Es como lo que comentaba de la noticia. Por un lado nadie quiere destruir la montaña, ni la flora, ni la fauna. Por otro lado la riqueza de esas zonas son precisamente ese espacio sus montañas.
El deporte a experimentado tal auge en nuestra sociedad, que su industria posibilita que ciertas zonas geográficas cambien su modo de vida y la despoblación se pare por el simple echo de la creación de una zona con posibilidades deportivas, se crean centros de trabajo nuevos que antes no se soñaban, puestos de trabajo diversos, con lo que la despoblación como la capitalización de dicha zona es evidente. Por todo ello, los habitantes de dichas zonas son los que mas defienden en general la reestructuración del medio en que viven.
Ahora este se debe hacer siempre con precaución y con las máximas garantías que dicha zona no va a ser un nido de especulación.
Y si no preguntaros que serian de los pueblos del pirineo, si las estaciones no existieran, creéis que la red viaria, la red de locomoción electricidad etc. serian la misma? Sinceramente creo que no, serian zonas desérticas como paso con muchas zonas en la época de los sesenta, donde la población emigraba hacia las zonas industriales.

Belociraptor ,Si parece que hay cierta animadversión contra los molinos. Estos constituyen un mal menor, el motivo de su implantación es que España tiene que reducir la emisión de CO2 y debe invertir más en energías renovables, el problema es que la solar que es que nos viene como anillo al dado no acaba de arrancar.

Es de cajon que una vez aprobada la construcción de molinos en cierta zona se esta generando un negocio, pero ¿eso es malo?

Se ha dicho que , por el contrario la estaciones no contaminan, yo creo que aunque en este foro haya muchos enamorados de este deporte no estaría mal empezar por reconocer que las estaciones contaminan no sólo paisajísticamente , se vierten productos a los rios, se producen movimientos de tierras, retirada la nieve las infraestructuras quedan todo el verano sin ser utilizados, en algunos casos como podría ser San Glorio se puede acabar con alguna especie animal.

No estoy diciendo que me oponga a ellas en general pero es obvio que contaminar contamian y no pasa nada por reconocerlo.

Por ello hay que prohibir este deporte, no, sencillamente hay que estudiar la conveniencia o no de ampliaciones y nuevas estaciones.

Y

Esta claro que una estacion de esqui causa un impacto no solo visual en el medio en el que se instala, eso el que no lo quiera ver que no lo vea pero bueno, esto no tiene vuelta de hoja, es el precio que hay que pagar para esquiar. Lo curioso es que los grupos de ecologetas que tanto daño le hace a la vista las pilonas curiosamente los molinos de viento no les molesta, debe ser que estan perfectamente integrados con la naturaleza, y los campos de planchas solares, pues anda que no son bonitos los jodios y lo bien que quedan al lado de los olivos, si es que son de postal.
A mi realmente lo que me molesta es el doble rasero que se utiliza.

Y digo yo.....¿no seria mas logico invertir en modernizar/acondicionar lo ya existente antes de embarcarse en nuevas aventuras?
Y no por que este en contra de ningun proyecto, pero en el caso de San Glorio, que es lo que mas me toca por cercania, seria mas facil unir fuentes de invierno y san isidro, con lo cual ya saldria un dominio decentito, mejorrar leitariegos y destinar unos euritos a el morredero,por ejemplo.
Y no por que este en contra de nada, pero es que lo de San Glorio huele a especulacion pura y dura.Osea cemento y ladrillos por todas partes.Por que si fueran solo las pilonas de los remontes......

El ejemplo más claro de los beneficios que con lleva una instalación de esquí, la tenemos en el Sobrarbe. Mientras el resto de comarcas del Pirineo aragonés, tiene buenas comunicaciones y servicios, los del Sobrarbe se tienen que confrmar con comunicaciones deficitarias e incluso pueblos sin corriente eléctrica.

Los dirigentes que no aprueban el esquí y los ecologistas que tanto lo detestan, deberían salir en pos de una mayor inversion en estas zonas de montaña, para demostrar que no hay que montar una estacion de esquí para tener un médico todos los dias de la semana, una carretera decente y un bien básico en la humanidad y ya establecido en toda Europa como es la electricidad.

