Travesero, que razón tienes. Menos mal que hay gente sensata y con sensibilidad.

Por cierto, que el "bonito" palacio termal no es obra de Rafael Moneo sino de Jeff Brock junto con Belén Moneo (que me imagino que guardará algún tipo de parentesco con Rafael Moneo).

En lugar de los tres hoteles que se han demolido se va a construir un enorme hotel de 620 habitaciones distribuidas en tres edificios unidos mediante galerías.

El hotel de menos categoría de los que se van a hacer aquí tendrá 4 estrellas, por si alguien duda del carácter elitista de lo que aquí se va a construir.

Ahora habra ruido y muchas maquinas, pero cuando fui hace unos años aquello tenía un aspecto de abandono que daba pena. Mejor sera que lo cuiden y esperemos que sea un sitio al que se pueda ir libremente, como hasta ahora, a dar una vuelta.

Todas las obras tienen ocasionan molestias.

si no hay carreteras , no se puede subir
si no hay hoteles, no se puede ir
si no hay estacion, no se esquia
que es lo que queremos:
ir a skiar sin estaciones, para tener estaciones hacen falta carreteras y obras
seguro que los que los paisanos de los alpes estan hsata el culo de lsa obras alli, pero cuando vamos pa alli lo que keremos es hoteles, pila pistas y remontes rapido, y para ello se necesitan obras
si lo que quereis es naturales, se ciera panticosa y carretera.
lo que no es de recivo es que keres una estacion sin tener las obras.
ayer en tele5 el director de los informativos le preguntaba porque de tantas obras al alcalde de madrid, gallardon, y este le contestaba que lo mismo por lo que ustedes me han mandado a otro edificio mientras ustedes tiene obras, para mejorar el servicio que se presta a los ciudadanos.
es muy facil quejarse , pero todo eol mundo tiene que hacer obras, y es necesario aguantarlas

Me uno al debate.

Antes del comienzo de la reforma en los estuve tres veces, la última en el 2000, durmiendo al borde del lago y subiendo por el sur al Baciás y por el Norte a los INfiernos, la Gran Facha, y como no el trío más cercano Garmo Negro Argualas y Algas.

Recuerdo después de pasarte un par de días por arriba el placer de entrar en la cafetería del Gran Hotel con todos los animales disecados y los billares y sillones que recordaban a un club inglés de novela del sXIX y el San bernardo comiendote las magdalenas.

Mucho encanto pero se caía, ni te atrevías a meterte en una capilla abandonada a dormir d ela mierda que había.

El año pasado volví dos días y me alojé en Gran Hotel ( me dí el gustazo pese al precio salvaje) porque alguíen había decidido invertir en un pedazo de Pirineo que desaparecía.

En cuanto al gusto de la reforma, todo gusto es subjetivo, pero era un espacio ya urbanizado, no se ha afectado ningún paraje virgen, por lo tanto no se puede comparar a la ampliación de Formigal en ello. Tampoco hay que olvidar que los lagos tan majos que hay por arriba son presas hidroeléctricas, es decir instalaciones industriales...

A mi me encanta este proyecto, y este turismo en el Pirineo de lujo, no excluyente de cualquier otro, pero el montañero en general deja muy pocos duros. El que se gasta ese pastón en una noche luego va a comer de coña al día siguiente en otro restaurante...

Ahora bien,espero que lo gestionen bien porque mantener ese centro va a necesitar mucha ayuda, y nuestras montañas si no es para esquiar no están muy de moda. Esto hay que reconocerlo, aguanta un turismo rural como actividad complementaria, el turismo de nieve, el parque nacional de Ordesa (a duras penas)...

Hay que reflexionar mucho csobre el camino del Pirineo, pero el medio rural ya no existe... el futuro está en el turismo, haciendo las cosas bien, y a Nozar hay que dejarle que acabe la obra. Que se han atrevido a apostar su dinero en uno de los circos más bonitos y abandonados del pirineo

Espera Guxti, es que has flipao en colores y no puedo evitar contestarte.

Que el turismo de lujo es el único que deja dinero en el Pirineo? Mentira y de las gordas, por ejemplo en Respomuso ha sido imposible encontrar plaza para dormir en todo el verano. El Parque Nacional de Ordesa ha estado a reventar todo el verano, ni te digo como estaba los hoteles y casas rurales de Torla, Broto, Ainsa, Bielsa etc El valle de Tena llenísimo, los campings ni te cuento.

