Los posts del Balneario de Panticosa (sobre el cual no opino ya que no conosco) y muchos otras discusiones que hemos tenido en el foro sobre el tema de las montañas, de las estaciones, de las construcciones y de la ecologia siempre me hacen piensar en el seguiente:

A todos nosotros nos gusta la montaña, la naturaleza, el aire puro, etc, la diferencia es que unos luchan de forma militante en favor de su preservacion, otros piensamos que hay forma de compatibilizar eso con el desarollo, unos tenemos unos limites mas estrictos que otros, etc.

Eso en el plan teorico, de las ideas, y es facil tener ideas y defenderlas en una discusion.

Pero, y se cada uno de nosotros fuera confrontado con la necesidad de decidir en una situacion real, que haria?

Que hariamos si fueramos dueños de un solar en un lugar perdido y virgen en la montaña, y alguien nos ofertara 100 kilos para comprar el solar para hacer una urbanizacion?

Quien venderia y quien no lo haria por sus convicciones?

Que hariamos si fueramos dueños de una estacion de esqui, si tuvieramos la posibilidad de ganar mas pasta hacendo una ampliacion para un valle virgen?

Quien ampliaria y quien no lo haria?

Que hariamos si trabajassemos en una promotora inmobiliaria, si estuvissemos envolcrados en un proyecto como el del Balneario de Panticosa?

Alguien se recusaria a trabajar en ese proyecto por ser contrario a sus convicciones?

Alguien defenderia en la empresa donde trabaja, que se deberia de hacer las cosas de otra forma, aunque eso suponese menos lucros, por respecto al entorno ecologico?

Pedro Maia

Esta preguntas y situaciones k propones pueden ser reales pero tb son limites.

Yo particularmente, antes que amplien una estacion, prefiero k modernicen lo k hay, hay muchas estaciones en españa k solo buscan ampliarse amparandose en el desarrollo de los valles y de los pueblos, pero solo lo hacen a beneficio propio, ademas muchas proponen ampliaciones millonarias con sus correspondientes urbanizaciones y servicios, cuando los nucleos de la estacion estan con remontes obsoletos, pistas mal trazadas y el espacio k tienen mal aprovechado.


Respecto a el ecologismo, lo veo bien siempre k tenga dos dedos de frente, actualmente parece que es una moda, yo simplemente hoy po hoy lo veo una necesidad EGOISTA, es decir si no preservamos lo k hay y mejoramos emisiones, industrias,... ya vamos comprobando k vamos de culo. Kizas sea una posicion egosita, pero tb es realista, para que voy a seguir haciendo las cosas mal si al final voy acabr perdiendo????

Por ultimo se dice k hacer las cosas bien cuesta dinero, me parece bien asi lo k se construye genera mas gastos, mas empleo y mano de obra, es solo un ejmplo.

Un saludo

Depende !!!!

de quê ???


de tudo !!!

cada caso será un caso !!!

o factor tempo é que lixa tudo !!!!!

.....tudo ou quase tudo o que hoje se critica .... há uns anos ou decadas aquando da construção dessas mesmas obras primas .... tudo estacva de acordo e pensavam serem obras que ficariam prá eternidade !!!

.... outras houve que eram para serem desmontadas ou destruidas após alguns dias .... e ainda hoje estam de pé .... ex: Torre Eifel em Paris....


.... portanto a palavra .... DEPENDE !!???!!! é senão a unica talvez a que pode na maioria das situações produzir mais consenso


Un fuert salud !!!

Mário


¡Depende!

¿qué!? ¡de todo!

¡cada uno en caso de que ese caso sea un!

el tiempo del factor es ése!!!!!

¡los sandpapers todo.....tudo o casi todo qué hoy se critica....

le tienen un años o aquando de los decadas de la construcción de estos mismos primos de los workmanships.... todo estacva en el acuerdo y pensado para ser los workmanships que serían eternidad del prá!

.... otros tenían para después de que estaban ser desmontada o los destruidas algunos días.... y aún hoy estam del pie anterior....:

Torre de Eifel en París....

.... por lo tanto la palabra.... DEPENDE el unica es senão quizás el que puede en la mayoría del producto de las situaciones más consensus



¡Salud del fuert del Un!


