FORO GENERAL

pedernal
Enviado: 23-08-2005 13:06
He sacado está información que una página web que pone en duda el futuro de la estación de San Glorio

"El Ministerio no aprueba San Glorio
Además, y según informa la Plataforma para la Defensa de San Glorio, el Ministerio de Medio Ambiente se ha posicionado en contra del Proyecto de estación de Esquí de San Glorio y ha advertido a la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León de las consecuencias de no aplicar las directivas europeas de hábitats y de aves.

El Ministerio se ha dirigido a la Consejería a través de otra carta personal, en este caso dirigida al propio Consejero de la Junta, en la que la Ministra de Medio Ambiente, al parecer, le manifestaba su deseo de que el proyecto de estación de esquí en San Glorio no llegase a ser realidad "al afectar al área de distribución de la población oriental de osos cantábricos, con presencia permanente de ejemplares de esta especie, y que también afectaría al urogallo cantábrico". En cualquier caso, y según han manifestado en numerosas ocasiones el Consejero de Medio Ambiente, la Junta de Castilla y León "no aprecia incompatibilidad ambiental previa" .
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Enviado: 23-08-2005 13:30
Admin
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Los de Desnivel.com siempre andan igual... De todas maneras, aun no se ha aprobado ni desaprobado nada oficial sobre el asunto.
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Enviado: 23-08-2005 13:37
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Ya Capi, pero estos andan con el difama que algo queda, así deben intentar desanimar a la gente para que tenga menos apoyo la futura estación.




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pedernal
Enviado: 23-08-2005 13:42
La noticia está contrastada no es una difamación, el ministerio se opone a la estación
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Enviado: 23-08-2005 13:46
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Una cosa es que la ministra se coloque hacia una u otra posición (Que es lo que hace, según sopla el viento dice si, no, ns/nc), pero esa es la posición oficial del Ministerio ... un 23 de agosto?? No sé, a mi me extraña que tomen la decisión mientras están de vacaciones.






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pedernal
Enviado: 23-08-2005 13:52
Pues si, es la posición oficial, loa ministros suelen ser las voces oficiales de los Ministerios,
Además dice el artículo que lo han comunicado por carta oficial a la Comunidad de Castilla León que la estación inclumpe la normativa europea.
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Enviado: 23-08-2005 14:10
Admin
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SI se implanta allí una estacion no depende tanto del Gobierno de turno como de las ganas que tengan las autoridades locales de que tiren para adelante.

Fuentes de Invierno lo tenia muy crudo pero las ganas del Sr. Granda, alcalde Aller sinó recuerdo mal, hizo que finalmente se hicieran esas pistas allí, que si todo no va mal, para la temporada 2006-2007 ya se podrán estrenar.

En todo momento suena este señor: Granda por aquí, Granda por allá. ¿Ha sonado algún nombre en concreto en el proyecto de Sasn Glorio? Suena mas la empresa privada que la lleva adelante (TresProvicncias, s.l.) que algun nombre político favorable.

Claro que el Gobierno es del Psoe y el de Castilla y León no, sino recuerdo mal...
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Enviado: 23-08-2005 14:14
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Tienes mas razon que un santo, si las autoridades locales se ponen las pilas la estacion sale de todas todas.
Y como bien dices en este pais no aprendemos, los dos partidos mayoritarios tirandose los trastos con cualquier tema en vez de preocuparse por el bien general.
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pedernal
Enviado: 23-08-2005 14:56
Pregunto

¿La construcción de San Glorio es "bien general"?
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Enviado: 23-08-2005 15:04
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¿Los molinos eólicos son un "bien general"?
¿La construcción de refugios en las montañas,es un "bien general"?
¿La construcción de una autopista, es un "bien general"?

Amigo Pedernal, conforme vayas creciendo, verás que en esta vida, no hay nada de "bien general". De ahí el refrán de "Nunca llueve a gusto de todos" y de ahí el principio de la democracia: Lo que quiere la mayoría (porque todos, en general, es muy difícil.)

Claro que si la palabra General la tomamos en un contexto amplio, como el que dice en General, entonces si que es un bien general, porque en general, la gente quiere esa estación.
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Enviado: 23-08-2005 15:09
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Como me dijo una persona en mi tierna infancia, las cosas no son ni buenas ni malas, por ejemplo el cloro, hoy en día no se puede concebir el agua potable sin él y en cambio es uno de los gases más tóxicos ... así que todo depende.

