FORO GENERAL

Enviado: 06-09-2005 17:11
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CHAPUZAS DE ALTOS VUELOS


El pasado domingo, el suplemento Crónica del diario El Mundo publicaba este reportaje.


PILOTOS presionados para ahorrar combustible y obligados a volar más horas de las legales, averías de las que no se da parte y un solo inspector en España para perseguir todas las irregularidades.Si no mejora la seguridad, en 2020 habrá en el mundo un accidente aéreo cada semana

ANA MARIA ORTIZ


ULISES CULEBRO
Si no mejoran las actuales condiciones de seguridad aérea, en el 2020 habrá un accidente de avión cada semana. El dato, puesto sobre la mesa por la Organización de Aviación Civil Internacional (OACI), había pasado desapercibido hasta este agosto, cuando las previsiones de los expertos se han materializado con 15 años de anticipación. Ha sido uno de los meses más negros en la historia de la aviación comercial: cinco accidentes aéreos y 330 víctimas mortales. Más de uno por semana. Que tres de los aparatos siniestrados pertenecieran a las denominadas compañías de bajo coste ha hecho que algunos colectivos, como el de pilotos, las relacionen con el aumento de la accidentalidad. ¿Se están ofreciendo billetes baratos a costa de recortar la inversión en seguridad? Mientras algunos gobiernos europeos (Bélgica, Francia, Suiza y Reino Unido) sacan ahora a la luz listas negras con compañías aéreas vetadas por poco fiables la opinión pública se pregunta si el avión seguirá siendo el medio de transporte más seguro del mundo.

SIN COMBUSTIBLE

A., que prefiere mantener el anonimato, ha trabajado durante nueve meses como piloto en una de las líneas aéreas de bajo coste más consolidadas de cuantas operan en España. Como prueba de la escasa confianza que tenía en la seguridad de su compañía asegura que, pese a disponer de billetes gratis, cuando viajaba como pasajero pagaba el vuelo de su bolsillo en una de las líneas aéreas tradicionales. Las que siguen son algunas de las irregularidades que asegura vivió en primera persona y que le empujaron a despedirse.

Política de combustible: «Para ir de un aeropuerto a otro necesitas una determinada cantidad de combustible más otra adicional por si hay algún problema, como que las condiciones climatológicas sean adversas y te tengas que desviar a otro aeropuerto o que haya mucho tráfico aéreo y tengas que esperar. En mi compañía la política de combustible era tan súperestricta que aterrizabas con lo mínimo de lo mínimo. Si cargabas un poco más, te daban un par de avisos y a la tercera te despedían. Había pilotos realmente agobiados por esto: "No pongo más combustible porque si aterrizo con 3.000 kilos me echan". La situación es aún más grave si se tiene en cuenta que estas compañías aterrizan y despegan en aeropuertos de segunda categoría, pequeños, donde es posible que haya que abortar el aterrizaje. ¿Y qué pasa si no hay combustible?». El Sindicato Español de Pilotos de Líneas Aéreas (Sepla) confirma que muchas compañías han elaborado listas negras con los pilotos que piden más combustible. El aumento de los precios del petróleo no ha hecho sino incrementar aún más la presión. Hasta el punto de que si antes se alargaba una ruta con tal de evitar una tormenta ahora se toma el camino más corto y barato, dice el Sepla. Fallos en el combustible figuran entre las causas que provocaron los tres accidentes de compañías de bajo coste: Helios (14 de agosto, Atenas, 121 muertos), West Caribbean Airways (16 de agosto, Venezuela, 152 muertos), charter tunecino ATR-42 (6 de agosto, 13 muertos).

Incidencias: «Existe un libro donde el comandante anota las averías o fallos. Al llegar a tierra se entrega a mantenimiento y hasta que éste no da el ok el avión no puede volver a despegar. Pues bien, para evitar que los vuelos se retrasaran, ese libro estaba siempre limpio. Si pasaba cualquier cosa lo anotábamos en un cuaderno de colegio y se lo pasábamos al siguiente comandante para que supiera lo que había ocurrido. Las averías se arreglan por la noche». Según el Sepla muchos pilotos son presionados para volar bajo cualquier circunstancia. «Se da el caso de pilotos que llaman a la compañía para decir: "No podemos seguir al avión le pasa esto, hemos superado el límite". Y el directivo le contesta: "Si no despegas atente a las consecuencias". Y hay despidos», dice Andoni Nieto, presidente del Sepla.