LOs habitantes de San Glorio en el fondo reclaman ayudas para ganarse la vida en el territorio sin tener que levantarse a las 04h de la mañana para ordeñar las vacas, sin tener que depender de las cuotas lecheras que le imponga la Comunidad Europea y tener un dia de fiesta a la semana y unas vacaciones al año que el ganado no le permite a no ser que tenga una infraestuctura en su casa que se lo permite.

A los habitantes de San Glorio se la 'pela' el esquí porque la mayoría no han esquiado en su vida y si se han tirado a defender el esquí, es porque ha venido una empresa privada, y les ha dicho que sus vidas van a cambiar con el esquí. Les han enseñado fotos de la gente del Valle del Tena, de Benasque, de la Vall d'Arán y de Sierra Nevada. Les han dicho que sus vecinos de Alto Campoo viven mejor ahora que antes y que ellos van a tener la misma calidad de vida... y se han tirado como posesos! (Lógico!!).

Nadie les ha enseñado fotos de los habitantes del Valle de Ordesa, de los de la Vall de Boí. Nadie les ha dicho que creando un parque natural y explotando el oso, multitud de turistas aparecerán para dormir en sus casas rurales, y comer en sus restaurantes... y sin miedo a que un oso les ataque porque de hecho, hace tiempo que nadie se topa con un oso!.

Los ecologistas solo están para hecer ruido, recoger fondos y tratar de seguir sobreviviendo haciendo de las reivindicaciones, su modus-vivendus, pero nunca se van a sentar a vender otro modelo de turismo a los habvitantes porque mientras exolican, no ganan dinero mediante adhesiones de nuevos asociados a sus grupos de reivindicacion.

Y lo peor de todo, es que si esa inversion, se dejara en las estaciones ya existentes, San Glorio se mantendría como está, los esquiadores esquiarían más cómodos en Alto Campoo, Valdezcaray, San Isidro, etc... y el oso, ese que no aparece porque para no hablar con nadie, no sale, se quedaría más tranquilo,se comería las vacas que dejaron los ganaderos y aqui todos tranquilos y todos felices!

Capi, que nadie niega el derecho a prosperar a los montañeses, ¡¡¡¡solo faltaria¡¡¡¡
Pero....¿¿de verdad van a hacer una estacion con 80 km de pistas??
no se, me parece que hay mucha palabreria y poca realidad
Y que conste que estoy a favor de que algan algo por alli, que las condiciones son inmejorables.Pero que lo hagan, con sentido, no a base de cemento y solo cemento
y, oviamente, explotando tambien la parte veraniega, que hay unas posibilidades fantasticas y carecen totalmentes de infraestructuras turisticas basicas

dices Capitan Cook

Los ecologistas solo están para hecer ruido, recoger fondos y tratar de seguir sobreviviendo haciendo de las reivindicaciones, su modus-vivendus, pero nunca se van a sentar a vender otro modelo de turismo a los habvitantes porque mientras exolican, no ganan dinero mediante adhesiones de nuevos asociados a sus grupos de reivindicacion.

Los ecologistas pueden hacer ruido o no pero lo que tu llamas hacer ruido otros le llaman defender los intereses de la naturaleza osea del ser humano ya que aquella es intrínseca a esta.La naturaleza no tiene voz propia, ni se puede defender de agresiones, menos mal que hay un colectivo que lo hace por ella.Los ecologistas no reciben fondos, los fondos que reciben ( soy socio de Greenpeace) los hacen particulares nunca hay subenciones estatales a Ecologistas. Los fondos de la Plataforma de la nieve son fondos de la gente que compra camisas, o DVD. Decir eso, es sencillamente mentir e intentar engañar a la gente, me parece indigno y ruin de tu parte usar esas artimañas.

y por último los ecologistas, los que participan de voluntarios, los que ocupan puestos de dirección no viven de ello, viven de su trabajo y cuando terminan de trabajar dedican su tiempo de forma gratuita a pellear por lo que consideran justo y en estas peleas se encuentran en clara desventaja con la fuerza imparable de los grandes grupos económicos. Algunos ya jubilados aportamos nuestra experiencia

Los de Greenpeace contratan cada verano a universitarios para tratar de captar socios en las calles. Estos 'trabajadores' van a comisión. A tanto el socio nuevo. Les promenten apoyo mediático para captar gente.

El problema del ecologismo español, es que no plantean alternativas. Son un puñado de aficionados y, por culpa de ellos, las empresas privadas acaban haciendo lo que quieren en las montañas.