En mi opinión será más bien que mal. Por cierto, lo de los molinos si que es horrible y a eso no se oponen ... no lo entiendo ... sinceramente ...




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Enviado: 23-08-2005 15:13
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Con la postura de los partido politicos que he intentado expresar no me referia concretamente a que la construccion de la estacion de esqui sea un bien general, me referia en que estan a la que salta en cualquier tema, sea el que sea, veo que la generalizacion no la has pillado.
Si se demuestra que no tiene mas impacto ambiental que el visual, que no hay especies en peligro y que las cosas se van a hacer con dos dedos de frente mi opinion es que esta estacion se deberia hacer.
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pedernal
Enviado: 23-08-2005 15:23
Juanjo, sólo he hecho una pregunta, que yo sepa no he dado ninguna opinión.


Pero bueno, los molinos de viento son un bien general?

Evidentemente, los molinos sirven para producir electricidad que es un bien básico en nuestra sociedad usado por el 100% de los ciudadanos. Son un bien general. Además son limpios aunque por contra tiene el daño paisajístico.

Las autopistas, también sirven sobre todo para el transporte de personas o cosas osea para que la economía funcione.

Los refugios de montaña, pues no.

Las estaciones de esquí ¿ lo son? En principio no sirven para generar bienes de uso básico en la sociedad, sirven para que algunas personas se diviertan y en algunos casos dinamizan las economías locales . Podríamos definirlo como bien local aunque en contra contaminan mucho más que los molinos tanto a las aguas, flora y fauna donde se ubican como paisajísticamente.
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pedernal
Enviado: 23-08-2005 15:25
Pues según el Mtro , Recalcitrante, eso es precisamente lo que se pone en peligro a algunas especies por lo que si esto es así, estarás en contra.
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pedernal
Enviado: 23-08-2005 15:30
Juanjo.-

Con 72 años es difícil que crezca más.

Te puedo dar un consejo, salte un poco de la página y de su foro, me parece que empiezas a creer que el mundo es esta web y que lo que aquí se dice es "lo general" y quien visita la página y el foto son toda la sociedad.

Salte que vas a enloquecer
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Enviado: 23-08-2005 15:38
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Capi-Cook Escribió:
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> Fuentes de Invierno lo tenia muy crudo pero las
> ganas del Sr. Granda, alcalde Aller sinó recuerdo
> mal, hizo que finalmente se hicieran esas pistas
> allí, que si todo no va mal, para la temporada
> 2006-2007 ya se podrán estrenar.
>
> En todo momento suena este señor: Granda por aquí,
> Granda por allá.
>
>
>

Capi, el señor Granda (Daniel Granda) es el director general de deportes del Principado de Asturias, pero como tu dices junto al Sr. Alcalde de Aller han sido unos de los principales valedores de Fuentes de Invierno.
y si que Asturias es Psoe y Castilla Leon no, lo que hara que la union de Fuentes y Sani sea sumamente dificultosa seguro.
saludos
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Enviado: 23-08-2005 16:04
Admin
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pedernal Va escriure:
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> Juanjo, sólo he hecho una pregunta, que yo sepa no
> he dado ninguna opinión.
>
>
> Pero bueno, los molinos de viento son un bien
> general?
>
> Evidentemente, los molinos sirven para producir
> electricidad que es un bien básico en nuestra
> sociedad usado por el 100% de los ciudadanos. Son
> un bien general. Además son limpios aunque por
> contra tiene el daño paisajístico.

Evidentemente? Producen electricidad. Mucha de ella para que mucha gente se divierta en lugares que la necesitan. Pero hacen un feo impacto ambiental, dañan la fauna ambiental en donde se ubican (obstrucción del paso de animales, estress de aves por el ruido y el moviemiento de las palas -una pala en su extremos puede girar a 200km/h-...) su construcción es altamente contaminante (entre los materiales de construcción se encuentra le fibra de vidrio, la de carbono).

En la mayoría de países europeos, estas turbinas ya se están colcando en las costas como en Alemania, Holanda, Inglaterra, etc... porque tal como leía el otro día, "las gaviotas no votan". Los vecinos se están negando a tener que ver esos tremendos aparatos cada día desde sus ventanas.

Los molinos no son limpios: Afean, destruyen y su fabricacion no es limpia.


>
> Las autopistas, también sirven sobre todo para el
> transporte de personas o cosas osea para que la
> economía funcione.
>

las autopistas sirven para que millones de párticulas dañinas para el medio ambiente se dispersen.

