FORO GENERAL

Enviado: 16-08-2005 09:10
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Aúpa !!!

Totalmente de acuerdo contigo pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Y es que creerse que la naturaleza va a cambiar por el efecto de la humanidad es darnoslas de prepotentes.

Así a veces la naturaleza nos recuerda "aquí estoy yo" y el caso del tsunami es el más reciente.

Hay que ser humildes con la naturaleza,



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Enviado: 16-08-2005 09:57
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Este debate es una prueba más de que la realidad, convenientemente torturada, siempre canta a favor del que la encarga.
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quisquilla
Enviado: 17-08-2005 21:43
De lo que es una prueba es del exito de la LOGSE
risas risas risas
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Enviado: 18-08-2005 00:58
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pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba ahí te he visto palentino... Groenlandia, se llama GREENland.. y no Whiteland... porque en la edad media era una enooorme isla verde...

Ya nos hemos olvidado (evidentemente porque no lo vivimos) del llamado "óptimo climático medieval", donde hacía un calor de morirse... y nos hemos olvidad (y esto es imperdonable) de en el siglo XIX el Tamesis se congelaba todos los años, los lobos bajaban todos los inviernos etc...

El clima se mueve en largos períodos de calor y frio, las mediciones actuales son mucho más fiables que las antiguas, y algo de lectura nos demuestra que el tiempo ha cambiado varias veces a lo largo de la historia.

El gráfico del "palo de hockey" en que se basa con fe ciega el protocolo de Kioto, se ha demostrado que es más falso que un duro de chocolate.

Ojo, que no digo que podamos contaminar a troche y moche y que nos deba dar igual todo.. pero una cosa es una cosa y otra un camión.. hay muchos intereses creados también tras ese alarmismo climático...

Seamos ecólogos (que no ecologístas) y cuidemos nuestra CASA, pero no hagamos locuras en un sentido ni en otro.
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heden:

>"Lachenal eso de que basta comparar fotografias antiguas con modernas para ver si los glaciares han aumentado o descendido no es así.En la pagina de greenpeace hacen esto para alarmar, pero si buscas un climograma historico de la zona veras que las fotografias antiguas en la que se ve el glaciar en su maximo explendor suelen estar tomadas en años excesivamente frios! y las actuales suelen estar tomadas en el 1999 o en el 2003 que fueron años excesivamente calurosos."

No heden, no es como dices, si comparas fotografías las diferencias no son de unos pocos metros, en muchos casos son de centenares de metros, o incluso de kilómetros, y eso no tiene nada que ver con que ese año haya sido especialmente cálido o frío. En España tenemos un clarísimo ejemplo con el glaciar del Monte Perdido: Cualquier foto del siglo XIX o principios del XX te enseñará un glaciar con una gigantesca cascada de hielo que ya no existe, y no importa que el año de la foto haya nevado más o menos.
Las fotografías de la Norte del Perdido nos muestran una evidencia sobre su glaciar que los climogramas no pueden contradecir.



palentino:

>"A la hora de medir los glaciares, tenemos que tener muchas precauciones, puesto que la cosa tiene su truco, la llamada pequeña edad del hielo, duró hasta fines del S.XIX, entonces, si se nos pone una foto de un glaciar ( supongamos el del Aneto ), del año 1920, esplendoroso él, y luego una foto de ese glaciar el año pasado ya hecho una mierdecilla ( perdón ), resulta muy fácil decir que es calentamiento global"

Pues sí, a mediados del XIX culminó la "pequeña edad de hielo", y desde entonces los glaciares no hacen sino deteriorarse y se están quedando hechos una mierdecilla..., pero el asunto es que la reducción de los glaciares es un hecho, y la pregunta que da origen a este hilo "¿crecen o disminuyen?" tiene una respuesta clara: disminuyen.



