FORO GENERAL

CCM
CCM
Enviado: 11-08-2005 15:36
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Hola.

Leyendo documentos como este:
[mitosyfraudes.8k.com]

Uno ya no sabe que pensar... No entiendo

¿Qué opinais? No entiendo No entiendo

Un saludo.
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Enviado: 11-08-2005 15:39
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que guay!!!!!!!!

un invierno eterno!!!!!!!!!

smiling smiley smiling smiley


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Enviado: 11-08-2005 17:26
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Pues el de Tignes parece que es la excepción y forma parte del 1% que se derrite
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Enviado: 11-08-2005 17:38
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..........psa, me parece un pelín sensacionalista, porque con titulares del tipo"el error fatal del mamut lanudo" ....pues nose que opinareis.... risas risas
que el tema esta patas arriba es evidente, pero afirmar que en cualquier momento comienza la edad de hielo........pelín alarmista no?
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Enviado: 11-08-2005 17:41
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Ojalá!
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En Internet hay de todo y se lee de todo...

Y en esa página se lee que "más del 99 por ciento de los glaciares del mundo están creciendo".

Eso es simplemente falso, y fácilmente demostrable. Ni siquiera es necesario acudir a estudios científicos, basta con comparar fotografías antiguas con modernas.

Én la página en cuestión se permiten extraer los datos que les interesa de otras páginas, sacándolos de contexto e interpretándolos de una peculiar manera, eso sí, aportando enlaces que parecen dar seriedad a la noticia.

Un ejemplo es el tratamiento que hacen de la información sobre el Glaciar Hubbard, en Alaska, que refrendan con un enlace al U.S. Geological Survey, del Gobierno de los Estados Unidos. Sin embargo, y como consecuencia de los estudios realizados en el Parque Nacional de los Glaciares, en la web del USGS, a la que se remiten, se puede leer lo siguiente:

"Our emphasis on future climate change begs the questions: Will climate change really occur? Glacier's ecosystem has already changed in response to a warming climate. One of the most visually dramatic changes is the shrinkage of glaciers, which, in turn, affect other parts of the ecosystem. Less than 1/3 of the glaciers present in 1850 exist today and most remaining glaciers are mere remnants of their previous size."

Desde la misma página (http://nrmsc.usgs.gov/research/global.htm) se puede acceder a fotografías históricas y actuales de distintos glaciares, y lo obvio salta a la vista: su recesión es incuestionable.

Para los más curiosos, existe también una animación de la evolución sufrida por los glaciares (y la vegetación) de la zona de Blackfoot-Jackson desde 1850, que se proyecta hasta el año 2100 (http://nrmsc.usgs.gov/research/glacier_model.htm).

Y esto está ocurriendo en todas partes, no hace falta irse tan lejos: Los glaciares pequeños de hace muy pocos años ya no existen, en Pirineos tenemos muchos ejemplos, y los medianos están en evidente recesión en todo el mundo.

Los únicos casos en que la recesión no se observa a simple vista son los grandes glaciares que mueren en el mar, como el Hubbard, el Perito Moreno y algunos otros, pero eso es debido a que de ellos no podemos ver el final natural de su lengua, porque el mar la interrumpe bruscamente. En esos casos puede ocurrir que su balance de masa sea positivo, precisamente porque no se trata de glaciares "completos", pero basta mirar a los glaciares de su entorno y comprobar que también están en recesión.

"Los glaciares están creciendo, se acerca la próxima glaciación...". Me lo creeré el día que álguien descubra que se ha formado algún glaciar nuevo en alguna parte del mundo. Y en unos años, y con un poco de suerte, esquí de verano en La Pinilla...

Un saludo.

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Ane
Ane
Enviado: 12-08-2005 08:41
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El otro día salió en un reportaje en algún telediario que los de Green Peace estaban haciendo un estudio en Groenlandia (creo) sobre el movimiento de un glaciar y que cuando fueron a hacer unas mediciones sobre los mismos puntos en que las hicieron el año pasado no pudieron porque dichos puntos ya no existían, y que el glaciar sobre el que estaban se estaba moviendo a una velocidad unas cuantas veces mayor de lo que habían previsto, pasando de algo así como 5km por año a 14km). ¿Visteis lo del barco de GreenPeace? Que hace unos años estaba en medio del mar y actualmente está rodeado de parte de la masa de hielo que se sigue moviendo?
Vamos, que desde que este tema se ha considerado de notable importancia yo he oído versiones para todos los gustos, pero lo que está claro es lo que podemos ver.
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Enviado: 12-08-2005 09:55
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Pues en efecto... uno no sabe qué pensar, pero por si acaso, mirando este enlace ...