Mário

Creo que nadie le ha negado coherencia a, por ejemplo, los señores de Aramón, a Nozaleda, o a cuaquier especulador: si eeres especulador quieres enriquecerte especulando, y es lógico que defiendas la especulación. Pero si no lo eres, como la mayoría de nosotros, no te ves en esa necesidad de ganar dinero. Y una vez que sientas la base de que no estás dotado del interés directo en la operación, opinas. Y algunos opinamos que ganar dinero, el lucro, no es el único elemento que otorga legitimidad a una actuación humana. Puede haber otros criterios, entre los cuales está el medioambiental al que yo, con tanto derecho a opinar como los demás, otorgo una mayor categoría moral.
Planteas hipótesis con intención capciosa, pero te puedo asegurar que hay gente con suficiente coherencia como para optar por la alternativa 'moral' de las que planteas. Hay quien cree que el dinero y el beneficio a cuaquier precio no puede ser el motor de la actividad humana; que el beneficio no justifica cualquier cosa, cualquier destrozo ambiental, como tampoco justifica la explotación infantil, la esclavitud o el empleo negro.
Replantéate tus preguntas con estas otras hipótesis.
Saludos

buena, muy buena reflexion Pedro, y el caso es no son faciles las respuestas, habria que estar en la piel de cada uno, Hay que tener los pies en el suelo, si defiendes tus convicciones frente a tu empresa constructora, puedes irte al desempleo, por ejemplo. Si vendes tu trocito de montaña virgen y con ello te aseguras el dejar de pasarlas Put... para el resto de tu vida ¿vas a elegir no vender? A veces las convicciones propias pasan al plano de la utopia, cuando los que tenemos que elegir somos nosotros mismos.
Tenemos en Asturias hace años un dilema grande, hay que pasar una linea de alta Tension de Asturias a Palencia, y nadie da una solucion valida para la otra parte, pero digo yo que al igual que con los embalses, nadie los quiere, pero ahora resulta que no hay agua enbalsada y la sequia es grave. No queremos que la Linea Electrica pase por Picos, pero queremos tener electricidad suficiente para la calefacion en Invierno...

En resumen, que hay que ser realistas, y a veces las convicciones dejarlas para pensamientos con uno mismo.

muy bien raul pero que muy bien.


en cuanto a las construciones hay que mirar que el desarrollo sea sostenible, la verdad que da pena ver como se encuentran muchos pueblos or ahi con casas abandonadas a su suerte a punto de deruirse sin que nadie haga nada por ellas y en cambio dejan hacer nuevas construciones asi como asi, yo principalmente primero rehabilitaria y despues construccion nueva, es solo una opinion personal.




saludos.

---

serrera Escrito:
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> Creo que nadie le ha negado coherencia a, por
> ejemplo, los señores de Aramón, a Nozaleda, o a
> cuaquier especulador: si eeres especulador quieres
> enriquecerte especulando, y es lógico que
> defiendas la especulación. Pero si no lo eres,
> como la mayoría de nosotros, no te ves en esa
> necesidad de ganar dinero. Y una vez que sientas
> la base de que no estás dotado del interés directo
> en la operación, opinas. Y algunos opinamos que
> ganar dinero, el lucro, no es el único elemento
> que otorga legitimidad a una actuación humana.
> Puede haber otros criterios, entre los cuales está
> el medioambiental al que yo, con tanto derecho a
> opinar como los demás, otorgo una mayor categoría
> moral.
> Planteas hipótesis con intención capciosa, pero te
> puedo asegurar que hay gente con suficiente
> coherencia como para optar por la alternativa
> 'moral' de las que planteas. Hay quien cree que el
> dinero y el beneficio a cuaquier precio no puede
> ser el motor de la actividad humana; que el
> beneficio no justifica cualquier cosa, cualquier
> destrozo ambiental, como tampoco justifica la
> explotación infantil, la esclavitud o el empleo
> negro.
> Replantéate tus preguntas con estas otras
> hipótesis.
> Saludos


Amigo Serrera, la verdad es que esperaba un poco mas de ti , ya que respecto mucho tus opiniones.

