FORO GENERAL

Enviado: 19-09-2005 11:23
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10 puntos Pepe pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



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Enviado: 19-09-2005 12:43
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ciertamente ...eso risas risas

pero como dice pepe esto es lo que queremos que sea, yo creo que los conflictos suceden pero si os dais cuenta la mayoria de los casos finalmente hay disculpas de por medio e incluso quien les originan se acaban llevando mejor de lo que se llevaban.


y tu pepe que equipo cogerias para la lucha de bolas de nieve?? risas risas
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jje
jje
Enviado: 19-09-2005 18:00
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Creo que en parte tienes razón, la bronca entre Yf Y David, fué un poco subida de tono, pero bueno, ya pasó. Del resto de broncas, claro todo es relativo y depende del grado de broncas al que estes acostumbrado. Amí no me asustan, estoy muy acostumbrado y tengo que decilo, me gustan. En el circulo de amigos que tengo, en tema politico hay de todos los colores y subcolores y las broncas son guapas, pero seguimos siendo amigos y cuando en el tema politico estamos de acuerdo o cansados, sacamos el tema Julen Guerrero, que tambien tiene lo suyo, y bronca, y tan amigos, otra copa, otro vino y otro tema. El placer de discutir, siempre, casi siempre con educación, corrección en las formas y palabras y respetando a todos o casi todos.
Y te diré algo más, echo en falta a Dino en el foro. Y espero que mas pronto que tarde, conocerle personalmente, para discutir de lo que sea y tomar unos tragos con él.
Y en serio dices que si es en Jaca, no vas a poder ir?



saludos
jje
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Enviado: 19-09-2005 18:13
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Dino esta ferpectamente. El sabado estuvimos unos foreros comiendo con el y despues navegando en velero bergantin....

Tambien le echo de menos.



www.espaliu.com
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jje
jje
Enviado: 19-09-2005 18:26
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Gracias. Ya me suponía que estaba bien, despotricando de los cetursos, los de la Junta, los barbaros del sur y con muy buen humor, que es lo que hace falta en esta vida.



saludos
jje
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Enviado: 19-09-2005 20:06
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risas risas risas risas

Que jartón de reir y de llorar, por dios! risas risas

qué recuerdos!



Hay 10 tipos de personas, los que entienden binario y los que no.
SnowEvolution.com
Miniestaciones.net
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Enviado: 19-09-2005 21:57
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"En definitiva, el foro será lo que los foreros quieran que sea".

La frase suena muy bien pero ¿es del todo verdad? smiling smiley

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Enviado: 19-09-2005 22:01
Admin
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Creo que es obvio que sí... No entiendo No entiendo No entiendo

¿Cuando ha intentado Pepe (o cualquier otro moderador que incluso no sea "socio-fundador"guiño imponer alguna decisión importante... No entiendo

¿Cuando ha intentado Pepe (o cualquier otro moderador) hacer pasar por el aro a los demás en algún asunto que no sea de "muy necesaria" decisión por parte de una sola persona... No entiendo


En fin, a veces incluso pienso que Pepe tiene la manga mu ancha, pa algunas cosas... guiño risas risas risas
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Enviado: 19-09-2005 22:20
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seguramente yo no podre ir a la kdd................pero si hay batalla de bolas hare un esfuerzo, que a mi se me da de maravilla eso de esquiar y tirar bolas al mismo tiempo......... Diablillo Diablillo
practique con mi hijo por pasarse al lado oscuro risas
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Enviado: 19-09-2005 22:47
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Yo no lo veo tan obvio Fernando. smiling smiley

Y ello aunque tus preguntas tuvieran la respuesta: "nunca".

Entiendo que un foro es un lugar para contrastar opiniones.

Pienso que si el creador del foro, o los moderadores, se prodigan en establecer sus opiniones dándoles de forma implícita el rango de normas (reforzadas por el eco de aceptación de los afines), están (aun sin quererlo) creando un ideario del foro.