En Europa, que el ecologismo tiene muchos mas años, participan con el gobierno, formando coalición si es necsario, y trabajan juntos para plantear en cada caso la mejor forma de hacer las cosas. Ellos piden 10 y el gobierno les concede 3. Al final se quedan en 5 y todos tan contentos.

Aquí, el ecologismo solo sabe de reivindicar. Les han dicho que si forman una asociación, la legalizan y hacen ruido, pueden captar asociados y cobrar por eso. Pero eso debería ir asociado a un trabajo en pos de alternativas a sus reclamaciones.

No se puede uno quejar y no plantear alternativas. El pueblo, al que nos gusta la montaña, confiamos en los ecologistas para que nos defiendan de las garras especuladoras de la empresa privada que, a su vez, financia las campañas de los partidos políticos que, a su vez, les deja construir haciendo lo que sea (por ejemplo, se sigue recalificando terrenos que han padecido incendios y se sigue vendiendo madera quemada, más barata y eficiente que la del pino joven y verde.)

El juego del politiqueo es así aquí y en todos sitios. Unos tiran para ellos lo que pueden, y otros, con argumentos, deben tirar hacia el otro lado.

Pero los ecologistas pasan del pueblo. Solo les interesa el urbanita que se asocia y paga. Así, cuando un grupo ecologista se queja ante una instancia fiscal, de que se está invadiendo un terreno protegido o de interés ambiental, como por ejemplo en las ampliaciones de las pistas, nos encontramos con que llevan esa argumentacion a la justicia, pero no se preocupan en meterse a los vecinos en el bolsillo.

Así, uno tras otro, se encuentran con que los jueces les dan la razón a los constructores y ampliadores de pistas. Posiblemente, en la mayoría de casos, los jueces se lo hubieran pensado dos veces, si hubieran visto que tras un reclamacion ecologista, hay toda una comarca detrás apoyando a los ecologistas.

Pero en lugar de eso, se encuentran a todo un vecindario que no quiere ver a los ecologistas ni en pintura. Se encuentran con que las únicas banderolas de las calles de estos pueblos son en favor de las pistas de esquí porque para esta gente, no hay alternativa.

Unos constructores espabilados, se adelantaron, les plantearon la posibilidad de tener mejor calidad de vida gracias al esquí, y nadie fué detrás a decirles que hay alternativas al esquí ¿o no?

Capi-Cook Va escriure:
-------------------------------------------------------
> El ejemplo más claro de los beneficios que con
> lleva una instalación de esquí, la tenemos en el
> Sobrarbe. Mientras el resto de comarcas del
> Pirineo aragonés, tiene buenas comunicaciones y
> servicios, los del Sobrarbe se tienen que confrmar
> con comunicaciones deficitarias e incluso pueblos
> sin corriente eléctrica.
>


No estoy de acuerdo con que si no hay comunicaciones buenas es porque no haya estación de esqui. Es simplemente porque no se han hecho.

Supongo que los amantes de los parques de atracciones pondran el mismso argumento con Port Aventura y diran que gracias a Port Aventura creció y se promocionó mucho la zona periférica, cosa que no dudo, y ellos diran que la solución para el Sobrarbe es instalar un parque temático estilo Port Aventura; los jugadores de Golf diran que la solución es poner un par de campos y aquí cada uno ve como solución a la falta de electricidad y malas comunicadiones, la construcción de una instalación de las que emplea para practicar su hobby. Sin embargo para tener electricidad hacen falta cables y voluntad y para las carreteras lo mismo, no hace falta la excusa de las pistas de esqui.


SAlud Capi

´No digo que se haya de construir una estacion de esqui para llevar servicios a esas comarcas, sino que es lo que las administraciones les están haciendo ver. Mientras las otras con estaciones tienen buenas comunicaciones, ellos no tienen ni luz.

Esa es la culpa de que pidan una estacion. Yo no defiendo que se haga una estacion allí. Es mas, el Sobrarbre es la gran oportunidad de la Sra. Ministra de demostrar que no hace falta una estacion para invertir en calidad de vida.

Ponganle a esa gente mejoras, y dejaran de pedir una estacion, igual que San Glorio.

A las comarcas de la montaña de este país, se le ha abierto un maná con las estaciones de esquí, y eso es porque se han olvidan de ellas.