Toda esa gente que ha llenado esta zona durante el verano, dormía, comía, tapeaba por la hostelería local, compraba en sus supermercados, panaderías.
Como ya dije en un mail hace dos meses, hosteleros de Biescas me dijeron que hacían más negocio en Verano.
¿No molesta este centro turístico de alto estanding a los montañeros?
Falso, molesta y mucho, han estado a punto de derruir el Refugio de Casa de Piedra, al final se ha conseguido evitarlo al menos 2 años, pretenden evitar que para pasar del aparcamiento de la entrada a los caminos que van a Bachimaña, Garmo Negro o Bacias pasemos por el centro.

Personalmente prefiero ver la alta montaña, los lagos e ibones del Pirineo libre de construcciones, de ladrillo por muy bonitos que sean los edificios. Llevamos 3 años de obras,( al menos que las hagan rápido )3 años escuchando grúas, taladros etc, a lo peor cuando acaben la obra me he muerto.
Si nadie invierte en ese trozo del Pirineo sería maravilloso, podríamos desmontar las ruinas del antiguo balneario y disfrutar de la verdadera de la montaña.

Machote, es la clase media, la que deja pasta en el pirineo, esa clase media también come de restaurante y duerme en hoteles,albergues o refugios ademas de montar en bici, pasear o subir montañas. ¿que es eso de que los ricos son los únicos que comen en restaurante?
Yo no soy rico y este verano entre hoteles, campings, restaurantes, cañas, cafés etc,etc,etc me he dejado mucha, mucha pasta en los Pirineos.

Y que me decís, todos, de la Urbanización espantosa que están construyendo antes de llegar a Panticosa, pareados y pisos playeros en plena montaña.
¡Dios mio, que país de bestias!

Si es que al final me cabreo

Se me olvidaba.- dices que "y nuestras montañas si no es para esquiar no están muy de moda".
Otra vez demuestras ignorancia

Pirineos el segundo macizo europeo, el segundo más visitado. Hay todo tipo de información, de libros, de páginas web, de revistas sobre estas montañas, de leyendas, de guías de escaladas, de mapas .Un enorme negocio en torno a ellas, si no estuvieran de moda nadie haría una guía de Ascensiones a 3000miles delPirineo" Insisto no hay más que darse una vuelta para ver lo muy visitadas y de moda que están.

Personal y egoistamente preferiría que estuvieran menos de moda, pero mientras la gente las visite con respeto, encantado.

Gutxi, dices que es un espacio ya urbanizado, que no se afecta a ningún paraje virgen...Hasta cierto punto. Ten en cuenta que se crean más de dos mil plazas de hotel. Yo creo que es una salvajada alojar en un sitio así a dos mil y pico personas, además de todos los visitantes.

Se prevén dos mil quinientas plazas de aparcamiento. Multiplica por dos o tres personas. Es cierto que no era un paraje virgen, pero es que ahora va a ser una pequeña ciudad.

Decir que los lagos de arriba son instalaciones industriales es una auténtica barbaridad. De todas las docenas de lagos que hay por arriba sólo de unos pocos se recoge el agua para producir energía eléctrica. En cualquier caso, es una forma bastante limpia de producir energía eléctrica, así que no entiendo muy bien que tiene que ver con el asunto.

Pero al margen de todas estas consideraciones, que son relativas, hay una que no lo es, y es que se trataba de un conjunto histórico catalogado como Bien de Interés Cultural. El hecho de que hubiera edificios en mal estado no justifica su demolición para construir un complejo turístico de esta magnitud, y no sé si es muy fácil encontrar precedentes recientes sobre una actuación como ésta.

De ir libremente puede que si... será cuestión de saber hasta donde nos dejan pasar...

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Pero vamos a ver, que los edificios se pueden rehabilitar sin tener que echarlos abajo... lo que pasa es que no interesaba si no se hacía lo que están haciendo...

Que no se trata del aandono, se trata que no han hecho nada por los edificios antes, en fin, que vaya cuentacito más largo...

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Perdonad Telera y Chabi, pero no me he debido explicar bien del todo.