Japón, uno de los países mas comprometidos con el medio ambiente (sobretodo la empresa privada), apostó hace muchos años por el transporte en tren, menos contaminante y mas limpio. Un tren eléctrico no produce humo, no necesita de toneladas alquitrán para que transite etc...


> Los refugios de montaña, pues no.
>

Pues si. Un refugio de montaña sirve para que valoremos la montaña, para que puedas observar la naturaleza que te rodea y lo que se debe preservar para el futuro. A un refugio debería subir mas de uno.


> Las estaciones de esquí ¿ lo son? En principio no
> sirven para generar bienes de uso básico en la
> sociedad, sirven para que algunas personas se
> diviertan y en algunos casos dinamizan las
> economías locales . Podríamos definirlo como bien
> local aunque en contra contaminan mucho más que
> los molinos tanto a las aguas, flora y fauna donde
> se ubican como paisajísticamente.

Las estaciones de esquí ocupan apenas un 0,32% del Pirineo Aragonés. Dinamizan la economía local (que no es poco, insolidario) y apenas contaminan, ya que los remontes no contaminan, las pistas se mantienen limpias tras la limpieza que se hace cada año y permite que el turismo vague de manera controlada por un territorio específico (mientras que el senderita y ecologista se dedica a campar por sus anchas allá donde le lleven sus piernas) .



De todas maneras, como no esquiador que eres, poco podrás comprender estas cosas. Además, a tu edad, tu punto de vista es muy distinto al de otras personas que quieren una economia para sus pueblos y no unos molinos que dan economia a las ciudades pero ellos no catan nada... ven correr la electricidad como si tal.
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Enviado: 23-08-2005 16:31
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Capi-Cook Va escriure:
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> Además, a tu edad, tu punto de vista es muy distinto al de otras
> personas que quieren una economia para sus pueblos y no unos molinos > que dan economia a las ciudades pero ellos no catan nada... ven > correr la electricidad como si tal.

Ya que dices esto, en cierto pueblecito que conozco se han opuesto a que restauren una casa que amenazaba ruina, en una plaza declarada patrimonio es la segunda casa que se adecua al entorno arquitectónico de los edificios gracias a los cuales se declaró patrimonio.

Y todo ello por culpa de cuatro descerebrados que se oponen a que las dos tiendas y/o los dos bares del pueblo puedan sacar algún beneficio de los turistas que puedan acudir a la casa rural, evitando que una nueva familia "joven" se instale en el pueblo, .... esperando que de una vez por todas cierren la escuela y además les quiten el consultorio médico, ...

Vivir para ver, y es que visto lo visto la especie humana parece que llegada a ciertas edades cualquier cosa nueva nos moleste ... espero que cuando sea mayor no me convierta en un no por que no ... Triste Triste




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Enviado: 23-08-2005 16:36
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y si has leido el post entero espero que hayas entendido bien la ultima frase : "En cualquier caso, y según han manifestado en numerosas ocasiones el Consejero de Medio Ambiente, la Junta de Castilla y León "no aprecia incompatibilidad ambiental previa".

Hay opiniones encontradas por lo que se ve.

Otra cosa es que se ponga de excusa facilona de la extincion de dos pajaros de plumaje variopinto para oponerse a la creacion de la estacion.
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C
Enviado: 23-08-2005 17:05
Sin entrar en discusiones tontas que no conllevan a nada, el bien general esta siempre por encima del particular. Ahora, ¿quien es el valiente que asegura cual es uno y otro sin temor a equívocos?
Los molinos de viento son un negocio, como las estaciones, las autopistas de peaje, las cabañas, los albergues, etc.
Una vez oí a un gran periodista “Carrascal” que en una conferencia dada en el Escorial en los cursos de verano, demostró ante el asombro de los allí concurrentes, que cualquier noticia podía verse de modo positiva o negativa, según como se informara esta y como ejemplo, lo demostró con un informe bancario sobre el balance anual de un banco.
Así que todo depende desde el punto con que se mire lo de general y particular
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Enviado: 23-08-2005 17:50
Admin
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C Va escriure:
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> Sin entrar en discusiones tontas que no conllevan
> a nada, el bien general esta siempre por encima
> del particular. Ahora, ¿quien es el valiente que
> asegura cual es uno y otro sin temor a equívocos?
> Los molinos de viento son un negocio, como las
> estaciones, las autopistas de peaje, las cabañas,
> los albergues, etc.
> Una vez oí a un gran periodista “Carrascal” que
> en una conferencia dada en el Escorial en los
> cursos de verano, demostró ante el asombro de los
> allí concurrentes, que cualquier noticia podía
> verse de modo positiva o negativa, según como se
> informara esta y como ejemplo, lo demostró con un
> informe bancario sobre el balance anual de un
> banco.
> Así que todo depende desde el punto con que se
> mire lo de general y particular
>