Mi idea era justamente pasar al lado de la idea del especulador/diablo, que existe y nadie lo defende.

Cuando dices «Pero si no lo eres, como la mayoría de nosotros, no te ves en esa necesidad de ganar dinero», yo te digo que mi pregunta es «y si te ves, no con esa necesidad, pero con esa posibilidad?»

Yo no dudo que hay gente con la coherencia de que hablas, y tampoco dudo que seas una de esas personas, y tienes mi sincera admiracion por eso.

Ya no te admiro tanto cuando entiendes que mi intencion es capciosa, ya que lo que te pido es que pienses en las opciones que pongo, con las cuales mucha gente seria y bien intencionada puede ser confrontada.

Lo que te pido es que pases un poco del esteriotipo del especulador/diablo, ya que he intentado no ir por ese camino, ya que tampoco me veo en esa piel.



Pedro Maia

Olá Pedro

Depois de ler a resposta que deste ao serrera, fico sem perceber (provavelmente antes tan poco havia entendido ) qual a intenção ... objectivo ... deste teu tema ???

e isso deve-se ao facto de me ter parecido que o serrera havia sido objectivo na sua resposta e tu pedires "Lo que te pido es que pases un poco del esteriotipo del especulador/diablo, ya que he intentado no ir por ese camino, ya que tampoco me veo en esa piel. "
No caso da minha minha resposta ...também voluntária claro .... também me parece pela mesma ordem de ideias......e termos da essencia carece do mesmo ... e portanto gostaria que fosses mais objectivo nos propósito ou intenção deste teu tema ???

só te peço isto porque te tenho como alguém que é objectivo e incisivo na abordagem dos tema... e portanto ....e se puderes e quizeres ... explica
!!!

assim e reforçando o que anteriormente havia dito

...as pessoas movem-se por interesses, estimulos, motivações ( de vária ordem ... financeiros, religiosos, ambientais, politicos, sociais e outros)...

assim se eu fosse especulador imobiliário ... já sabemos a resposta...casas hoteis... tudo por todo o sitio !!!
se fosse quadro ou colaborador da green peace... nem queria estradas na montanha...

se tivesse uma quinta num sitio paradisiaco e onde se pudesse fazer (questões apenas de viabilidade construtiva) um resort de 7 estrelas com dez campos de golfe... a resposta ... teria que forçosamente passar por (entre milhares de outras coisas ) por eu saber á data ...o saldo da minha conta bancária aí e nesse caso já saberia a resposta ... muito $$$ pouco $$$ , mas mesmo assim se o saldo não fosse muito grande mas .... se tivesse um poço (ou mais que um ) de petroleo nos emiratos árabes talvez não fizesse já... nos próximos 20 anos o tal resort ... mas isso dependeria e muito do tamanho das reservas do petroleo....

... agora se fosse politico ... isso dependeria de qual a força economica que me pagasse a minha campanha eleitoral

Sendo o Mário João Carvalho professor, esquiador, pai, viajante, curioso pelo desconhecido, e segundo Plog um autentico Alocentrico, claro que quem fizer o que seja na e há natureza pondo a sua sustentabilidade em causa ... terá que se haver comigo


De acordo com essas realidade ... nós ... agimos e inter agimos com diferentes agentes e em função de cenários muito concretos e diferenciados acbamos por ser elogiados ou cruxificados por uma qualquer ideia ou investimento de qualquer ordem, por essa essa mesma sociedade ..


assim e porque a ideia que tenho de ti é que és evidentemente que apenas te pergunto isto porque te tenho como uma pessoa objectiva ...

un salud

Mário

¿Olá Peter después de leer la contestación que de esto al serrera, yo está sin percibir (probablemente antes de que el poco del tan hubiera entendido) que la intención del objectivo...... de este su tema?

e esto se debe él el hecho tenerme similar que el serrera había sido objectivo en su contestación y usted para pedir "bajo ese pido usted es que el del especulador/diablo, el ya que él pensó en el camino que iba para el ese, ya de un poco del esteriotipo de los pases ese veo del tampoco yo el piel del en esa." En el caso el míos mi contestación también voluntaria... clearly ¿.... también yo se parece para la misma orden de ideias...... y los términos del essencia carecido de exactamente... y por lo tanto quisiera que usted era obnjectivo en la intención o intención de este su tema?