En mi e-mail anterior, decía que es bueno el turismo de lujo sin que sea EXCLUYENTE, es decir, que todos suman y que a las ofertas de campings y hoteles de toda la vida si se puede sumar un resort de lujo de verdad en el Pirineo enhorabuena. Yo como te dije respeto todo el turismo porque lo practico de todas las formas. Por cierto, de esa zona aparte del monte lo más bonito es el museo etnográfico del Serrablo en Sabiñánigo, si no lo conocéis daros una vuelta, es una joya.

En Ordesa, tienen la temporada de turismo más corta del mundo, a tope están el mes de agosto y cuatro puentes al año, julio a medias, y con ello tienen que sobrevivir todo el año.

En Biescas, tienen la suerte de poder doblar la temporada gracias a las estaciones de esquí.

En cuanto a las instalaciones hidroeléctricas, estoy totalmente a favor de ellas, pero mi mención era para poner de relieve como una obra que creo que es de 1920 más o menos, y que cuando se hizo se instaló incluso una especie de telesilla para el transporte de materiales con el tiempo queda muy integfrado su impacto en el medio.

Es que no vale sacar fotos de los cimientos para criticar una obra.

En fin yo también preferiría que estuviera menos de moda el Pirineo sobre todo en reyes y en agosto, pero aunque en este foro sea nuestra pasión, la montaña (salvo el esquí) es minoritaria en nuestra sociedad urbana actual.

Y la Alta montaña ni te cuento. Ahora coincido contigo porque sigue siendo posible enAgosto hacer ascensiones solitarias a picos no famosos. Y ese placer (en esto coincidirás conmigo) no es igualable.

Bueno os dejo que tengo que currar... para pagarme el verano que viene otro finde en Panticosa Resort.

En este caso, sí que creo que vale sacar fotos de los cimientos para criticar una obra. Fundamentalmente, por que esos cimientos deberían tener aún un edificio encima, edificio que teóricamente estaba protegido por una ley que, para mí, simplemente se han saltado o les han dejado saltarse, cosa aún peor.

Del decreto de declaración de Bien de Interés Cultural: " Se declara Bien de Interés Cultural, con la categoría de Conjunto Histórico, al Balneario de Panticosa, ubicado en el término municipal de Panticosa, provincia de Huesca, que comprende toda la extensión del ibón o lago de los Baños, las praderas adyacentes al mismo, todos los edificios existentes y el espacio comprendido entre ellos."

Es decir, que todo estaba protegido. Ahora, tenemos escombros en el ibón, las praderas convertidas en un aparcamiento, cruzadas por una pista de esquí de fondo hecha un poco de aquella manera, incluso una edificación nueva en una zona donde hace nueve años se prohibió edificar por riesgo de aludes. Tampoco se ha respetado el espacio entre edicios (no hay más que ver el entorno de la iglesia, rodeada por el "Palacio Termal" si sigo tengo para toda la mañana... es que hasta le quieren cambiar el nombre por eso de "Panticosa Resort(e)"
que no sé si consiste en ponerle un muelle a todo, por aquello de que lo han hecho saltar por los aires...

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Esperemos que en Canfranc eso no pase aunke si kieren construir una planta mas en la estacion y un edificio de 20 pisos tiempo al tiempo, cuando acaben las obras tb kedara muy bonito

Yo tuve la suerte de ver la estacion por dentro hace unos años antes de rodarse el anuncio acompañado por un empleado de RENFE, siempre k he vuelto por alli he pasado y cada año la cosa uba a peor, lo estan haciendo asi aposta???


En Panticosa habia estado hace unos años, no me acordaba, solo fue una tarde y la verdad eunke estba todo k se caia tenian su encanto eso edificios, rodeados de montañas, tenia un cierto aire romantico, jejeje k meloso

Tolato k idatzi zuen:
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>
> Del decreto de declaración de Bien de Interés
> Cultural: " Se declara Bien de Interés Cultural,
> con la categoría de Conjunto Histórico, al
> Balneario de Panticosa, ubicado en el término
> municipal de Panticosa, provincia de Huesca, que
> comprende toda la extensión del ibón o lago de los
> Baños, las praderas adyacentes al mismo, todos los
> edificios existentes y el espacio comprendido
> entre ellos."