Esta bien que el foro tenga unos limites como lo es la actividad del esquí (aunque discrepo en que el elemento principal: "el esquiador" no pueda ser tratado en sus aspectos humanos y ni siquiera con la amplitud que el material o las circunstancias que rodean al esquí), pero un ideario, un cauce ideológico producirán, sino lo han producido ya, la castración del propio foro al privarle de elementos dinámicos que, por no entrar dentro del cauce fijado, no se expresaran.

Yo creo que el moderador debe moderar los comportamientos para evitar que sean agresivos, pero no tomar parte en ese enfrentamiento de ideas, propio del foro, definiendo la suya, que desde luego esta respaldada por un poder desigual frente al del resto de los foreros.

Creo que no me equivoco, pero por lo que he intervenido en tu foro me da la impresión de que tu participación en el es desde la base de la igualdad con el resto de los foreros y eso te ha permitido intervenir de manera poco conflictiva (aunque reduzca tu poder de moderar).

Tal vez la solución estaría en, de la misma forma que se ha creado un foro de material, se cree un foro para eso, es decir para contrastar opiniones, con un moderador que cumpla los requisitos propios de esta condición (tal vez con ello, controlado lo fálico nocivo, se lograra que la participación femenina fuera mas abundante).

Pues para los foros informativos, entre amigos, etc. no seria quizás tan necesario el cambio que propugno. smiling smiley
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Enviado: 19-09-2005 23:17
Admin
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Como tu dices, dependerá mucho del tipo de foro, para que una persona en la situación de pepe o mía, tengamos que actuar de una forma o de otra... Ya sabes que yo no sigo demasiado este foro, por lo que igual estás hablando de otro "asunto" del que yo no sé nada, pero creo que la actuación de pepe en este asunto de la kedada ha sido "de igual a igual", puesto que se ha limitado a dar su opinión, como han hecho muchos... Pero la encuesta y la votación está ahí, para que exista la posibilidad de que los demás foreros opinen de forma distinta a pepe, incluso sin necesidad de dar la cara... guiño

¿Me estás diciendo que pepe, por su condición de webmaster, no puede opinar sobre los temas que se plantean en el foro...? ¿Crees que hay gente que va a opinar blanco símplemente porque pepe lo haga...? No entiendo

Hombre, igual alguien que le dé igual un sitio que otro, otorgue su voto a sierra nevada por el simple hecho de que pepe prefiera que la kedada sea allí, pero sinceramente, no creo que haya muchos que les dé igual, porque (siempre en mi opinión) pienso que todos preferimos una u otra, ya sea por proximidad, afinidad, o simple conveniencia... Que una cosa es decir "yo iré sea donde sea", y otra mu distinta que te dé igual donde sea... guiño


En fin, pienso que pepe hace muy bien opinando, puesto que esto es un foro de opinión. Y si hay gente que quiere dejarse influenciar por él, pues oye, son muy suyos de hacerlo... guiño Lo mismo puede decirse de los que se dejan influenciar por YF-18, por poner un ejemplo al contrario... y que no se me entienda mal, que no quiero decir que YF sea un "manipulador", ni nada remotamente por el estilo, simplemente que es un tipo que levanta pasiones, y mucha gente probablemente haya votado la "candidatura" de Jaca-Astun-Candanchu por que él está allí. Exactamente lo mismo que los que se hayan dejado influenciar por Sonic (con lo impresentable que es ese tio... guiño Diablillo risas ), o por David_rD...


Creo que un foro de opinión, jamás podrá ser completamente "aseptico", y lógicamente existirán influencias de unos y de otros en cualquier asunto que se debata... Y francamente, negar a alguien la posibilidad de opinar simplemente basándose en que "influye en los demás", sea por lo que sea, no es de recibo.

Estaría bueno que la persona que se desvela por que tengamos este sitio donde disfrutar, no pudiera hacerlo él... guiño
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Enviado: 19-09-2005 23:25
Registrado: 21 años antes
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Fernando W. Va escriure:
-------------------------------------------------------
> ¿Me estás diciendo que pepe, por su condición de
> webmaster, no puede opinar sobre los temas que se
> plantean en el foro...? ¿Crees que hay gente que
> va a opinar blanco símplemente porque pepe lo
> haga...?