Pilotos que pagan: «En muchas ocasiones como segundos pilotos volaban chavales sin experiencia que habían pagado 12, 13 y 15 millones de pesetas por volar. ¿Y si le pasa algo al comandante?»

Cartas de navegación: «Cada piloto tiene que llevar una, y es importante que estén actualizadas. Las nuestras no sólo llevaban un año caducadas sino que volábamos con una fotocopia compartida entre dos. ¿Te imaginas que al hacer una aproximación le tengas que decir al compañero: "Pásame el papel, que no recuerdo cómo era esto"?».

Horas: «Según la ley, un piloto no puede volar más de 90 horas al mes. Yo hacía 100 y ciento y pico. A veces llegaba a casa a medianoche tras un vuelo de 12 horas y a las seis de la mañana ya me estaban llamando para otro».

Las compañías de bajo coste, nacidas en EEUU en 1971, se implantaron en Europa en 1993. Este año, sólo en Europa, transportarán 80 millones de pasajeros, un 47% más que el año anterior. En julio llegaron a España 5.917.179 pasajeros vía aérea. El 29,8% (1.762.503) lo hicieron en un vuelo de bajo coste. En España operan una quincena de estas aerolíneas.

DESPEGUE, NO HAY PROBLEMA

Todas las irregularidades que ha relatado A hubieran salido a la luz si sus vuelos hubieran sido sometidos a una inspección.Pero nunca sucedió. Pilotos, auxiliares de vuelo, profesionales de mantenimiento y consumidores han denunciado esta semana que las inspecciones aéreas en España son prácticamente inexistentes.Para las compañías que incumplen las normas de seguridad «esto es un paraíso», denuncia Andoni Nieto, del Sepla. En una encuesta realizada por la Universidad Rey Juan Carlos a 2.500 pilotos españoles, el 70% afirmaba que en los 15 últimos años nunca habían sido sometidos a una inspección. El año pasado, un informe el Defensor del Pueblo alertaba del problema de la inspección en España y pedía a Fomento un plan de choque.

En nuestro país, sólo hay dos inspectores de operaciones de vuelo titulados y uno de ellos está de baja por depresión. Aunque Fomento afirma que el cuerpo de inspección está formado por 132 personas, en realidad 117 de ellos serían ingenieros encargados del mantenimiento y el resto, 13, tienen el estatus de asesores. Según el Sepla, se trata de antiguos pilotos de Iberia en la reserva (tienen más de 60 años). Además de recibir un salario por estas inspecciones, hasta los 65 años años siguen cobrando de su compañía aérea lo que, según el sindicato, pone en duda su imparcialidad. La media de inspectores del resto de países europeos oscila entre 50 y 100. El año pasado, en España se inspeccionaron 213 vuelos, uno de cada 10.000. Y si en toda Europa se realizaron 4.500 controles de seguridad SAFA (aquellos que se hacen a compañías extranjeras), en España sólo hubo 43. En Francia fueron 1.640.

VUELOS TERCERMUNDISTAS

El organismo internacional encargado de promover la seguridad aérea, la OACI, ha realizado en los últimos 10 años auditorías de seguridad a 182 países y en 111 de ellos detectó fallos. Esta lista negra de los Estados menos comprometidos con la seguridad es confidencial. Es la OACI también quien vaticina que en el 2020 podría haber un accidente aéreo cada semana. Ello supondría un vuelco de la estadística actual que establece que se produce un siniestro por cada 1,5 millones de despegues y aterrizajes.El porcentaje se mantiene estable desde los años 80 después de que en los 60 y 70 el riesgo de sufrir una catástrofe aérea se dividiera por 30.

Parte de culpa en el aumento de la siniestralidad, la tiene, a decir del presidente del Sepla, que las compañías aéreas occidentales estén recurriendo a aviones del tercer mundo para que realicen algunos de sus vuelos. «Muchas están subcontratando servicios a países no desarrollados y así se están traslandando aquí sus estadísticas de accidentalidad», explica Andoni Nieto. Según el experto Arnold Barnett, del Instituto de Tecnología de Massachusetts, la posibilidad de morir en un vuelo comercial es de una entre 13 millones. En los países no desarrollados el riesgo se multiplica por 20.



