sobre el tema.

1 - Las estaciones deben ser responsables por los acidentes causados por los suyos equipamentos (remontes,...) y por su personal.Así, no hay que pagar adicional para tenerse estos riesgos cubiertos.

2 - Responsabilidad civil. Mi opinión és que se adopte algo como ya existe para los coches. Sin seguro de terceros, no circulas de coche y tambien no esquias. Obligatorio con el forfait. Descuento en el forfait si lo tienes ya contratado (y válido para la nieve)

3 - Rescate en pistas. És responsabilidad de la estacion y és una asistencia que ya debe estar incluida en el forfait. Nada de adicional pago para tenerla.

4 - Acidentes personales. Si el sistema de seguridad social o el seguro que ya tienes inclui los acidentes en la nieve, no tienes problemas. En mi caso personal, mi sistema de seguro no inclui los acidentes en la nieve. Así, hago un seguro especial para los dias en que voy a esquiar.

berto smiling smiley






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Disfruta de la nieve - respecta las normas FIS de comportamiento en pistas.
Para conocerlas pincha:
[www.nevasport.com]
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Enviado: 20-10-2005 20:08
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Aunque no aporto nada nuevo respecto ( casi todo se ha dicho) esta es mi opinion.

1-Como casi todos, estaria deacuerdo en un seguro obligatorio para todos los que esquiamos.

2-la estacion ha de asistir a los esquiadores de forma gratuita en caso de accidente ( creo que tendria que estar incluido en el precio del forfait que de por si ya es alto)

3-Los remontes tendrian que estar sometidos a una inspeccion tecnica por parte de un organismo creado a tal efecto. Todos aquellos que no cumplieran los requisitos minimos de seguridad se han de precintar hasta su reparacion o sustitucion.
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