Eso es cierto, y por mi trabajo, he hecho algún curso de estos y son muy divertidos y sorprendentes. Comantar algo, en un lado de la mesa. De repente te dicen: Al otro lado! Y seguir pero defendiendo lo que atacabas pero... teniendo en cuenta lo que había dicho antes. Madre mia,m no he tenido que decir a clientes una cosa durante años y de repente cambiar la política de la empresa, lo que era malo, ahora es bueno!
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buzzy
Enviado: 23-08-2005 18:35
Punto 1. La noticia es del 5 de julio, nadie sabe porqué La Nueva España la ha sacado el 15 de agosto. Muy probablemente porque es verano y hay pocas noticias que poner y si se busca en el baul de los recuerdos se van rellenando contenidos...

Punto 2. La ministra Narbona no tiene nada que decir, puesto que la competencia para hacer o no hacer San Glorio depende de la Junta de Castilla y León, no del Ministerio. La parte cántabra no se contempla ahora en el proyecto inicial precisamente porque de ser asi, sería el Ministerio el que tendría que aprobar el estudio de impacto ambiental por pertenecer a dos comunicades autónomas. En un primer momento, San Glorio se comenzará en León y Palencia. Posteriormente, si desde Cantabria se quiere la estación, será una nueva estación que se terminaría uniendo a la que ya exista en San Glorio (similar a Fuentes de Invierno con San Isidro, en las que el Ministerio no interviene, sino que lo hace el gobierno del Principado).

Punto 3. En contraposición a lo anterior, el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, ha elaborado un estudio en el que recomienda la creación de una estación de esquí en los alrededores de Picos de Europa para frenar la despoblación y fijar población en esa zona actualmente deprimida. Aquí la noticia: [www.nevasport.com]

Punto 4. Todos los partidos políticos de la Junta de Castilla y León apoyan la construcción de la estación de San Glorio, tanto PP como PSOE como el grupo mixto. Cuando todos los políticos se muestran a favor hay ciertas cosas que son más claras que el agua. Y a menos de dos años de elecciones autonómicas y municipales, este dato cobra aún más fuerza.

Punto 5. Uno de los puntos del Plan del Oeste de José Luis Rodríguez Zapatero para León es el apoyo y ayuda para la construcción de la estación de Esquí de San Glorio. Patinazo de la Sra. Ministra ante presiones ecologistas.

Punto 6. Todos los ayuntamientos de la zona afectada claman a favor de la construcción de San Glorio.

Punto 7. Se está modificando la normativa que hasta ahora impedía la construcción de estaciones de esquí en la parte de Palencia, bajo acuerdo unánime de todos los municipios comprendidos dentro del Parque Natural de Fuentes Carrionas y la Junta Rectora del Parque para que se permita una estación de esquí en la parte palentina. La modificación ha pasado ya la fase de alegaciones y será aprobada en las próximas semanas. NO se trata deadaptar la ley a las estaciones de esquí para que se beneficien unos pocos, sino de permitir que se pueda situar allí una estación de esquí que en su día prohibieron bajo la presión de algunos ecologistas a finales de los 90 que temían que en esa zona se podía hacer una estación de alpino. Curiosamente, esa normativa del Parque de Fuentes Carrionas permite tendidos eléctricos, explotaciones mineras a cielo abierto o vertederos si pasan un estudio de impacto ambiental, pero prohíbe las estaciones de esquí tajantemente (ni estudio de impacto ambiental ni nada. Prohibidas). ¿Huele a cuerno quemado?. Sí. Eso es lo que se está cambiando ahora, que se pueda hacer una estación de esquí en esa parte de Palencia si supera un estudio de impacto ambiental.

Punto 8.Aunque parezca mentira, el partido Los Verdes de León, apoya la construcción de la estación de esquí de San Glorio, en palabras de su Secretario Provincial. Se ven las cosas muy distintas desde las sedes de Madrid o desde las sedes de León.