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Enviado: 06-09-2005 17:20
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Dentro de poco va a ser más seguro viajar en coche! No entiendo



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Enviado: 06-09-2005 17:30
Admin
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Como prueba de la escasa confianza que tenía en la seguridad de su compañía asegura que, pese a disponer de billetes gratis, cuando viajaba como pasajero pagaba el vuelo de su bolsillo en una de las líneas aéreas tradicionales

¿Me quieres decir que este seño se tira mas de 90 horas semanales como el afirma encima de un avion, y cuando se va de vacaciones en avion, una o dos veces al año... coge otro? Que tontería. Si no confia, que se hubiera ido, pero no pondría su vida en riesgo el 99% de su tiempo...

Las compañias de bajo coste podrán ser revisadas aqui menos que en el resto de Europa, pero las compañíaa de bajo coste, en su 95% despegan en España y aterrizan en el extranjero, y viceversas... si aqui no los revisan, lo harán allí no?

El poder de las grandes compañias es muy grande aun y pueden hacer estos artículos tan beneficiosos para ellos.

A mi no me pueden hacer creer que unos litros de combustible de menos pueden hacer bajar el precio de un billete hasta un 90%. Además, ahy que recordar que Iberia tambien ha entrado en este juego, igual que Spanair, por lo que esa noticia me está diciendo que TODAS las comañías aereas hacen igual...

UNa cosa son las compañías del tercer mundo y otras las de Europa, quie dicho sea de paso, no dejan de comprar aviones totalmente nuevecitos... Yp voy a seguir volando en Low-Cost. Que bajen los precios Iberia y sus amigotes que ganan dinero a espuertas!!!
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Enviado: 06-09-2005 17:49
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Eso son chorradas, bulos o leyendas urbanas, yo he trabajado en una pizzeria de esas que reparten a domicilio y no por ello he dejado de comer sus pizzas.

Viajar en avión es 26 veces más seguro que en coche y 2 mil y pico que andando, así que a mi estas milongas que probablemente lanzan las "grandes" compañias yo no me las trago.

Allá cada uno con su dinero y su salud, pero yo entre pagar 100 euros por volar i/v a Munich a los casi 200 que me pedian tanto Iberia como Lufthansa pues prefiero los 100.






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Enviado: 06-09-2005 18:35
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sorprendido sorprendido sorprendido pero esto es cierto?? Triste
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Enviado: 06-09-2005 20:57
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Es verdad lo de poner los CDs en la luna del coche para evitar las fotos de los radares?

Alguien ha visto el vídeo de Ricky Martin, el perro, la niña y la nocilla/foie gras (Aquí los expertos no se ponen de acuerdo)?

........

De entrada, según parece achacan el accidente de Atenas a la falta de combustible ... según todo lo que he leido de este accidente este fue causado por la descompresión en la cabina y la consiguiente pérdida de oxígeno y temperatura ... no he mirado mucho sobre el tema pero en todos sitios comentan lo mismo.

Dicen que en el 2020 habrá 1 accidente aéreo a la semana pero no dicen si en esa misma proporción habrán aumentado el número de vuelos.

Así a bote pronto se me ocurre que el avión más caro del mundo ya sólo está en los museos por su falta de seguridad (Concorde).

Añadiría que entre las compañías vetadas en Francia hay alguna que es compañía de bandera, y supuestamente el resto de centenares de líneas aéreas cumplen con la normativa y por ello no están vetadas.

Ponen en duda la labor de los inspectores por estar en nómina ... de Iberia!!! No de RyanAir o de EasyJet ....

Y lo dejo aquí, pero el artículo me parece partidista y sectario, por que será que cuando las cosas se hacen bien los que las hacen mal dicen que son los otros los que las hacen mal ... ostia que lio risas risas




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Enviado: 06-09-2005 21:10
Admin
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pues yo he sobrevivido a Air Madrid (13 horas en el aire) aunque aún me queda la vuelta de Santiago así que Scothsmith deja de acojonarme



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Enviado: 06-09-2005 21:22
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En AirMadrid tengo un ex-comapñero trabajando, dime cual es tu vuelo y ya les diré que lo cancelen y te vas a esquiar con César y compañía!!