Dije anteriormente, que las inmobiliarias sin las culpables de la fiebre constructora, y alguien dijo que no. Que ellas buscan oportunidad de negocio y la culpa es de la administracion.

Pues bien, creo que es verdad. La culpa no es de las constructoras, sino del gobierno, que les brinda la oportunidad de ir hasta esos valles a decirles que ellos traeran carreteras si les dejan construir pistas de esqui.

Despues de ver lo que está tratando de hacer Sierra Nevada, reorganizando lo que tienen en lugar de ampliar, creo que el resto de estaciones deberían hacer lo mismo. Hay muchas zonas de estaciones desaprovechadas y habría que reorganizar eso antes de contruir mas pistas.


Las estaciones del Pirneo que hay actualmente, con las pistas que hay, son suficientes para absorber el flujo de esquiadores que ha actualmente en España. Solo hay que reorganizar y reordenar las hectáreas esquiables.

Capi-Cook Va escriure:
-------------------------------------------------------
> ´No digo que se haya de construir una estacion de
> esqui para llevar servicios a esas comarcas, sino
> que es lo que las administraciones les están
> haciendo ver. Mientras las otras con estaciones
> tienen buenas comunicaciones, ellos no tienen ni
> luz.


Me parece que la administración no esta por la labor de hacer estaciones nuevas ya que cuando pasa el pelotazo urbanístico, los déficits los tiene que asumir la administración.
Otro caso es aquí en Aragón, que se ha metido por medio una entidad crediticia con el gobierno local a hacer esto, pero esto es un caso aparte.

Es más, siempre he pensado que el Sobrarbe, si quiere sacar tajada del turismo que lleva aparejado el esquí lo tiene más facil que ninguna otra zona de España.
Con una inversión importante en quitanieves potentorros que limpien la carretera incluida la zona francesa, hasta donde la limpia la administracion francesa, supondria poderse aprovechar de tres estaciones (Piau y SAint Lary, además de Peyragudes aunque esté más lejos) eso supondria acoger turistas que fueran a esas tres estaciones y sin tener que sufragar el déficit que tienen casi todas.
El negocio me parece que seria bueno, solo se esta a la hora de recoger beneficios del turismo de esquí y no a la hora de poner pasta
La hosteleria Española es mucho más competitiva que la francesa y ya no hablo del turismo de ir de fiesta o el de comprar productos como alcohol o tabaco con el consiguiente repostaje de combustible, que eso tb seria un pellizco importantísimo para esa zona.

Ya sé qe le corresponde a la administración francesa limpiar su terreno pero si no lo hacen y para la comarca supone un beneficio tan claro....... Pues se hace. Que la inverión en quitanieves es ridícula frente a lo que es montar una estación y además dicha flota de quitanieves puede ser empleada en toda la comarca cuando haga falta.

¿Qué te parece la idea?




Con lo demás, lo de reorgannizar en lugar de ampliar, 100 x 100 de acuerdo


Salud CApi

Tu crees que la administracion francesa invertirá en quitanieves para que e esquiador se gsta 29€ en un forfait en Francia y luego se vaya a gastar 200€ en alojamientos, comidas y desayunos al páís vecino.

¿COn que paga esos quitanieves? COn los impuestos que generan los forfaits de las 3 estaciones francesas?

Eso no se verá nunca, y el ejemplo mas claro es el de ver como la carretera que va a Candanchú-Astún está siempre limpia mientras que justamente, cuando pasa al lado francés, ya está llena de nieve, y eso que del lado frances, justamente pasar la frontera, hay una estacion de esqui nórdico bastante frecuentada.

La cuestion pasa por llevar luz a todos los pueblos del Sobrarbe, adecentar las carreteras, hacer llegar el teléfono a todas las poblaciones, y acto seguido, plantearse que modelo de negocio hay que elegir. Bien el rural, bien el actividades deportivas-aventura o, si no hay manera de sacar aquello adelante, pues hacer la susodicha estacion de esqui.

De todas maneras, si el Sobrarbe no crece demográficamente, y se trata de dar trabajo a los que hay, creo que el turismo rural puede mantener la economía de los que hay. Pero allí, tal como nos ha mostrado en fotografías Mostín, faltan muchos servicio básicos y con una estacion de esquí, se solventaban esas carencias.