Punto 9. Aunque también parezca mentira, militantes de Ecologistas en Acción de la zona de Riaño, están a favor de que se construya San Glorio. Lo mismo, se ven las cosas muy distintas desde las sedes de Madrid o desde las sedes de León, o desde la propia montaña donde sus habitantes viven el día a día.

Punto 10. La construcción de la estación de San Glorio en estos momentos y en cualquier ámbito es imparable.

Punto 11. Muy pronto habrá nuevas y buenas noticias en relación a San Glorio y se despejarán muchas dudas.
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Enviado: 23-08-2005 19:16
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A ver, Capi, no te enfades pero la tienes tomada con los aerogeneradores, pero los argumento que empleas me parece que no vienen a cuento.

Dices que producen ruido ¿qué proceso de obtener energia rentable no lo produce?

Que obstruyen el paso de animales... Pues sí, y las paredes y las vallas tambien los obstruyen, si yo pongo una pared, no pueden atravesarla los animales ¿es que quieres un mundo sin obstrucciones para el paso de los animales? Es que los ganaderos deben obstruir el paso de los animales para que no se les escapen y al resto de la gente igual no nos hace gracia que entren animales en casa si quito esa obstrucción llamada pared.

Dices que las palas de los aerogeneradores pueden ir a 200 km/h, pues bien ¿y....? Tambuen las turbinas de las centrales hidroelectricas van rápido y las de las térmicas y las de las nucleares.

Que si los "molinos" estan hechos con fibra de vidrio y de carbono y eso es malísimo..... Pues como los esquís, tb llevan esos componentes, es más dentro de tu pobre argumentación (para mí, dentro de mi modesto punto de vista) diria que si estuvieran hechos de aluminio dirias que es caro energéticamente hablando, si fueran de madera, que han tenido que cortar árboles etc etc.

Si no te gustan las autopistas porque dices que dispersan partículas dañinas, no las uses o pide que no hagan las que estan en proyecto.


Lo de que las estaciones dinamizan el territorio estoy de acuerdo pero no es lo único que las dinamiza, si no , ¿porque tiene la misma renta per cápita el Sobrarbe? (sin estaciones) que la Jacetania (2 estaciones ) o al valle de TEna (2 estaciones ) y superior a la Ribagorza con 1 Estación, es más yo opino que antes debe ir dinero público a dinamizar (palabra que empleas para nombrar esto) la economia de Monegros o Teruel que a las comarcas que ya tienen la renta más alta de Aragón, pienso que allí solo deberian poner servicios que faltan para la gente de la montaña en vez de seguir enterrando dinero público en los déficits de las estaciones para que los de ciudad podamos esquiar a gusto.

De lo que solo el 0,32% es estación de esquí en el Pirineo de Huesca pues como ya lo hice una vez me lo podría aplicar para pedir que me amplien la casa con dinero público. Lo pongo de nuevo :

Crearan riqueza ya que podre alquilar y se poblara más mi casa porque cabrá más gente, crearan puestos de trabajo ya que habrá albañiles trabajando en la ampliación, la cual quiero que se haga ocupando terreno público al igual que el dominio de las estaciones; despues de todo aunque coja un trozo de via pública, aún quedan muchos kilómetros sin ocupar. Lo que yo me coja de calle no creo que llegue ni al 0,3% de las calles de mi ciudad y hay calles más bonitas que la mia por las que podran seguir paseando los radicales que se oponen tanto a la ampliación de mi casa como a todo por sistema.
Por supuesto quiero que hagan esto con el dinero de todos ya que yo no quiero poner un duro de mi bolsillo, y si el invento me sale mal, espero que me dejen vender otras ampliaciones que hare en el futuro a costa del suelo público tambien o si no que me subvencionen porque igual tengo más gastos que ingresos y con lo que saque de alquileres no tendre para mantener el Mercedes que me comprare mientras haya beneficios o con las subvenciones si no los hubiera nunca.


Ampliación de mi casa, Ya!


De lo que dices que lo que ocupan las estaciones queda limpio cada año se nota que solo vas a la montáña cuando hay nieve, si no, no dirias que queda limpio.

Por último, te dire que soy esquiador (de unos 20 a 25 dias por temporada de media) que mi familia es montañesa (desperdigada por Vall-Fosca, Espot i Vall d´Aran) Y yo vivo en provincia de alta montaña , pero entiendo que por mucho que me guste esquiar, no debe ser a costa de cualquier cosa. Antes esta el dinero público para educación, sanidad, cultura o infraestructuras que emplee más parte de la población, que no para que nosotros podamos practicar nuestro pasatiempo.