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Enviado: 06-09-2005 21:51
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Miguelin, miguelin Triste no me seas gafe que ya nos conocemos, no me tires de la lengua, que tal tu viaje???? Da señales de vida Diablillo
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Enviado: 06-09-2005 22:06
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Scoti, tio no se si es gafe o casualidad, pero egque no dejan de caer aviones.........
Menos mal que por ahora no tengo pensado volarrrrrrrr....
Un beso para ti y otro para poti.
MOnse.
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Enviado: 06-09-2005 23:29
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risas risas risas risas risas risas risas
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Swans
Enviado: 06-09-2005 23:51
Ke tiene ke ver esto con el mundo de la nieve, no es el sitio correcto para contar esto, cada vez entiendo menos, he visto post retirados por algo asi.

¿Se podra entonces vender ahora unas tablas en este foro? por ejemplo, que conste que yo nunca lo he hecho.
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Enviado: 07-09-2005 01:12
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En las low cost se hace esto y mas . Ryan air por ejemplo obliga a realizar 6 saltos a sus tripulaciones ?criticamos a los camioneros que conducen 16 horas? esto es mas salvaje aun. vuelan con diferidos (averias que no impiden volar el avion como paso con el de chipre)y tiene mucho que ver con la nieve en el momento que se habla mucho de los billetes que se consiguen en estas aerolieneas para viajar a los alpes.
La diferencia entre una de estas aerolineas y una regular no es tanta. Se consiguen buenas tarifas y se siguen manteniendo los derechos del pasajero commo en el caso de la perdida de equipaje. Ya me lo contareis el dia que os pierdan los skis o os intenten cobrar 50 euros por facturarlos a destino. No hay derecho a indemnizaciones y ni tan siquiera te los llevan a destino en caso de que aparezca.
En fin que mi intencion es solo daros a conocer como esta el sector ya que volamos con bastante frecuencia. Que conste que no tengo mas interes que el de informaros y que no es ni el video de Riky martin ni leyendas urbanas.Esta en los boletines que publican a diario en internet Sepla, Aena y Aviacion digital.
Respecto al tema del combustible se hace porque a menor peso menos consumo. En caso de cambios de configuracion en pistas por el viento se suelen crear esperas de mas de una hora en aire o por mal tiempo tener que cambiar el aeropuerto porque el de destino esta cerrado, es en estas circunstancias cuando mas de una aeronave perteneciente a una lowcost ha estado apunto de accidentarse por falta de combustible . Capi si que es grande el ahorro, un avion pequeno puede cargar hasta 40 toneladas de combustible y el consumo es mucho mas bajo si parte con 19 o 20, lo justo para llegar a destino.
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Enviado: 07-09-2005 09:15
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scotsmith Va escriure:
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> La diferencia entre una de estas aerolineas y una
> regular no es tanta. Se consiguen buenas tarifas y
> se siguen manteniendo los derechos del pasajero
> commo en el caso de la perdida de equipaje. Ya me
> lo contareis el dia que os pierdan los skis o os
> intenten cobrar 50 euros por facturarlos a
> destino. No hay derecho a indemnizaciones y ni tan
> siquiera te los llevan a destino en caso de que
> aparezca.

Las normativas para todas ellas son las mismas, y si no las cumplen pues a reclamar, eso si, si no reclamas no te quejes, que es la norma en este país, quejarse y no reclamar donde toca. Aquí todo nos parece mal pero nadie mueve un dedo para solucionarlo. Por cierto, con equipajes yo que no es que vuele mucho y solo he tenido problemas con British Airways. Eso si, con marinos que embarcarban en el puerto de Barcelona han perdido equipajes hasta la deseseperación, y las peor con mucha diferencia Alitalia, es la que más problemas tuvimos.

Folleto informativo de los derechos de los pasajeros dentro de la UE(PDF).