¡Pido solamente esto usted porque le tengo como alguien que sea objectivo e incisivo en subir del sujeto... y por lo tanto! así y consolidando qué previamente había dicho... a gente la mueven para los intereses, estimulos, las motivaciones (la varia orden... financiera, religiosa, ambiente, los politicos, social y de otras)...


así si era propiedades inmobiliarias del especulador... ya yo sepa la contestación... si era cuadro de la colaboración o la paz verde... ni los caminos deseados en la montaña... si él tenía fifth donde del si el recurso de 7 estrellas con diez campos de golf podría hacer un... la contestación que pasaría para (entre mil del otro things:oh: para saber cuál el equilibrio de mis actividades bancarias account e si el equilibrio no era muy grande pero.... if:lol2 tenía bien del petroleo en los emiratos árabes: quizás el recurso no hizo ya el tales... pero éste dependería muy y del tamaño de las reservas del petroleo....


... ahora si fuera éste el politico... dependería de cuál la fuerza del economica que pagó a mi campaign:diable electoral yo: Siendo el profesor del roble de Mário João, el esquiador, el padre, el viajero, los curiosos para el extranjero, y como Plog uno yo legaliza Alocentrico, claramente el que hacer cuál está adentro y tiene naturaleza el poner su sustentabilidade en causa... tendrá eso a tener con me

De acuerdo con esta realidad...... acto por e inter nosotros actuamos con diversos agentes y en la función de las escenas muy concretas y distinguidas nosotros los acbamos para ser elogiada o siendo cruxificados un cualquier ideia o inversión de cualquier orden, para esta esta misma sociedad.

así y porque el ideia que tengo de usted es que usted es evidentemente ése solamente al mí pídale a esto porque le tengo como persona objetive...

salud Mário

quiseres e não quizeres... estão e não estam ... estes os de palmatória... consequencia de estar a fazer duas ou três coisas ao mesmo tempo !!!... mas há que corrigir !!! especialmente quando tento sempre ter ... a tal ideia fixa ... de ir ajudando os nuestros hermanos ... a ler e quiçá escreverem na lingua de Camões :lol2

un salud

assim e porque a ideia que tenho de ti é que és evidentemente que apenas te pergunto isto porque te tenho como uma pessoa objectiva ...


era para ter saido do texto ... o tal problema quando se escreve e se altera ou o texto ou a ordem dos paragrafos.

Um salud

Mário

Mira Pedro te voy a responder en tres lineas a todas tus preguntas, si hubiese una ley firme que prohibiese todo este tipo de cosas, las que se consideran aqui que son abusivas, no te plantearias que te fuesen a dar 100 kilos por nada. El tema esta en como debe ser esa legislación, que para unos será correcta y para otros no.

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Todas esas preguntas que te haces, en mi opinión serían respondidas en un 99,9 % de los casos en sentido afirmativo, poniendo la afirmación como actuación. Es decir vendiendo, ampliando, construyendo, promoviendo etc etc....... Es muy facil decir que no desde la lejanía.
Yo conozco algunos casos peores que la mayoría de los que aquí se comentan y todos pasan por el aro de D. Dinero.
De todas formas si lo que se hace está bajo la influencia de la Ley vigente en el lugar donde se va a realizar, ¿ por que es "malo" ? ¿ Quien dicta lo que se puede ó no hacer más que la Ley ?
Para muchos de nosotros puede ser feo , mal visto y para otros no pero nada más .
Todo esto es muy subjetivo .
Hay tantas cosas en las que cada cual tomariamos un camino diferente.........


Un saludo a todos.

Mário, o post não era para ser objectivo, nem nada parecido.

Mário, el post no lo queria objectivo.

Só queria lançar um pouco o debate sobre o limite das convicções de cada um, porque me parece que muitas vezes é fácil falar mas pode ser mais difícil saber o que faria cada um se fosse colocado numa determinada situação concreta, como as hipóteses de que falei.

Solamente queria empezar un debate sobre el limite de las convicciones de cada uno, porque me parece que muchas veces es mas facil hablar pero puede ser mas dificil saber lo que haria cada uno si fuera colocado en una determinada situacion, como una de las opciones de que he hablado.