Ahora me voy a ir un rato en btt y no se me ocurre pedir que me abran caminos para mi uso y disfute con la bici, ME ADAPTO A LO QUE HAY, Al igual que hacen casi todas las personas con sus hobbies. Nadie que practique el futbol pide que hagan miles de campos argumentando que menos del 0.32% de España es campo de futbol, ni los que van de putas a las grandes ciudades piden que amplien los burdeles argumentando que menos del 0,32% de los locales lo son.

Todo esto te lo digo de corazón para que veas como ya han dicho que en la vida hay algo más que el esquí y esta página. (Hay todo un mundo fuera del esquí con gente con necesidades más importantes que el esquiar. Comunicaciones, educación o un hospital lo agradece toda la población porque nos puede hacer falta cualquier dia, a tí o a tu gente tambien, pero las estaciones de esquí es dinero de todos para que practiquemos nuestro pasatiempo unos cuantos y se forren unos pocos)

Salud Capi
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CCM
CCM
Enviado: 23-08-2005 19:57
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Fantástico Capi, fantástico, sobretodo por lo de los refugios smiling smiley
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Enviado: 23-08-2005 20:20
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Bueno cuando se haga el estudio de impacto ambiental a ver que dice...
El porn de un parque no lo hacen los ecologistas y a mi me gustaría saber por quie se prohibio hacer estaciones de esquí.No me vale que fueron los ecologistas por ELLOS no hacen el estudio.Además si no recuerdo mal los ayuntamientos tienen que estar de acuerdo el porn,es decir, en su momento no toleraron la prohibición.
Un saludo
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Enviado: 23-08-2005 20:56
Admin
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belociraptor, creo que me malinterpretas y parece que yo sea un cafre que quiero estaciones de esqui por todas partes y que se amplien todas las estaciones por doquier...

A mi me gusta esquiar. Me gustaba el esquí que había en la Bonaigua (que han cambiado por una cafeteria de paneles luminosos estilo Mc Donalds), me gusta el esquí que se vive en Vallter2000 y en Port del Comte (con esa chimenea redonda que ruego a Dios el Sr. Alfonso no la quiete nunca), envidio estaciones como La Lunada que por bien o por mal, aún mantienen ese espíritu de esquí que se ha perdido en la mayoría de estaciones.

No me gustan las nuevas urbanizaciones todas iguales: Terraza en el techo, piedra en las paredes, y el mismo diseñador para las 2.451 casas que hay... Porque nos están matando la montaña, esa que tanto me gusta mirar.

Porque cuando subo a una estación, busco la tranquilidad de un telesilla, el silencio de una pista apartada, y las vistas que puedo ver mientras bajo tranquilamente (cuando voy a Port-Ainé bajo y rebajo la pista verde de la Bellavista porque me permite mirar belleza mientras me deslizo).

Me he pateado el Pirineo, me he tirado por los heleros que encontrábamos montaña adentro, donde no llegaba ni Dios y me gusta la montaña. Y por eso, no acepto las ampliaciones porque sí. Apruebo la labor que hacen los ecologistas (léete el último párrafo de esta noticia y defiendo que estén ahí).

Pero no apruebo el no por sistema, el no dar alternativas, el decir que una comarca es rica gracias al verano, cuando no lo es por el verano ni por el invierno: Lo es por las dos temporadas.

Respecto a las estadísticas, estas se cuentan, (como decía un forero en un mensaje anterior), de un lado o de otro dependiendo de quien la cuente. La renta per cápita de las cuatro comarcas aragonesas es la siguiente:

Renta per Cápita:
Alto Gállego 15.030 €/ hab.,
Sobrarbe: 14.926€/ hab.
Jacetania 13.803€/hab.
La Ribagorza 12.619.€/hab.

Población
Alto Gállego: 12.749 Habitantes
Sobrarbe: 6.953 Habitantes
La Jacetania: 17.622 Habitantes
La Ribagorza: 12.549 Habitantes

El Alto Gállego concentra la mayor industria invernal de Aragon, con Formigal a la cabeza, una de las mayores estaciones en número de forfaits de España y la que mayor dinamizacion turística invernal está dando.

EL Sobrarbe no tiene estacion de esqui alguna pero su densidad de población está descendiendo alarmantemente, desde el 10,1 hab./km2 a los 3,2 del 2004. Los pocos que quedan se dedican al turismo rural, pero son los pocos que han logrado poner un negocio, porque no hay para todos. El resto de han largado a Huesca, a otras ciudades o a otras poblaciones.