Fernando, eso ya se lo han dicho aquí en el foro a algún moderador.

> Creo que un foro de opinión, jamás podrá ser
> completamente "aseptico", y lógicamente existirán
> influencias de unos y de otros en cualquier asunto
> que se debata... Y francamente, negar a alguien
> la posibilidad de opinar simplemente basándose en
> que "influye en los demás", sea por lo que sea, no
> es de recibo.
>
> Estaría bueno que la persona que se desvela por
> que tengamos este sitio donde disfrutar, no
> pudiera hacerlo él...

Se puede decir más alto, pero dificilmente se podrá decir más claro.





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pan
pan
Enviado: 19-09-2005 23:44
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... es querer, este último año he perdido bastante ilusión por el foro (no estoy diciendo que sea peor ni mucho menos, sino que a mi me gusta menos. Es una opinion personal) y aunque me habia planteado la posibilidad de ir si salia jaca, lo siento por sierra nevada pero me pija lejos y muy cara (el año que viene es el viaje de fin de carrera y hay que ahorrar), despues de todas las discusiones he decidido que montare algo con los amigos de aqui y nos iremos unos dias por nuestra cuenta.

Respecto a la pasión por discutir, pues a quien no le gusta de vez en cuando discutir un poquillo? Pero una cosa es discutir con argumentos y otra son las discusiones, que por lo menos en mi forma de ver las cosas consisten en echarse en cara cosas, y descalificarse y no debatir y tratar de convencer a los demas o de hacer ver nuestras razones. Algo que me parece basico para toda discusion.

Que el foro haya dejadod e gustarme, es algo contra lo que he intentado luchar durante muxo tiempo. El motivo prncipal, juanjo y los buenos momentos que hemos pasado y que seguiremos pasando si cuando le llame cuando ande por jaca subimos a esquiar o a tomarnos algo, y otro es tu primera frase cuando me conocistes, haciendome referencia a un post que habia puesto bastante tiempo antes. Me hizo muxa gracia que alguien se acordase de lo que habia escrito hace tanto tiempo. Pero las cosas cambian y no pasa nada.

No quiero que nadie piense que estoy enfadado, coo juanjo me dijo 12 veces ayer :-), simplemente para mi ya no es lo que era y no hay que darle mas vueltas.
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pan
pan
Enviado: 19-09-2005 23:50
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mira, por ponerte un ejemplo de lo que escribo arriba.

En tu contestación te limitas a decirme que es normal que la ente se enganche y discuta, perfecto. Y dos lineas despues ya estas lanzando puyas con tu frase de "a no ser que quieras meter cizaña...". Eso es dar una opinion de porque la gente se engancha? No, es criticar por criticar y eso es lo que no em gusta porque se hace tan habitual que en un post que habla de ese tema, en tan solo 19 contestaciones ya se esta haciendo otra vez. Si yo ahora en vez de contestrte asi, te mandase a la mierda por algo que es falso de malas maneras, qeu pasaria? otro post cerrado a las 20 respuestas por descalificaciones y por no saber debatir. A mi eso no me gusta y es a lo unico que me refiro.
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Enviado: 19-09-2005 23:53
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Si, estoy hablando de otro "asunto", En el tema que comentas de Astun, quedada etc. no he entrado ni se de que va. No entiendo

No te estoy diciendo que pepe no pueda opinar ni disfrutar de su foro, sino que si lo hace lo que no puede, o al menos no debe, es moderar a la vez que opina (¿pues quien en este caso le modera a el?), ni darle a su opinión el rango de orden (pues ya no seria una opinión) ni gozar del inquisidor respaldo de sus colaboradores cuando esté manifestando una opinión (pues en este caso tendriá que ponerse delante del toro con los mismos instrumentos de defensa que el resto de los foreros y con igual riesgo de sufrir una cornada dialéctica que estos).

En definitiva cuando se tiene un poder resulta dificil distinguir las opiniones de las imposiciones.

Cuando abunda la gente con poder abundan los esclavos y disminuye las gente libre, libre de expresar sus ideas sin la "coacción" de que éstas suponen un intento revolucionario (dicho sea esto último en sentido metáforico).