A resposta do Serrera foi muito directa e objectiva, mas ao mesmo tempo pareceu-me - daí alguma desilusão da minha parte - absolutamente simplista e com uma visão maniqueísta que me parece desajustada, porque não existe só o branco e o preto e porque a minha ideia, se calhar mal exposta, não era falar sobre o que faria um especulador imobiliário, porque isso eu sei, e muito menos sobre a exploração infantil, a escravatura ou o emprego negro.

La respuesta de Serrera ha sido muy directa y objectiva, pero al mismo tiempo me ha parecido - y por eso mi desilusion - demasiado sencilla y con una vision maniqueista que me parece desajustada, porque no existe solamente el blanco y negro y porque mi idea, a lo mejor mal explicada, no era hablar sobre lo que haria un especulador inmobiliario, porque eso lo se, y mucho menos sobre la explotación infantil, la esclavitud o el empleo negro.

Interessa-me saber, por exemplo, o que é que tu, «Mário João Carvalho professor, esquiador, pai, viajante, curioso pelo desconhecido, e segundo Plog um autentico Alocentrico», pensas que farias se tivesses um terreno na serra da estrela, numa zona virgem, e te oferecessem 100 mil contos para construirem uma urbanização associada à estância de ski.


Me interesa saber, por ejemplo, es que piensas tu, Mario João Carvalho profesor, esquiador, padre, viajante, curioso por el desconocido, y segun Plog un autentico alocentrico, que harias si tuvieras un solar en Serra da Estrela, en una zona virgen, y te ofertaran 100 kilos para construiren una urbanizacion conectada con la estacion de esqui.

Pedro Maia

Victor MC Escrito:
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> Mira Pedro te voy a responder en tres lineas a
> todas tus preguntas, si hubiese una ley firme que
> prohibiese todo este tipo de cosas, las que se
> consideran aqui que son abusivas, no te
> plantearias que te fuesen a dar 100 kilos por
> nada. El tema esta en como debe ser esa
> legislación, que para unos será correcta y para
> otros no.
>
>

Victor, mis preguntas las hago para situaciones legales, ya que me parece facil que uno se refugie en la legalidad, la cuestion esta en el plan moral, que piensa cada uno de nosotros que haria en una determinada situacion que muchas veces condemnamos de alguna forma en el plan teorico.

Pedro Maia

quizás a veces se abusa del tópico empresario=especulador=se forran los mismos de siempre, etc.etc.etc.

o es que quien suelta enseguida un "especuladores!!" trabaja gratis? por aquí se ha afirmado que "si eres especualdor quieres ganar dinero especulando"... bueno serrera, respeto tus opiniones, pero eso es válido para cualquier cosa.. si eres pintor quieres ganar dinero pintando, si eres mecánico quieres ganar dinero arreglando máquinas, si eres electricista quieres ganar dinero poniendo cables y si eres constructor quieres ganar dinero construyendo. (o alguno de aquí trabajamos para perder dinero?)

creo que ir por ahí "contamina" las cosas y nos desvía de lo importante. el desarrollo es perfectamente compatible con el crecimiento económico, la generación de riqueza y el ganar dinero. habrá que poner unos límites claros y hacer que se cumplan, pero no creo que la ultra regulación legal sea buena (tampoco el vacío legal).

como dice Raul, nadie quiere un embalse donde está su casa, pero todos queremos que salga agua cuando abrimos el grifo... en fin, creo que las cosas son compatibles si se hacen con cabeza. y las montañas están ahí, a veces delante y a veces en medio... a nadie nos gusta darle un tajo a una montaña, pero a lo mejor tampoco tener que dar un rodeo de dos horas de coche para ir al otro lado. busquemos un punto medio, compatible y lo menos dañino posible, pero tampoco caigamos en el topicazo de "especuladores, se hacen millonarios los de siempre, se va a llenar la montaña de gente, etc."

al realizar una infraestructura o una obra, quizás no se gane cien, porque en vez de costarnos cuarenta nos cuesta sesenta.. pero me parece completamente legítimo esa ganancia de cuarenta.

en la jerga del chat.. diría aquello de IMHO

Te respondo concretamente porque parece que quieres posicionamientos particulares (por lo que te he leido en una respuesta a Màrio) y no quiero que parezca que escurro el bulto.