>"Crecen todos los glaciares de Nueva Zelanda, en general todos los de Noruega y algunos de La Patagonia, decrecen muchisimo los de la Peninsula Antartica y sin embargo crecen los de la Antartida, los glaciares tropicales ( Andes Centrales, Africa ), estan en su peor momento, en el Himalaya por lo general decrecen, la banquisa artica muestra un comportamiento muy irregular, pero se mantiene por lo general estable, los Alpes decrecen, sin embargo en el Caucaso aumentan de tamaño, en Las Rocosas se esta dando el fenomeno de que reaparecen pequeños glaciares ya extintos y sin embargo en Alaska retroceden a ritmo vertiginoso ..... Por poner un ejemplo extraño, el glaciar del Kilimanjaro esta desapareciendo, pero la temperatura en la cumbre ha descendido en 0.7 grados desde 1960 ( tambien la precipitacion media ha descendido y quiza por eso no se cargue de nieve suficientemente ).....O sea, un autentico puzzle"

A ver, palentino, ¿de dónde has sacado esos datos?. Revisa tus fuentes porque lo que dices no es del todo exacto, y se puede demostrar.
Afortunadamente, hay varias sociedades científicas, universidades, etc, que se dedican a medir, e incluso "monitorizar" la evolución de los glaciares.

Dices que crecen:

- "todos los glaciares de Nueva Zelanda": No es cierto, todos los glaciares de Nueva Zelanda están en recesión desde hace 100 años. Puedes comprobarlo en: [pubs.usgs.gov]

- "en general todos los de Noruega": Tampoco es cierto. Sólo durante el período comprendido entre 1989 y 1995 los glaciares de Noruega aumentaron su balance neto de masa, pero en el conjunto de los últimos 75 años los glaciares noruegos han perdido masa, y desde el 2000 todos los glaciares noruegos están decreciendo a gran velocidad. En la web del Center for International Climate and Environmental Research de Oslo se dice que "El más reciente desarrollo de los glaciares noruegos está en línea con lo que está ocurriendo con los glaciares de todo el mundo".

- "algunos de la Patagonia" ¿Cuáles?. En la Patagonia hay unos doscientos glaciares y, en su conjunto, están experimentando una enorme pérdida de masa.

- "los de la Antártida". Aquí hay mucho que decir, pero no me voy a meter en ello, sólo apuntar que se prevé que en climas extremadamente fríos el aumento de temperatura provocará un aumento de la humedad acompañado de un aumento de precipitaciones (de nieve), y por tanto el aumento de la masa de los glaciares en esas zonas de climatología muy extrema. La Antártida será el primer lugar donde eso ocurra, si la temperatura sube y la teoría es cierta.

- "en el Cáucaso": No es correcto. El glaciar más estudiado del Cáucaso, el Djankuat, está en recesión, y hay un reciente artículo en el JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 110 que es rotundo cuando dice "The results clearly show that a strong warming signal has emerged in the central greater Caucasus, particularly since the 1993/1994 mass balance year, and this has led to a significant increase in the summer ablation of Djankuat. At the same time, there has been no compensating consistent increase in winter precipitation and accumulation leading to the strong net loss of mass and increase in glacier runoff".

- "en las Rocosas reaparecen pequeños glaciares ya extintos". palentino, esto casi no merece comentario... Esta noticia apareció en algunos periódicos norteamericanos en el año 2001, y el asunto era que unos "investigadores" habían encontrado más de 100 glaciares en las Rocosas... Nunca más se ha vuelto a saber nada de esos "investigadores" ni de sus nuevos glaciares.



En fin, no voy a escribir más sobre esto. Hay muchas opiniones aquí que parecen negar la recesión de los glaciares, pero eso es como negar que la Tierra es redonda. Supongo que habrá quien lo haga porque así niega de paso el cambio climático, o quien lo haga sólo para generar debate y polémica, pero no se puede negar lo que es evidente.

Si alguien tiene interés en conocer cualquier información publicada recientemente en relación con los glaciares, le dejo un enlace a la web del NSIDC (National Snow and Ice Data Center, de la Universidad de Colorado) desde donde se relacionan las noticias que, sobre este tema, se han publicado en los últimos seis años en todo el mundo, y que incluye acceso directo a la noticia publicada en su medio original.

[nsidc.org]

Un saludo.
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Enviado: 20-09-2005 10:28
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Pues efectivamente, ha sido un año muy malo. Ya están hechos los cálculos de las mediciones que se hicieron a principio de septiembre en el glaciar de La Maladeta y este año ha perdido otra hectárea y media de superficie y lo que nos ha asustado más: ha perdido de 3 a 4 m de espesor y el frente ha retrocedido otros 44 m (~150 m desde 1994)

Saludos



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Enviado: 20-09-2005 19:18
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[foro.meteored.com]


Por su interés pongo el enlace a este post del foro meteored, aunque algunos artículos son largos y densos, creo que son muy interesantes smiling smiley
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