Los padres y los jefes que tienen a sus hijos y empleados como amigos realizan un buen cultivo de situaciones injustas procedentes de ambas partes, por mas que mucha gente se niegue a reconocerlo.

Pero repito, tu has sabido darle al poder un significado poco radical que ha evitado que se produzca lo anterior, porque quizás en tu caso ese significado tiene mas de real que de irreal. Pero no todo el mundo lo consigue y pepe suele oscilar entre la suavización de su concepto radical del poder y el regreso (mas por omisión que por acción) hacia una radicalidad bastante absoluta.

Cuando pepe resuelva esta cuestión, será, en mi opinión, no solo un buen Webmaster sino un magnífico contertulio en un foro de intercambio de opiniones.
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pan
pan
Enviado: 19-09-2005 23:59
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Si me gusta Clint, mas o menos (sin intentar ponerme a la altura de paulo Coelho) es lo que ahora mismo pienso.

YA lo tengo guardado y lo leere unas cuantas veces, como tambien hice con tus articulos del miedo, tus sueños psicoanalizados y demas relatos, que aunque el de la nieve vieja, el esquiador y no exactamente que mas no me gusto demasiado, si es algo qeu cuando vea un post tuyo me venga a la cabeza pensando que a lo emjor ahora estoy apunto de leer uno nuevo.

Gracias por el articulo, merece la pena leerlo y entenderlo.
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Enviado: 20-09-2005 00:43
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Por una vez........y que no sirva de precedente... risas risas estoy muy de acuerdo en lo que dices Clint. pulgar arriba pulgar arriba




Saludos.

Ahlski.
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Enviado: 20-09-2005 01:11
Admin
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Ahlski Escribió:
-------------------------------------------------------
> Por una vez........y que no sirva de precedente...
> estoy muy de acuerdo en lo que dices Clint.
>

Triste



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Enviado: 20-09-2005 01:46
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Pues si Pepe.Y no te mosquées hombre.
Lo que dice Clint, lo estuve pensando estos días durante la votación sobre la KDD,aunque Clint no se refiera a ésta en su post.
No me parecieron bien tus intervenciones en éste caso, aunque por supuesto tienes todo el derecho de hacerlas.Pienso que sin proponértelo podías decantar el voto de algunos foreros sobre la estación que a tu parecer era la idónea para la KDD.No intervine en su momento para no echar mas leña al fuego,que ya tenía bastante combustible.Afortunadamente se apagó pronto.Me imagino también que algo habrás tenido que ver en la extinción. Diablillo
En fin ...........es una opinión más,como crítica constructiva,no con ganas de j...r.




Un abrazo.

Ahlski. Nos veremos en la Kdd. saltos de alegria saltos de alegria

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Enviado: 20-09-2005 02:00
Admin
Registrado: 21 años antes
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Clint Escribió:
-------------------------------------------------------
> Si, estoy hablando de otro "asunto", En el tema
> que comentas de Astun, quedada etc. no he entrado
> ni se de que va.

Pues entonces, como no me pongas, un ejemplo, no me entero... No entiendo



> No te estoy diciendo que pepe no pueda opinar ni
> disfrutar de su foro, sino que si lo hace lo que
> no puede, o al menos no debe, es moderar a la vez
> que opina (¿pues quien en este caso le modera a
> el?),


Fácil: el resto de los foreros.... incluyendo al resto de los moderadores, que "semos" un buen puñao... ¿acaso no he intervenido en muchas ocasiones en este mismo foro, rebatiendo opiniones de pepe...? ¿acaso no lo han hecho otros foreros...?





> ni darle a su opinión el rango de orden
> (pues ya no seria una opinión)

Me gustaría que me pusieras algún ejemplo de alguna "orden" que haya dado pepe sin contar con la opinión de los demás... No entiendo




> ni gozar del
> inquisidor respaldo de sus colaboradores cuando
> esté manifestando una opinión (pues en este caso
> tendriá que ponerse delante del toro con los
> mismos instrumentos de defensa que el resto de los
> foreros y con igual riesgo de sufrir una cornada
> dialéctica que estos).