Pero creo que contestandote a esto es como no contestar a nada porque en la vida las situaciones (por fortuna o desgracia) nunca son tan simples, y por tanto, las respuestas nunca son tan claras.

A la pregunta del terreno, y con la ley vigente en la mano, sí vendería, sin duda. Y el que diga que no, que se revise la ley y las opciones que hay cuando un suelo es catalogado como "urbanizable"

A la del trabajo, pudiendo elegir, elijo, sin ninguna duda. Lo he hecho en otro momento de mi vida por motivos parecidos.

A la de la estación de esquí, sin duda, en el caso que comentas, estrictamente de "ganar más dinero" con esa posibilidad, no ampliaría. Ya si me pones la soga al cuello, y me dices que es la última y única opción para salvar de una quiebra, de un negocio que crea empleo y riqueza en un valle,... le daría otra vuelta


Pero también te digo que mis respuestas son con base a las premisas que has puesto en tus preguntas, podrías hacernos sufrir más.

Cumprimentos

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En el tema de Panticosa, se supone que es ilegal. En las obras ilegales yo no me planteo nada más. No se deben hacer.

El solar del que hablas en medio del monte, se supone que no puede ser un terreno urbanizable así que es casi imposible que me ofrecieran una millonada por él. En realidad yo no puedo decidir sobre si se puede o no urbanizar un solar eso está dentro de lo público.

En cuanto a si ampliaría una estación de esquí si yo fuera la dueña, creo que si eres purista del todo, no te compras una estación de esquí.
Si lo hubiera hecho, buscaría otro tipo de estación para esquiadores como yo, no una estación masificada, un Benidor de la nieve, haría algo que se integrara bien en su entorno y en donde la gente pudiera esquiar tranquila.

En el supuesto de que tuviera un trabajo como el que planteas, supongo que buscaría argumentos púramente económicos para convencerles de que hicieran las cosas de otra manera. Tendría en mente que siempre puedes intentar que no se hagan las cosas tan mal como piensas.

Un saludo,

Anayet

hola a todos

pedro coloco en mi opinion várias questiones que en mi opinion se resumen en una:

el dinero, nos compra las convicciones?

pues yo pienso que si, a uno mas que a otros

unos van mas lejos que otros, pero al final........

es asi que yo pienso y soy frontal, a lo mejor me van a caer muchos comentarios menos bueno


el resultado final todo depiende del€€€€€€€€€€ la quantidade

la pelicula ( en portugues: PROPOSTA INDECENTE) és la reflecion que en situaciones x, ó la quantia de €€€€ nos lleva a hacer cosas que nunca piensamos hacer.

saludos porugueses

Unai, nada es tan sencillo como las cuestiones que he puesto, pero la cuestion es que lo sencillo tambien es uno decir que es contrario a todo cuando no va ser confrontado con situaciones concretas.

Ni todos tienen las convicciones o una situacion que le permita llevar esas convicciones hasta las ultimas consecuencias.

Te comento un caso.

No se si sabes que Robert Redford es el dueño de la estacionde esqui de Sundance, en Utah.

Pues una vez ha dicho a sus funcionarios que iban a quitar 212 lugares del aparcamiento de la la base estacion para plantar arboles y para hacer una vedacion en madera para minorar el impacte visual del parking.

Cuando le han dicho que no podian quitar esos lugares, ya que necesitaban, eso si, de otros 212 lugares, Robert Redford ha dicho que le daba igual ya que su estacion es distinta de las otras.

Cuando se construyó un restaurante en la estacion, en 1970, Robert Redford no autorizó el corte de un arbol que estaba en el medio del lugar del restaurante y, a la vez, se construyó el restaurante en vuelta del arbol (que ha muerto pasado poco tiempo ya que no cogia el sol).

En Sundance, el cuarto ocupante de cada coche esquia gratis.

A que viene esto?