Pero vamos, que lo que decías al principio de esquiar en Francia y hacer negocio en España no se verá ni en pintura!

Como siempre, esclavos de la especulacion urbanistica salvaje....que triste
Y un ministerio de medio ambiente que en vez de gestionar de forma racional, lo unico que hace es dar bandazos y politicas "para la galeria"
Sin contar con su titular, que siempre nos deleita con unos comentarios dignos de un cerebro preclaro, como el que leia esta mañana en la prensa, que venia a decir que habia una plaga incendios en galica por que los gallegos querian, que los provocaban.....asi, sin mas.....en fin.....
No es tema del post, y seguramente ni del foro, pero la indignacion me esta llegando a un extremo insospechado.
¿y esta es una ministra de medio ambiente?

Desconozco la realidad de la comarca en donde se asentaría la estación de San Glorio;eso si,según foreros de meteored que conocen bien la zona,es una zona de innivación muy buena,sería seguro la estación de la Cantábrica con más nieve y muchos años tendría más nieve que muchas de los Pirineos.
Ahora,de lo que comentais del Sobrarbe,el que diga que con la influencia de Piau-Engaly y Saint Lary bastaría para revitalizar la zona,es que no conoce ni de lejos la relidad del Sobrarbe.Ni limpiando ni no limpiando el tunel,Sobrarbe necesita una estación como agua de mayo.El martes estuve hablando con un pastor en el collado de Sahún y tb estaba a favor de la estación.Estoy seguro que en los valles de Bielsa y Chistau haces un referendum y sale más del 90% a favor de la estación de esquí.La repercusión positiva llegaría hasta Ainsa y Boltaña.
Pero como me dijo un joven de Chistau,"como tarden diez años en hacerla,igual ya no quedamos ninguno",y me temo que el tema va para largo.....Saludos.
Mostín

Capi Cook demasiadas palabras

La administración tiene la obligación de llevar comunicaciones, agua, luz y buenas condiciones de vida a cada rincón de este país, os viene muy bien el argumento de que gracias a las estaciones de esqui estas cosas llegan a esos valles pero si esto fuera así ( es discutible)no me vale el argumento o si me vale, para criticar a los políticos pues no hacen su trabajo.

En cuanto a lo que dices de la escasa influencia de los ecologistas demuestras una importante ignorancia sobre el tema, es obvio la influencia de Greepeace en estos tiempos, sus campañas por el mundo han hecho entre otras cosas, que los países se tomaran problemas como el agujero en la capa de Ozono y el calentamiento de la atmósfera por poner dos ejemplos significativos.

Estos problemas eran ya denunciados por grupos ecologistas cuando los políticos ni si quiera reconocían que el problema existiese.

Por último los grupos ecologistas pelean para defender las agresiones a la naturaleza, en sus estatutos no se contempla la mejora de vida de los ciudadanos, ese trabajo corresponde a otros, en cualquier caso nosotros creemos (estamos seguros) que la defensa y la protección de la naturaleza es la defensa del ser humano ya que una cosa conlleva la otra, osea si lo mares están contaminados no se puede pescar, si el aire está contaminado las enfermedades pulmonares se multiplican, si hay un agujero en la capa de ozono los cancer de piel suben.

Si permitimos la extinción de especies animales nos estamos matando a nosotros mismos.

Los ecologistas si defienden a los hombres pero de ellos no es la decisión de como reducir el paro y aumentar el PIB de determinada zona.

Me parece que no has entendido lo que decia yo, relee mi post, gracias.

Yo decia que es Sobrarbe quien debe hacerse cargo aunque no le toque ni mucho menos de la limpieza desde la boca Francesa del túnel hasta abajo.

Ya sé que no le toca pero si mantienen ese trozo limpio se les abren unas posibilidades de negocio interesantísimas. Del orden de lo que tú decias 29 en Francia y 200 aquí.

Ya se que estos "deberes" los debe hacer la administración de Francia pero no los hace porque no le interesa perder el dienro que viajaria al sur del túnel si hiciera bien los deberes.

Sigo sin estar de acuerdo con que al instalar una estación de esqui en Bielsa por ejemplo implique electrificar los pueblos de la Guarguera, no entiendo a donde quieres llegar con el razonamiento Estación de Esquí= Electrificación y carreteras para todos. Como mucho la electrificación y la carretera llegará a las instalaciones y a las nuevas urbanizaciones. Lo demás igual que ahora

Salud

Y dale. Parece que no os leeis bien el post.