¿De qué colaboradores hablas...? No entiendo

¿Es que no ha sufrido pepe cornadas en este foro...? A mi me ha llamado pepe en ocasiones, contándome "cornadas" y bien gordas que ha sufrido en este foro, al igual que todo hijo de vecino...





> En definitiva cuando se tiene un poder resulta
> dificil distinguir las opiniones de las
> imposiciones.


Eso suele ser cierto, pero sinceramente, no creo que aquí sea aplicable... No entiendo Creo que pepe rara vez trata de imponer sus ideas, aunque por supuesto, las defienda y argumente... Y en última instancia, por supuesto, el que decide en "temas técnicos" o en temas en que alguien tiene que tomar una decisión, es él. Faltaría más...





> Cuando abunda la gente con poder abundan los
> esclavos y disminuye las gente libre, libre de
> expresar sus ideas sin la "coacción" de que éstas
> suponen un intento revolucionario (dicho sea esto
> último en sentido metáforico).


Insisto: creo que un foro no es un sitio donde uno pueda tener miedo a la coacción, ni a posibles represalias... ¿que podría hacer pepe para coaccionar, o para tomar represalias contra un forero que disienta de su forma de ver alguna cosa en concreto...? No entiendo No entiendo




> pepe suele oscilar
> entre la suavización de su concepto radical del
> poder y el regreso (mas por omisión que por
> acción) hacia una radicalidad bastante absoluta.

Macho, lo siento pero no me entero de ná... No entiendo No entiendo como no me pongas algun ejemplo, no me cosco... No entiendo Triste





> Cuando pepe resuelva esta cuestión, será, en mi
> opinión, no solo un buen Webmaster sino un
> magnífico contertulio en un foro de intercambio de
> opiniones.

Sinceramente, pienso que pepe debe poder intervenir como todo hijo de vecino en las discusiones que se producen en el foro, debe poder opinar en todo aquello que surja, y por supuesto, debe seguir moderando el foro lo mejor que pueda y sepa, como lo ha hecho hasta ahora...

¿que ha cometido errores..? seguro, yo recuerdo muchos, tanto en el foro nevasport como antes, en el de sierra nevada....

Todos los hemos cometido, de hecho. Tanto los foreros, como los foreros-moderadores. También recuerdo muchos míos, si quieres te los cuento... guiño

No es fácil, moderar un foro así. Pero creo que pepe lo va consiguiendo, y si no, ahí está el resultado, y por supuesto es una opinión muy personal... guiño

Claro que se equivoca a veces, claro que se deja influir por sentimientos personales, claro que a veces sin quererlo, puede tratar a unos y a otros con distinto rasero..... pero eso nos pasa a todos, y a ti también te pasaría si tuvieras la difícil tarea de moderar un foro como este...


Pero lo que sí te digo, y conozco a pepe desde que ambos teníamos 14 años, es que dudo que en alguna ocasión se haya equivocado conscientemente, a sabiendas de que estaba siendo injusto... Créeme, lo conozco bien...


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Enviado: 20-09-2005 02:04
Admin
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Joer, alhski, todos los que han intervenido en ese tema, han intentado arrimar el ascua a su sardina... guiño

Por supuesto que pepe intervino en su momento para incitar a la gente a que votara a sierra nevada... igual que lo hizo sonic, igual que lo hizo YF, igual que lo hicieron todos...

Creo que pepe tiene el mismo derecho a expresar su opinión en ese tema, y por supuesto a hacer lo que esté en su mano (de forma leal) para que la kedada fuera en sierra nevada...

NO creo que el hecho de ser moderador y webmaster signifique que la gente vaya a hacerle caso "por que sí", eso sería poner muy poca confianza en el sentido común de los foreros... de hecho, mira lo poco que ha servido, puesto que finalmente ha salido astún/candanchú. guiño risas risas risas
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Enviado: 20-09-2005 02:47
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OK. guiño
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jje
jje
Enviado: 20-09-2005 09:58
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Ya lo se, lo he puesto a proposito el "poder" que implicaba el "querer". Pero de todas formas, entiendo lo que quieres decir y lo respeto aunque no creo que sea para tanto.
Bueno, pam, nos vemos por las negras de Astun/Candanchú.



saludos
jje
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Enviado: 20-09-2005 12:20
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La opiniones de Fernando W y de Clint al ser divergentes solo permiten identificarse con unas u otras pero, salvo aplastamiento Diablillo , no facilitan una conclusión.