Como se ve, en el Sobrarbe ya no vive casi nadie


Decir que la renta per cápìta del Sobrarbe es alta, es decir que los cuatro que viven dispersos por toda esa comarca, ya vivían bien y lo siguen haciendo con los mismos negocios, pero añgo pasa cuando la poblacion se va. ¿Porque se va la gente del Sobrarbe? ¿Que esxpliacion hay a eso? Vivirá igual dentro de unos años? Hay alternativa para que siganigual? Porque algunas poblaciones no tienen ni luz?

El esquí y la montaña son compatibles si no se hacen burradas. Ejemplos lo tenmos en la Vall d'Aran Con la mayor estación de esquí de España y enormes sitios para hacer escursiones. Convive perfectamente el esqui y la montaña.


Respecto a las autopistas, las uso porque las necesito. POrque no me dan alternativa, pero eso no significa que sean dañinas, pero son necesarias.

Los molinos eólicos, están hechos, como los esquis, con partículas dañinas, pero con eso trato de explicar que aunque la gente cree falsamente que las energías renovsables es la panacea del ecologismo, es algo falso, porque para no contaminar en un sitio, se contamina en otro. Los molinos se montan en Navarra, pero se fabrican en Alava y en León. Los ecologostas han defendido durante años a los molinos eólicos, pero no supieron ver que es lo que había detrás de ese montaje. Ahora, cuando vas por la autopista de Navarra,todo son molinos eólicos. He hech esa autopista este verano y me quedé estupefacto.

En Alemania, Holanda y Dinamarca por citar países, están montandolos en la costa por el daño que hacen, pero esos molinos son necesarios, porque hoy hacen daño, pero mañana van a producir una energía limpia que no destruirá ríos para producir energía eléctrica.

España ha dado un paso dinamizando territorios con el esquí. Zonas que antes no tenían alternativas y, gracias a los habitantes, los ecologistas y los interesados, nos hemos dado cuenta de que las cosas no se están haciendo como se debe.

Hoy, proyectos como la ampliacion de Cerler, Fuentes de Invierno o el proyecto de San Glorio anteponen un estudio medioambiental (que tampoco son tan buenos -leer el 8º párrafo- ), anteponen el estudio antes de hacer cualquier actuacion.

Esto se ha logrado gracias a los ecologistas, está claro, pero hay que dar una oportunidad al esquí para que se siga desarrollando de una mnera limpia, ordenada, responsable y, sobretodo, rspetuosa con el medio ambiente.

Porque hay que tener en cuanta que una cafetería en una cota 2.000 destoza esa zona, igual que un pilona, pero tambien las autopistas por la que circulan los ecologistas, los molinos eólicos que tanto se defendieron y los refugios en lo alto de una monataña.

San Glorio es necesario, pero no a cualquier precio. Esa perspectiva, haría que admisnitracion, vecino, empresarios y ecologistas, se sentaran juntos a plantear la manera de que se montara un negocio que diera d comer a mas de 1.000 personas en una comarca deprimida, y sin destrozar el medios ambiente (demasiado).


De todas maneras, las ampliaciones no hacen falta. Hace falta un resordenamiento de las pistas, de la circulacion de la gente, remontes mas rápidos, mas efectivos (menos por hectárea), etc... pero eso no da pasta. La pasta la dan las urbanizaciones...
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Enviado: 23-08-2005 21:47
Registrado: 20 años antes
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En la carrera de Ciencias ambientales hay asignaturas sobre impacto ambiental de hecho hay una que es Evaluacion de impacto ambiental
Saludos
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Enviado: 23-08-2005 22:04
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Una vez lei k el esqui era un deporte muy egoista, realmente lo es, sobre todo cuando argumentamos que una estacion es lo mejor para una zona deprimida y despoblada, la cosa es buscar justificaciones para hacer mas estaciones y urbanizaciones que seran modelo y respetran el medio natural.


Siempre he defendido lo mismo, antes de ampliar o hacer cosas nuevas no seria mejor reordenar lo k existe y explotarlo racionalmente.

El caso particular de San Glorio es pura politica la Junta es del PP y el gobierno central del PSOE, hasta que ambos no sean del mismo no habra una decision logica, un caso parecido existe actualmente en La Pinilla, el Ayto de Riaza es del PSOE y la Junta del PP, con lo cual todos hacen promesas pero todos se lavan las manos, y esto se repite en la Covatilla, .....
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Enviado: 23-08-2005 22:38
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Capi, veo, que tenemos bastante más puntos de acuerdo que en desacuerdo. Yo tampoco soy partidario de urbanizaciones salvajes ni de ampliar nada fuera de los dominios actuales pero tampoco de hacer nuevas.