Yo no defiendo una estacion de esqui en el Sobrabe. Digo, que los vecino creen que las estaciones son el maná, porque ven que en los valles de al lado, tienen mejores servicios y tienen estaciones, y relacionan una cosa con la otra... pero tampoco he dicho que se tenga que hacer una estacion, sino que la administracion deberia invertir para quitarles la idea de la cabeza a los vecinos.

Respecto a los ecologistas que cita pedernal, vuelve a darme la razon y me cita de nuevo a Greenpeace, y es lo que digo, que mientras en Europa se movilizan mas, aqui son cuatro aficionados que solo sabeb protestar pero ni actuan ni trabajan en alternativas...

De toas maneras, no vamos cambiar el mundo en este foro y si seguimos por estos derroteros acabaremos enfrascados todos...

Yo lo unico q se, es que solo se crece allí donde manda el PSO"E". Al resto se les para todas las iniciativas.¿Porque?

Bueno, a mi se me ocurre una respuesta sencilla con un ejemplo como prueba:

Simplemente para evitar a la futura competencia. Si no crecen mas estaciones que las tuyas, los clientes tenderán a ir a tus estaciones.

Creo que para lo unico que nos quiere Carot a los madrileños es para ir a Baqueira a dejarnos los cuartos.

El Ejemplo es el siguiente: desde que se terminó la autovia de Valencia, el crecimiento de negocio del puerto de esta ciudad ha sido tal, que hoy dia tiene mas operaciones de contenedores que el de Barcelona.

Por cierto, los de Esquerra se opusieron a la terminacion de la autovia con alegaciones medioambientales.

Creo que cuando se ejerce el sanisimo y maravilloso derecho al voto, se debe pensar un poco antes de meter el sobre en la urna.

xklator Escribió:
-------------------------------------------------------
> Por cierto, los de Esquerra se opusieron a la
> terminacion de la autovia con alegaciones
> medioambientales.
>

xklator Escribió:
-------------------------------------------------------
>>
> El Ejemplo es el siguiente: desde que se terminó
> la autovia de Valencia, el crecimiento de negocio
> del puerto de esta ciudad ha sido tal, que hoy dia
> tiene mas operaciones de contenedores que el de
> Barcelona.

me parece que os habeis ido de madre.

Como en muchas otras ocasiones, se argumentan cosas que sin tener nada en comun, se usan a modo comparativo.

Me presentare como un biologo especialista en medio ambiente y como opcion personal casi nada o nada de acuerdo con posturas ecologistas. OJO, eso quiere decir que para mi tiene argumentacion valida la opinion de un ecologo, pero casi nada la de un ecologista griton.

Pues bien, si una estacion de ski, un balneario o mi casa va a poner en riesgo evidente la poblacion de OSOS, pues no se hace y punto. Sacar a relucir aqui los molinos de viento es simplemte una estupidez, promovida por una panda de ecologistas que se ha sacado de la manga que son perjudiciales para la fauna y para el paisaje. Disculpad el leguaje, pero unos cojones... ningun pajaro se ha dado contra un molino porque no son tontos y si nos parecen feos, los de don Quijote tambien lo son. LUego lloramos que no nieva y sale a relucir lo del efecto invernadero... Pues sed un poco coherentes, que el tema lo es.

Particularmente estoy en contra de la estacion de san glorio, no por joder a los promotores (y especuladores...) sino porque creo que no se deben sacrificar macizos enteros para la practica del ski.

NO me voy a extender mas porque ya he dicho suficiente, pero solo una perlita mas... Cuando alguien llegue a tener el criterio y la credibilidad de Desnivel.com, que opine de ellos. Hasta entonces, por ser quienes son, los voy a creer sin dudar un segundo. Otro dia hablamos de la ampliacion del formigal, a ver que molino sale a relucir en cuestion.

Ojo señores, aunque estemos en una pagina de una empresa privada, que vive de la nieve y de su explotacion turistica, este es un foro de reunion de mucha gente. Por honestidad, no juguemos con el bien publico. QUe cual es? la naturaleza, el monte... eso no hacia falta decirlo!