Dado que el destinatario de dichas opiniones da la razón a Clint sin mayor explicaciones, seria conveniente pedir alguna aclaración a Pepe para que, por una vez y despues de la misma, se llegue en este foro al resultado que en principio siempre se pretende (es decir que se logre un convencimiento, lo mas generalizado posible, acerca de la idea que resulte mas válida como resultado de la fusión de las que se mencionaron en el enfrentamiento). Por tanto:

Moderador--- Pepe ¿En que estas de acuerdo y que crees que se puede hacer para evitar la discrepancia?

Pepe--------..............................

Veis como hace falta un moderador que modere al moderador cuando este no actua como moderador. smiling smiley

En realidad lo dificil es encontrar un moderador que haya tratado de moderar en lugar de arbitrar.

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Enviado: 20-09-2005 13:24
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 209
Lo anterior se refiere al caso en que Pepe estuviera de acuerdo pero tambien válido cuando no lo está pero no dice nada. smiling smiley
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Enviado: 20-09-2005 13:24
Admin
Registrado: 21 años antes
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Ahlski Escribió:
-------------------------------------------------------
> OK.


risas risas risas risas risas risas risas

Eso ha sonao a "pa ti la perra gorda, chaval"... guiño risas risas risas

En fin, ciertamente me pongo mu cabezón, cuando quiero... guiño Pero es que comprendo a pepe en este asunto, porque a mi me pasa lo mismo... quiero participar, a veces me equivoco, y claro, no es lo mismo que se equivoque un forero cualquiera, que "el moderador"... guiño

en fins, que hacemos lo que podemos, lo mejor que podemos, lo que no quita para que podamos cometer errores... guiño
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Enviado: 20-09-2005 13:25
Admin
Registrado: 21 años antes
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Clint Escribió:
-------------------------------------------------------
> Lo anterior se refiere al caso en que Pepe
> estuviera de acuerdo pero tambien válido cuando no
> lo está pero no dice nada.


Macho, yo ya me pierdo con lo que escribes... guiño risas risas risas


O eres más claro, o aquí acaba mi intervención, porque no me apetece tirarme 15 minutos intentando entender lo que dices... guiño risas

Mira que eres rebuscao... guiño
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Enviado: 20-09-2005 13:52
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 209
Seguro que así lo entiendes Diablillo

El actor formula demanda reclamando al demandado el cumplimiento de las normas propias del moderador.

No se persona el demandado.

Se persona un tercero oponiéndose a la demanda.

Se celebra la vista y el abogado del actor alega un ejemplo de moderador que actua con moderación. En el figura el supuesto en que el demandado estuviera de acuerdo con la demanda, pero como no parece que lo esté (auque el personalmente no ha dicho nada en contra), se aclara en las conclusiones de la vista que ese ejemplo vale para el supuesto de no esté de acuerdo (pues en este también seria interesante que el moderador le solicitase una aclaración).

Yo también estoy de acuerdo contigo en que dejemos el caso visto para sentencia, porque luego me dices: "Desde luego Clint como se nota que estas aburrió", pues anda que tu que sin ser el agraviado te has explayado bien risas risas (aunque hayas abusado del copiar y pegar Diablillo )
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Enviado: 20-09-2005 18:04
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 17.357
Ostia, tu, to lo del principio como que me entero, me suena y eso... guiño Pero cuando empiezas con que si está de acuerdo con la demanda pero que luego parece que no lo esté, chico, ahí ya me pierdo otra vez... guiño risas risas risas


Hala, visto para sentencia, y que sea lo que dios quiera... guiño risas risas risas




PD. lavín, vieho, aburrío estas, ¿eh..:? guiño Diablillo risas risas
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Enviado: 20-09-2005 18:34
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 18.388
risas



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