Aún así estoy de acuerdo contigo que hace falta un mejor aprovechamiento de lo que hay. Lo que no sé es como, el promover el esqui fuera del fin de semana seria un posibilidad pero en fin ya pensaran los directores de las estaciones y de los patronatos de turismo locales. Espero que no se les ocurra lo de siempre, amenazas de cierre al alcalde, urbanización y nos llenamos las arcas.

Lo de los "molinos", estoy de acuerdo en que son feos feos, pero algo hay que hacer si no queremos vender medio país para pagar los derechos de emisión que nos impondran los acuerdos del protocolo de Kioto. Supongo que no es suficiente pero algo hacen. Por cierto, a uno de la zona de Calanda le alquilaron uas hectareas para poner no sé cuantos aerogeneradores y le sueltan 5 kilillos al año según me dice su primo y encima puede continuar su actividad frutícola. Osea que al que se lo ponen, algo de pasta sí que cobra, lo que no sé es a cambio de cuantos aerogeneradores.
Pues un telesilla es igual de feo pero sirve para que practiquemos nuestra diversión, y supongo que preferimos quedarnos sin esquiar a quedarnos sin energía electrica o sin carreteras.

Supongo que tb estaras de acuerdo en que viendo la renta de las comarcas de montaña y la de Monegros(otro desierto demográfico), puede que haga falta la inversión para crear empleo en Monegros antes que en la montaña. Y sobre todo yo creo que la densidad de Sobrarbe es baja porque hay mucha zona inhabitable, no solo por la falta de infraestructuras.

Lo de la Vall d´Aran, qué quieres que te diga. Cada vez que voy a esquiar y a ver a la familia estoy más seguro de que eso acabará siendo una ciudad lineal desde Baqueira1500 hasta Viella..... O hasta Bossost Triste

P.D.

Me parece de P*** Madre que te hayas retratado tal como eres, he visto que no eres un ampliatodo por sistema y que tb eres "montañista" pero hasta ahora, en que lo has dicho claramente la imagen que me dabas, o al menos yo apreciaba, era que eras de los que quieren esquiar caiga quien caiga y aunque haya de pasar por encima de lo que sea.

Saludos cordiales y Salud Capi

No me extiendo más porque he pinchado con la btt y me he pegado un tute considerable para volver a donde me han recogido para volver a casa. Me voy a dormir

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jank
Enviado: 23-08-2005 22:47
Capi-Cook Escribió:
-------------------------------------------------------
> SI se implanta allí una estacion no depende tanto
> del Gobierno de turno como de las ganas que tengan
> las autoridades locales de que tiren para
> adelante.
>
> Fuentes de Invierno lo tenia muy crudo pero las
> ganas del Sr. Granda, alcalde Aller sinó recuerdo
> mal, hizo que finalmente se hicieran esas pistas
> allí, que si todo no va mal, para la temporada
> 2006-2007 ya se podrán estrenar.
>
> En todo momento suena este señor: Granda por aquí,
> Granda por allá. ¿Ha sonado algún nombre en
> concreto en el proyecto de Sasn Glorio? Suena mas
> la empresa privada que la lleva adelante
> (TresProvicncias, s.l.) que algun nombre político
> favorable.
>
> Claro que el Gobierno es del Psoe y el de Castilla
> y León no, sino recuerdo mal...
>
>
> Saludos,
>
>
>
> Capi-Cook

Lo que es hablar sin tener ni **** idea. No tiene nada que ver un caso con el otro. Para empezar, Gutierrez Granda es el encargado de deportes del Principado, nada de alcalde ni parecido. Y el meollo de la cuestion, la pasta de Fuentes de Invierno ha salido en un altisimo porcentaje, por no decir todo, de los Fondos Mineros, posibilidad que no se si existe en San Glorio. Me da que no.

Por cierto, otro paston mas de los Fondos tirado a la basura, y asi se hizo con el resto. Asturias lleva muchos años cayendo en picado y estos zoquetes (PSOE, PP e IU, todos han contribuido) siguen tirando el dinero.


Y el que quiera ir a San Glorio, a foquear, como muchos llevamos años disfrutando de esta zona.
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