Es que me gustaria ser dueño de una estacion de esqui y hacerlo de la forma mas respectadora para el ambiente, pero para eso hay que ser Robert Redford (lease, tener no solamente amor por la naturaleza pero tener condiciones para poner eso en pratica).

Pedro Maia

Anayet Escrito:
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> El solar del que hablas en medio del monte, se
> supone que no puede ser un terreno urbanizable así
> que es casi imposible que me ofrecieran una
> millonada por él. En realidad yo no puedo decidir
> sobre si se puede o no urbanizar un solar eso está
> dentro de lo público.


En mi cuestion da igual si es legal o ilegal, eso seria un problema del promotor (y ya se sabe que algo que no es urbanizable hoy lo puede ser mañana).

Lo que pregunto es si venderias el solar sabendo que era para construir una urbanizacion en un lugar virgen hasta ahi.

Pedro Maia

Esto no se saliendo de un tema de esqui o relacionado con la nieve?????

Por cierto, al respecto recomiendo la lectura de "El Demonio y la señorita Prym" de Paulo Coelho

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Robert Redford sólo hay uno. Tanto de buenísmo actor como de persona, por lo menos eso da a parecer en casi todas sus actuaciones dentro y fuera de la gran pantalla. , y por supuesto forradito de dolares . No es un ejemplo .

Un saludo.

Buena reflexión, me parece que estos temas el amor que uno tiene a la montaña prima por encima de todo y puede ser que las cosas las veamos de un modo más subjetivo. Pero cuando somos realistas y pensamos en cosas como las que propone Pedro puede ser que nuestros planteamientos iniciales cambien, o no....
Saludos

Una cosita esta muy clara. Muchos ideales, muchas convicciones y muchos limites personales(de cada uno me refiero), cuando hay dinero de por medio se olvidan y el que diga que no, miente. Todo depende de la cantidad.vMucha o poca. Un chistecillo al caso.-Oye, tu por 1 millon de euros te dejas dar por el culo? - Yooooooo, ni hablar. -Y por mil millones? -Mil veces si hace falta. Yo creo que llegados a un punto, todos venderiamos ese terreno, ampliariamos la estacion, etc,etc. Solo hace falta un buen puñao de billetes.Un saludo

Grande Pedro !!!

... grande ilha no Pacifico e uma grande estancia na Argentina é o que muita gente ..........faria com os.....100 .........Kilos... e a Estrelinha ía para o tecto .... prá rapaziada do scú ... dar-lhe com força e com á vontade.... isso era o que poderia acontecer... se fosse um pato bravo !!!

a educação tem como objectivo "retrair" ou impedir que os homens se comportem como animais ...

Os animais são selvagens exactamente porque têm uma extrema necessidade de saciar os seus instintos animalescos ....o que os tranforma ou não em elementos pouco sociaveis e egoistas !!!

um abraço

Mário

¡Gran Peter! ... la gran isla en Pacifico y un gran estancia en la Argentina es lo que mucha gente......... would.faria con..., 100......... Kilos... de ¡e el ía Estrelinha para el rapaziada del prá del tecto.... del scú... a dar con la fuerza y la voluntad del á ella.... esta edad qué podría suceder... si era un pato valiente! la educación tiene como objectivo "a contraer" o a obstaculizar que los hombres si el asimiento como animal... ¡Los animales son exactamente salvaje porque tienen una necesidad extrema de saciar sus instintos....o de los animalescos que tranforma o no en sociaveis y elementos de los egoistas poco!

uno abrazo Mário

Es increible, mamoncete.

Cada dia escribes mejor el español. No es facil razonar en un idioma (por mucho que el portugues sea hermano del español) y menos con la correccion que lo haces.

Noragüena (Aqui te lo pongo jarto difisi)

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Sonic Escrito:
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> Noragüena (Aqui te lo pongo jarto difisi)


El andaluz tambien se entiende...bueno, un poquito

Pedro Maia

No creo que el no cobrar el forfait al 4º ocupante de un coche sea una opción descabellada que haga perder grandes beneficios, pero no lo sé.

A mi, de todas formas, me llegó al alma esta estación

Creo que cosas como éstas, demuestran que otros conceptos son viables.

Pero es muy bueno saber lo de Sundance también. Estoy seguro que no da pérdidas

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