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Enviado: 07-09-2005 15:43
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Al margen de easy jet gran parte de estas companias estan fuera de norma. Es por esto que aviacion civil contempla tomar medidas drasticas. En mi opinion esta compania es la unica que ofrece un minimo de garantias.
Es cuando te pierden las maletas cuando uno se da cuenta de si la compania respeta el convenio de montreal. Si es cierto y me consta que si uno no reclama sus derechos como cierta persona con iberia por ejemplo, te torean para no pagarte los 57 euros que le correspondian de indemnizacion por segundo dia de demora..............a que si kazi Diablillo pero es que en el caso de ryan air y si vas a dolomitas por ejemplo , en el caso de que aparezca el equipaje olvidate de indemnizaciones por alquiler de equipo y has de bajar al aeropuerto a buscarlo por tu cuenta y riesgo sin que tan siquiera te paguen el medio de transporte ( una jodida tener que hacer mas de 200 kms)
Y ya no digo mas, mi intencion no era mas que informar de como estan las cosas ya que cada vez mas gente vuelan con companias como ryan air.
Abrazos a todos que me voy a la playita Diablillo
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Enviado: 07-09-2005 16:29
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scotsmith Va escriure:
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> Abrazos a todos que me voy a la playita

Joder que suerte ... aunque yo tambien me voy a mojar esta tarde, pero por culpa de la lluvia Llorón Llorón . Al menos está lloviendo.





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Enviado: 07-09-2005 16:31
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menos mal por fin llueve ya era hora!!!
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Enviado: 07-09-2005 17:33
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

tienes toda la razón Scot!.....la gente no tiene ni idea en lo que se monta....y los profesionales que se dedican a ello, te puedo jurar que más de una vez las pasan putas!!!....y todo por el maldito ahorro!!....al aparecer las compañías de bajo coste, éstas no cuentan ni con infraestructura, ni con ayuda, ni buenos seguros ni servicios, ni ná de ná......esa es una de las grandes diferencias con el resto de las compañías bandera.....donde ahora tienen que recortar gastos, tanto en seguridad, como en mantenimiento, combustible y servicios para poder hacer competencia a las de low cost.....y muuuuchas veces la gente no tiene ni idea de la cuarta parte de las cosas que pasan!!

hasta que pasen!!.....que espero que sea que no!!
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Enviado: 07-09-2005 17:36
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uy.....que raro, british airways perdiendo maletas???

Diablillo
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Enviado: 07-09-2005 17:38
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido pues viniendo de ti, ya me lo voy creyendo. Madre mia, ahora si q me monto yo en avion, Enfadado - Angry
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Enviado: 07-09-2005 17:40
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido pero q dices!!1
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Enviado: 07-09-2005 17:44
Registrado: 21 años antes
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smiling smiley smiling smiley

amó a ver!!!....que tampoco es para eso.....no quería alarmar a nadie.....ha sido el calentón!!.....jejeje.....pero sí que es verdad que para que una compañía tenga tan bajo coste, algo tiene que dar o quitar a cambio, no?....lo que sí tengo claro, es que volar por una compañía de estas por europa, a mi no me da miedo, ahora.....volar en una low cost por otros lados del mundo (y Pepe, no me refiero a air Madrid...que puedes ir tranquilo, que va muy bien)....en vuelos domésticos, pues eso es otro tema!!

un saludo, y a volar todos para ir a esquiar!! smiling smiley
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Enviado: 08-09-2005 09:08
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Puke Va escriure:
-------------------------------------------------------
> >
> tienes toda la razón Scot!.....la gente no tiene
> ni idea en lo que se monta....y los profesionales
> que se dedican a ello, te puedo jurar que más de
> una vez las pasan putas!!!....y todo por el
> maldito ahorro!!....al aparecer las compañías de
> bajo coste, éstas no cuentan ni con
> infraestructura, ni con ayuda, ni buenos seguros
> ni servicios, ni ná de ná

Tienes toda la razón, pero eso pasa con los autobuses (Quien no ha visto auténticas tartanas que sorprende que lleven motor y a velocidades de infarto), los taxis (Que con más horas que el reloj del coche), con los camioneros (Que decir de estos, que suman los dos peligros anteriores), ....

En el mundo naval que conozco mejor que el aéreo por que me dedico a ello he visto a un capitán caerse borracho por unas escaleras y luego zarpar del puerto como si aquí no pasara nada. He visto barcos que tenían más agujeros que una esponja, recuerdo un barco que se partió nuevo de trinca ....