A mi... con esto me es suficiente, estoy de acuerdo que las cosas hay que rehabilitarlas, mejor arreglado de ruinoso, pero creo que con el proyecto actual, no se puede utilizar la palabra rehabilitación (a no ser que entendamos el concepto de rehabilitar como rehabilitar una superficie, en lugar de un conjunto), independientemente de que me guste más o menos estéticamente lo que se vaya a hacer, que dicho sea de paso, el restaurante que hace unos dos años estaba ya abierto a la entrada, me parecía que le pega al entorno como a un cristo dos pistolas, pero, en efecto, es una opinión subjetiva.

Agur

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Ya lo pegué en el otro hilo que había sobre este tema, pero ahí va de nuevo, el artículo 43.3 de la Ley de Patrimonio Cultural de Aragón, en lo referente a los bienes declarados Conjuntos Históricos, agarraos que viene tocho:

"3. La conservación de los conjuntos históricos comporta el mantenimiento de la estructura urbana y arquitectónica, así como de las características generales de su ambiente. Se considerarán excepcionales las sustituciones de inmuebles, aunque sean parciales, y sólo podrán realizarse en la medida en que contribuyan a la conservación general del carácter del conjunto. En cualquier caso, las intervenciones en los conjuntos históricos respetarán los criterios siguientes:

Se mantendrán la estructura urbana y arquitectónica del conjunto y las características generales del ambiente y de la silueta paisajística. No se permiten modificaciones de alineaciones, alteraciones de la edificabilidad, parcelaciones ni agregaciones de inmuebles, excepto que contribuyan a la conservación general del conjunto.

Se prohíben las instalaciones urbanas, eléctricas, telefónicas y cualesquiera otras, tanto aéreas como adosadas a la fachada, que se canalizarán soterradas. Las antenas de televisión, las pantallas de recepción de ondas y los dispositivos similares se situarán en lugares en que no perjudiquen la imagen urbana o parte del conjunto.

Los anuncios, rótulos publicitarios y la señalización en general será armónica con el conjunto.

El volumen, la tipología, la morfología y el cromatismo de las intervenciones en los entornos de protección de los bienes aragoneses de interés cultural no podrán alterar el carácter del área ni perturbar la visualización del bien."

Y la situación en el Balneario es: Las sustituciones de inmuebles son generales; y desde luego no contribuyen ni a conservar el carácter del conjunto ni permiten visualizar el bien. La estructura urbana está bastante tocadilla también, los volúmenes de los nuevos inmuebles (y su tipología, morfología, etc, ...) pues como que son algo bastante diferente a lo que había (ese Palacio Teeeeermal). Por no hablar de los cartelones enormes de Nozar en la entrada ("estamos rehabilitando" y lo que les falta por (des)hacer todavía!

asturiano_cabreado k idatzi zuen:
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> si no hay carreteras , no se puede subir
> si no hay hoteles, no se puede ir
> si no hay estacion, no se esquia
> que es lo que queremos:
> ir a skiar sin estaciones, para tener estaciones
> hacen falta carreteras y obras
> seguro que los que los paisanos de los alpes estan
> hsata el culo de lsa obras alli, pero cuando vamos
> pa alli lo que keremos es hoteles, pila pistas y
> remontes rapido, y para ello se necesitan obras
> si lo que quereis es naturales, se ciera panticosa
> y carretera.
> lo que no es de recivo es que keres una estacion
> sin tener las obras.
> ayer en tele5 el director de los informativos le
> preguntaba porque de tantas obras al alcalde de
> madrid, gallardon, y este le contestaba que lo
> mismo por lo que ustedes me han mandado a otro
> edificio mientras ustedes tiene obras, para
> mejorar el servicio que se presta a los
> ciudadanos.
> es muy facil quejarse , pero todo eol mundo tiene
> que hacer obras, y es necesario aguantarlas


Si no hay carreteras, se puede subir andando.
Si no hay hoteles, se puede ir: vivacs, tiendas, refugios. Pregúntale a los pastores y montañeros si se puede o no; otra cosa es que no quieras. Incluso hay muy buenas estaciones sin ningún alojamiento (Luz-Ardiden, sin ir más lejos).
Si no hay estación, se puede esquiar, que es lo que queremos. El esquí es muy anterior a los remontes, y hay modalidades que se pueden practicar sin ellos: travesía, esquí-alpinismo, backcountry, fondo.
Aunque no lo creas, también hay gente que va a los Alpes a buscar otras cosas.
En el Balneario de Panticosa nadie ha pedido una estación, ni están haciendo una estación. Es otra cosa. Lee un poco y te enterarás.
Lo que no es de recibo es que cuando se trata de determinado tipo de obras y de determinado tipo de empresarios se olvide la ley en beneficio de un muy discutible favorecimiento de la economía local, y en claro perjuicio del medio ambiente.
Como decía alguien en otra discusión:
¡Ampliación de mi casa, YA!