Saludos

excelentes conclusiones las del puerto de valencia... Ya que sabes tu sacar esa conclusiones ultramegamacroeconomicas no lineales, que tiene que ver los cojones con comer trigo?

es que llevo mucho timepo pensando el ello y nunca he encontrado a ningun ilustre que me ilustra.

Xklator, las cosas no se pueden analizar desde una sola variable. Y cuanto mas complejas son, ms variables a utilizar. Te voy a poner un ejemplo:

REsulta que un pueblo de las afueras de madrid esta viendo aumentada su poblacion porque esta cerca de la capital y se han construido viviendas.

Un tio con ganas de contar y que le gustaban los pajaros contó el numero de nidos de cigueña. contó 14. Al cabo de un 10 años la poblacion del pueblo habia aumentado un 30% y el tio de los pajaros volvio a contar y contó 17 nidos.

El pajarero se puso a pensar como xklator y puso a un lado los nidos de cigueña y al otro lado el numeor de niños de las nuevas familias: COÑO, dijo, los dos han aumentado, luego... A LOS NIÑOS LOS TRAEN LAS CIGUEÑAS!!! y se quedo tan ancho.

Sacar conclusiones a bote pronto y teniendo en cuenta solo una variable de las multiples que hay lleva a errores tan tontos como este. Por ciwerto, es un cuento. NO existe el que cuenta pajaros.

Un saludo.

Si, si, ..., mucha coña con mis conclusiones. Pero nadie dice nada sobre la sintesis de mi comentario: El PSO"E" si que apoya proyectos en "sus" comunidades autonomas pero, Castilla y Leon y Madrid, ..., ¡Ni mentarlo, por Dios!
No sea que a esos paletos centralistas les de por hacer algo que les merezca mas la pena que ¡cruzarse media España!

CUEVA VALIENTE. Debe ser que no lo pillas, por lo que te lo diré con más claridad. Las intervenciones de la Señora Ministra son exclusivamente políticas. Por lo tanto se debe analizar las mismas en clave política. Ni más, ni menos.

Si inviertes recursos en Cataluña y Aragón para mejorar tu oferta turística de invierno, te garantizo que no te va a interesar que aflore una oferta del mismo grado mucho más cerca de donde reside un grandísimo número de clientes tuyos. ¿Lo pillas?

La Comunidad de Madrid tiene montaña para más de 100Km de pistas. Si no se hace nada es porque el primero en saltar como un resorte sería Simancas. ¿Porque? Exactamente por lo que te acabo de explicar.

Seguro que Simancas recibiría una llamada telefónica del Presidente de Aragón pidiendole auxílio: "¡¡¡Rafa, compañero, ..., montala gorda en la Asamblea de Madrid que se nos cae el chiringuito de Aramon como a los madrileños les de por no venir más al Pirineo!!!

xklator k idatzi zuen:
-------------------------------------------------------
> Si, si, ..., mucha coña con mis conclusiones. Pero
> nadie dice nada sobre la sintesis de mi
> comentario

Simplemente coincido con las apreciaciones de Cueva Valiente y en que tu visión de la política es demasiado simplista en este caso.

Aparte, y esto ya es mi opinión, creo que la política tiene mucho que ver con todos los ámbitos de la vida, incluso con el esqui y las estaciones, pero tus conclusiones no me dejan conforme. Creo que para entrar en esas lides hay que tener muchos más datos de los que manejas (o expones) y sobre todo, hay que tener algo de memoria.

Además, realmente, la síntesis de tu comentario, a mi personalmente, me recuerda a ciertos discursos pseudopolíticos y propagandísticos que no aportan datos, y eso no me convence.

Es más, diría yo que los planes de expansión de Aramón se iniciaron con un partido político en el gobierno central de diferente color al autonómico.

El plan de San Glorio afectaría (precisamente en segunda fase para que no intervenga el Ministerio de M.A.) a una comunidad gobernada por el PSOE y el PRC en coalición. Esto supone además de no querer hacer intervenir al gobierno central, impidiendo que tenga competencia en el asunto, que dos comunidades de color político diferente se estén entendiendo más o menos para llevar a cabo el proyecto.

Aparte, defiendo siempre que el capital (máxime cuando se trata de la iniciativa privada) sabe manejarse y salir adelante con toda suerte de artes, y al fin y al cabo, estamos hablando de capital privado en este caso.