Y a alguien se le ha ocurrido decir no useis la carretera o no viajeis por el mar? ... Y no penseis que quedarse en casa es más seguro, sabes si tu vecino tiene la instalación del gas en buen estado?

>......esa es una de las
> grandes diferencias con el resto de las compañías
> bandera.....donde ahora tienen que recortar
> gastos, tanto en seguridad, como en mantenimiento,
> combustible y servicios para poder hacer
> competencia a las de low cost.....y muuuuchas
> veces la gente no tiene ni idea de la cuarta parte
> de las cosas que pasan!!

Osea, que las de bandera no tienen accidentes? Me acuerdo de los de low-cost que han habido en los últimos tiempos, pero tambien me acuerdo del accidente del Concorde o del de Air France en Toronto ...

En fin, me parece una visión un pelín catastrofista.




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Enviado: 08-09-2005 11:14
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Bueno, aqui nunca se ha dicho, no viajes en avion. SImplemente Scot ha puesto el menseaje de manera informativo, y nada mas.

Pues yo apartir de ahora, creo q me gastaré el dinero para volar. Total si yo aunq vaya en aviones de low-cost, me salen mas caros q en uno de "bandera"Eso de los buenos precios no va conmigo.
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Enviado: 08-09-2005 11:24
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Si la diferencia de precio es poco yo tambien prefiero la compañía de bandera, pero por ejemplo, nos vamos a Munich en enero y mientras el vuelo me ha costado 100 euros i/v con Condor el vuelo con Lufthansa (Spanair código compartido era más o menos) era sobre los 170 con Iberia más caro, ... así que con esa diferencia de los tres que iremos casi nos pagamos el coche de alquiler.






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Enviado: 08-09-2005 11:54
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hombre es logico q se aprovechen los precios, lo q si es cierto, q tambien las compañías de banderas se aprevecaban un poco , con eso de q en España no había competencia............

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Enviado: 08-09-2005 11:57
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Y el hecho de no haber competencia provocaba que las barbaridades que hoy se les achacan a las compañias de low-cost probablemente las inventaran las de bandera.

De hecho, así pasa en el marítimo. Que para justificar el dinero que se escapaba por según donde se lo ahorraban en otro sitio.




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Enviado: 08-09-2005 16:34
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Las hay de bandera que tambien tienen alguna deficiencia como una tal spa.......las hay que funcionan muy bien con precios muy contenidos y felicitadas por el fabricante de aviones que utiliza por el buen mantenimiento como Air Europa. Easy Jet dentro de las Low cost y a pesar de reconfigurar aeronaves de 125 pasajeros a 149 con el beneplacito del fabricante ( Airbus) funciona bien ya que respeta todas las medidas de seguridad y los derechos del pasajero en temas copmo el del equipaje. Pero si supierais lo piratas que es Ryan Air con su jefe Okelly a la cabeza os aseguro que no subiriais a un avion de esta compania.Un avion puede ser nuevo ( como los 185 737 800 que compro ) pero al igual que un coche si no se respeta el mantenimiento se estropean. Un diferido es ese tipo de averias que no impide que un vehiculo circule ( el pilotito del abs, el del agua o el de averia electrica si fuese un coche ) pero el coche si se para tiene el arcen pero alli arriba no lo hay.

Os dejo el enlace para que podais ver o informaros de las actuaciones de companias, Aena y aviacion civil


[www.seplanews.com]
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Enviado: 08-09-2005 16:57
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Pues como para todo, para gustos los colores, he volado con ambas, y jamás vovleré a volar con AirEuropa, el trato dispensado en dos vuelos BCN-MAD-BCN fue terrible, en la vuelta nos subieron a un avión que no era suyo, que estaba lleno de basura y que ya tocamos el tema dudo que le hicieran todo lo que supuestamente se tiene que hacer entre vuelo y vuelo, si ni tan siquiera fueron capaces de limpiarlo. Lo de la peste a tigre dificilmente tenía solución, pero los papeles del suelo y las migas de pan en los asientos ....




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Enviado: 08-09-2005 18:07
Registrado: 21 años antes
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trabajas en temas de aviacion?
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