Unai, es que manejando esa información no hay nada que plantearse, es ilegal.
Lo que no entiendo entonces es como continuan con la obra.
En mi pueblo ya la habían parado o por lo menos les habían denunciado...
Saludos,

Lo legal y lo ilegal se lo pasan los politicos por donde todos sabemos, que pena!!!!!!!

Lo curioso es que todo o casi todo lo que se rehabilita es para gente con rentas altas.

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Ahora que dices esto he pasado hace un rato por la queirda M·30, no me habia dado cuenta que en uno de los laterales cerca de legazpi, esta NOZAR esperando construir, tiene el terreno vallado, k curioso esto tambien...

Las constructoras están haciendo el agosto, como ya se permite construir en cualquier sitio, si señores EN CUALQUIER SITIO. Lo peor de todo esto es que a lo mejor dentro de 30 años todo esta SUPERMEGAGUAY pero ¿y la naturaleza como va a estar? si cada vez hay menos arboles, menos agua, menos montañas, menos oxigeno, mas mas mas polución.

Eso si todo super rehabilitado con hoteles y pisos de **********************estrellas.

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para victorMC:
en asturias es mucho mas barato arreglar una casa antiugua para vivir que comprar un piso
lo que no se puede es tener todo
no se puede tener una casa antigua en madrid, pero si a media hora.
ese comentario tuyo de que lo reabilitado es para ricos es bastante estupido, no tiene cabida.
para serrera:
en asturias esrta prohibido el vivac por debajo de los 100 metros, lo que limita este a una zona pequeñisima del territorio, ademas hace falta autoriuzacion de los parque rectores.
si no hay caminos, no se puede caminar, porque esta totalmente prohibido en los parques naturales salirse de lsa vias marcadas, asi que cuando escribais algo, penarlo antes

El problema del capitalismo es que ... nada más importa que el dinero y el poder. ¡Pobres de nosotros!

No me referia a que lo rehabilitado era para ricos simplemente lo decía ironicamente, como diciendo que en vez de rehabilitar se crean complejos de superlujo.

Y en Madrid te da igual donde compres, viejo o nuevo, dentro o a media hora, esta todo por las nubes.

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Ah¡ Y se nos olvidaba algo, Nozar ha sido denunciada por la Hidroeléctrica de Aragón ( no recuerdo el nombre) por vertir escombros ilegales al Ibon del Balneario.

A ver un ejercicio de adivinanza

¿que pena o multa tendrá que pagar Nozar por dicho delito medioambiental?

Respuesta

Nada

¿como puede ser esto en un pais del primer mundo?

Fácil, ¿quien es el Consejero de Medio Ambiente de Aragón?

Efectivamente,un antiguo directivo de Aramon, un hombre que está en la política de forma altruista y que sólo piensa en el bien de los ciudadanos más que en el suyo.

Manda huevos

Lo que es muy preocupante es que una misma inflacción administrativa tenga un resultado distinto según quien la cometa. Tuve oportunidad de ver la denuncia, y no fue de una hidroelectrica, y la sanción puesta no correspondia con lo que habían hecho.

Es un ejemplo muy claro que compensa hacer las cosas ilegales...si no te descubren puedes hacer lo que quieras y como quieras...y si te descubren pagas 600 € y te has evitado un tramite de medio año.

Sobre el consejero...sin entrar a valorar sus decisiones, es muy poco etico que el gerente de ARAMON pase a ser consejero de Medio Ambiente dando posteriormente permisos a los proyectos que el había proyectado. Sera legal, eso sí, pero nada ético.