Por estos datos y otros, creo que tu síntesis está coja. Tampoco veo argumentos en ella.

Todo esto lo digo sin ninguna intención de ataque hacia tus ideas ni tu persona, por supuesto


Simplemente te doy mi opinión

---

Buenas. esta noticia de loa opinión personal de la ministra de medio anbiente es ya más vieja que la pana. Parece que algunas revistas o interesados la repiten de vez en cuando, para desanimar. Pues no señor , yo que soy un simple esquiador de Castilla no me desanimo sino que apoyo con más firmeza la estación.
Ya hemos escrito sobre la opinión de la Ministra. Bien traigamos a cuento la opinión del Minstro de Trabajo que dice que se haga la estación. Logico porque crea empleo y riqueza y esto si es de interes general. tanto y más que los famosos molinos. desde Luego formigal si es de interes general para el gobierno de Aragón, por eso emplea y puede hacerlo el procedimiento de expropiación forzosa para la ocupación de los terrenos. (Ver BOA donde expoines los argumentos.)
Respecto a la ministra pues que se calle ya de una vez y se dedique a gobernar lo que es de su competencia y no lo que no lo es. Por respeto a las instituciones y a su cargo su opinión personal debe dejarla para contárselo a sus amigos, o su pareja. Como ellos tienen pisto en Boi pue San Glorio le importa un bledo. Eso , par mí y mi zona ( Noguera Pallaresa la riqueza, par Castilla y León el verde de los prados. Acaso hay que sacar un foto que publicó el Pais donde su pareja estaba poniendo las cadenas al coche cuando venía de la nieve?
Cuando haya tiempò haré el reportaje fotografico de San glorio que prometí.
San Glorio ya
Una fotilla de este año para que se vea que nieva en San Glorio.

Además los muy malvados envenenaron a Alejandro Magno, mataron a la madre de Bambi y controlan el mercado del petroleo para acumularlo y hacernos la vida imposible.

Y "Carot" Tiene los planos del motor de agua y es un invasor infiltrado entre nosotros para preparar una futura invasión alienígena.

Apuntatelo Xcalator



P.D.

Lo que hay que leer

Yo creo que la francmasoneria internacional, el Rotary club y los Templarios tienen algo que ver tambien en esta confabulación.

No ocultes datos y dinos toda la verdad.

El pueblo quiere saber.

belociraptor Va escriure:
-------------------------------------------------------

> Y "Carot" Tiene los planos del motor de agua

Hace poco leí lo del motor de agua... toda una historia!!

Yo creo que el problema es de concepto, mientras en otros paises como Austria los vecinos alquilan sus casas para los turistas, los apartamentos vacios son la minoría (al contrario que pasa aquí) y a la gente le sale más barato irse a una estación que casi quedarse en casa!! Aunque quizás el problema sea que esa tipo de producto sólo está al alcance de VB y Andorra ... al menos mientras los cenutrios de Molina y Masella no hagan una unión seria y no el engañabobos ese de Alp2500 que lo cierran cada dos por tres echándose las culpas unos a otros según sopla el viento.

Yo creo que la solución está en mi opinión más que clara, menos cemento y más "camas calientes" ... sin segundas .... marranos!!!

---

Capi, a mí me explico con pelos y señales como funcionaba ese motor alimentado con agua un señor de unos 70 o 75 años en un bar a las 10 de la mañana de un dia laborable mientras se estaba echando su tercer copazo de anís en ayunas y yo intentaba que dejara de calentarme la cabeza con el motor de agua que habia inventado uno de su pueblo además vecino suyo.

Tambien me dijo que ese motor tambien podia convertir el agua en vino. Y si echabas vino solo, te salia vino "mejorado" de más graduación

Yo intentaba mirar a otro sitio para que dejara de darme la tabarra y el resto de la cafeteria ponia la oreja para reirse de lo que yo estaba aguantando.

Parecia una broma de cámara oculta. Pero ¿quien se atreve a mandar a la mierda en público a una persona mayor? por mucha tabarra que te esta dando porque va en estado lamentable

Menudo café de media mañana que me dio el tío.

Ahora me río pero entonces decia yo: Tierra trágame ¿Por qué yo?

O igual es verdad lo de ese prodigio de la tecnologia y solucionaria los problemas de la humanidad .......


























convirtiendo el agua en vino.