O mientes o te equivocas:
En el Parque Nacional de Picos de Europa está prohibida la acampada, es decir la instalación con vocación de estabilidad de tiendas, como lo está prohibido en muchas de las zonas protegidas de Europa. Está permitida la pernocta en tienda de campaña, con la condición de levantarla al amanecer. La nornmativa dice:

"Excepcion hecha de los campings existentes en la zonas de asentamientos tradicionales y del vivaqueo o acampada nocturna, no se permitira la acampada libre en el parque nacional
Se permite vivaqueo a altitudes superiores a 1600 m. desmontando la tienda 1 hora despues de la salida del sol."

Dudo que en el resto del Principado, salvo zonas protegidas haya una regulación tan peculiar como la que mencionas. Lo que sí supongo que estará prohibido, como en toda España y supongo que Europa, y creo que es lógico, es la acampada en las playas, desde luego que a menos de 100 metros. Si no se prohibiese, no quiero pensar qué serían las playas.
Si hay vias marcadas es que hay por donde caminar. En espacio protegidos la prohibición de abandonar las sendas marcadas es muy común y, si lo piensas, bastante lógica sobre todo en zonas muy frecuentadas. En el parque de Aitzgorri, en Guipúzcoa, la subida de Arantzazu a Urbía era un auténtico erial, porque el alto número de montañeros que frecuenta la zona abría nuevas sendas destruyendo la capa vegetal cada vez que un camino se embarraba. Hace unos años marcaron una senda muy bien trazada, y prohibieron salirse de ella. Ahora subimos a Urbia por un camino excelente, y la capa vegetal se ha recuperado. En Aiako Harria el problema era el mismo, pero no sé cómo ha terminado; se propuso trazar senda y prohibir salir de ellas.
De todas maneras, esta prohibición se limita a espacios protegidos.


asturiano_cabreado k idatzi zuen:
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> para serrera:
> en asturias esrta prohibido el vivac por debajo de
> los 100 metros, lo que limita este a una zona
> pequeñisima del territorio, ademas hace falta
> autoriuzacion de los parque rectores.
> si no hay caminos, no se puede caminar, porque
> esta totalmente prohibido en los parques naturales
> salirse de lsa vias marcadas, asi que cuando
> escribais algo, penarlo antes

Hola, he tenido la suerte o desgracia de no conocerlo de antes, yo creo que suerte... Estuve en Panticosa a finales de septiembre, a conocerlo, para ver Bachimaña, etc. nos cortaron el paso donde la planta embotelladora con un ruido infernal: me impresioné con las obras en la planta de agua, creo que es la foto del principio, estaba parte del bosque señalado para demoler, no fue un buen comienzo, andamos un tramo y vimos las gruas y el desmonte que han fotografiado, no conocía el lugar pero viendo fotos antiguas tuvo que ser precioso, tras dejar el desastre subimos a ver la poca agua que tenían aquellos ibones, y durante la subida observar los cables e instalaciones muertas de un pasado "zona esquiable" hasta Bachimaña, con edificios casi fantasmales arriba junto a una de las presas; una pena lo de abajo y lo de arriba, se construye, se destruye pero los cables siguen en el suelo, los postes afeando y la sensación de que la naturaleza es un auténtico cubo de basura. No volveré a la zona porque no encontré nada de lo que esperaba, y sin comentarios a la urbanización "nuevo Panticosa" creo que se llamaba, que es otro pueblo en plena ladera de nuevos chalets de lujo que será pronto más grande que el pueblo, si quedase ladera...

>En cuanto a las instalaciones hidroeléctricas, estoy totalmente a favor de
> ellas, pero mi mención era para poner de relieve como una obra que creo
>que es de 1920 más o menos, y que cuando se hizo se instaló incluso una
>especie de telesilla para el transporte de materiales con el tiempo queda
>muy integfrado su impacto en el medio.

Por favor no MANIPULEMOS con la información la telesilla no esta integrada con el paisaje ya que esta abandonado y toda la basura esta en los caminos que suben hacia Bachimaña o hacia los Brazatos. Subiendo hacia Bachimaña puedes encontrar tanto torretas, zapatas de los telesillas, las sirgas del telesilla e incluso alguna bagoneta. Si subes a Respomuso, Bachimaña o Brazatos veras lo integrado que esta todo con edificios derruidos por todos sitios.

Hay muchas cosas que no se pueden justificar y esta es una de las muchas. Ya es hora de que retiren la basura que dejaron ya que siguen turbinando y ganando dinero con las centrales que tienen.