[www.unifr.ch]


se aprecia un retroceso notable en el último siglo




In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 12-08-2005 10:03
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido
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Enviado: 12-08-2005 15:15
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Lachenal eso de que basta comparar fotografias antiguas con modernas para ver si los glaciares han aumentado o descendido no es así.En la pagina de greenpeace hacen esto para alarmar, pero si buscas un climograma historico de la zona veras que las fotografias antiguas en la que se ve el glaciar en su maximo explendor suelen estar tomadas en años excesivamente frios! y las actuales suelen estar tomadas en el 1999 o en el 2003 que fueron años excesivamente calurosos.

anne dice que lo que esta claro es lo que podemos ver... pues aki teneis climogramas de todo el mundo desde que se empezaron a tomar registros de temperaturas

[data.giss.nasa.gov]

Buscar en españa y decirme porque diantres la gente habla de un tal calentamiento global sorprendido
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césar portugues
Enviado: 12-08-2005 16:17
yo vi un reportagens que decian que el magnetismo de la tiera esta mudando y esto puede mudar a nivel de clima.

otro reportagem decian que las estaciones intermedias otoño y primavera van a dejar de existir progresivamente y vamos a tener solo verano y invierno.

y los inviernos cada vez mas y mas frios y los veranos cada vez mas y mas calientes.

la verdad quien la sabe, lo que yo tengo la certeza es que ahora hace un calor de los huevos risas Enfadado - Angry y que cada estudioso tiene su idea y la defende, por vezes los estudios de unos son contrarias a de otros

solo el tiempo lo puede demonstrar


saludos portugueses l
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Enviado: 12-08-2005 17:13
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Pues aquí en el de La Maladeta, el glaciar ha perdido 25 m de espesor en la parte baja (como una casa de 8 pisos) en tan sólo 10 años, desde 1994. El frente ha retrocedido 104 m y la superficie ha pasado de 45 a 37 ha (un 18% menos).

Este año todavía no hemos hecho las mediciones (las haremos en septiembre) pero ya está casi todo el hielo al aire, así que me temo que va a ser un muy mal año para el glaciar.

Saludos


Glaciares del Aneto y Maladeta. Foto tomada el 29 de septiembre de 2002





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Enviado: 12-08-2005 19:22
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joder pues el 7 de agosto todavia habia neveros en alto-campooo, bueno oasis risas
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Enviado: 12-08-2005 20:28
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La conclusion que saco viendo esa web es que efectivamente SI han subido las temperaturas y que la tendencia es a subir mas. Mira ciudades en diversas partes del mundo (con registros largos) y veras claramente como han subido las temperaturas.

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Enviado: 12-08-2005 20:52
Admin
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Esa web si que es un fraude. Recogen los datos que les dan la gana y según vi en algún foro, son gente pagada por empresas petrolíferas y energéticas que tratan de propagar falsos datos sobre el calentamiento.

Los glaciares decienden, cada vez hay menos masa de nieve en los glaciaers y porque en algún caso excepcionalmente algún glaciar crezca, no podemos negarnos a que vivimos un ciclo de aumento de temperaturas.

Lo que falta por ver es, si esto es un ciclo que finalizará en breve, a largo plazo o nunca, lo que significaría el final del mundo, por lo que esto no puede durar mucho (alguien se imagina, si aqui suben las temperaturas hasta 45º, lo que pueden ser casi 60º en países del golfo pérsico o Africa? Y si no paran... subiran hasta 70ºC?)

La Tierra se autoregulará, como ha hecho toda su vida, aunque el hombre ha de ayidar, está claro. Pero a la industria de la energía mediante fósiles quemados le queda poco mas de 50 añós, pero antes ya se habrá minimizado mucho la expulsion de gases contaminantes a la atmósfera por la subida de precios y por el cambio de enegía que provocará la empresa privada...
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CCM
CCM
Enviado: 13-08-2005 04:30
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sorprendido sorprendido sorprendido Eso es verdad Capi??? sorprendido sorprendido Tú no eras de los que defendían que hacía más frío? risas Diablillo

Jeje, me parece que aquí todo el mundo sigue teniendo su idea...Desgraciadamente, los metodos no son trasparentes, ya sea para frío, o para calor...
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Enviado: 13-08-2005 19:18
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...A principios de los años 80 se decía que debido al brutal calentamiento de la tierra dejaría de nevar y el esquí sería historia, se nos dijo que el nivel del mar subiría, que las plagas asolarían nuestras tierras, que malparirían las burras y que se nos agriaría la leche ( de las vacas ).

Sin embargo han trancurrido 25 años y aquí estamos, unos inviernos nieva más, otros menos, llueve, hay sequía, en fin, las desgracias típicas de nuestro clima mediterráneo y de momento nada excepcional ha sucedido.

A la hora de medir los glaciares, tenemos que tener muchas precauciones, puesto que la cosa tiene su truco, la llamada pequeña edad del hielo, duró hasta fines del S.XIX, entonces, si se nos pone una foto de un glaciar ( supongamos el del Aneto ), del año 1920, esplendoroso él, y luego una foto de ese glaciar el año pasado ya hecho una mierdecilla ( perdón ), resulta muy fácil decir que es calentamiento global producido por el hombre el principal causante de ese hecho, sin embargo, no tenemos en cuanta que venimos de un período climatológicamente más frío y que ese retroceso se hubiera producido aunque la central térmica de Ponferrada nunca se hubiese construido y mi padre no hubiese tenido un 600.

Hay una cosa clara, tendemos a una nueva glaciación, peor tampoco hay que ser un sabio para saberlo, estamos en un período interglaciar cálido, y la tendencia del clima es a enfriarse, pero claro, esos cambios no se ven en 50 o 100 años, esos cambios se ven en miles de años, asi que hablar de aumentos o disminuciones de 1 ó 2 grados en la temperatura media del planeta en períodos cortos de tiempo, es dar importancia a fenómenos totalmente normales que se ha dado montones de veces en la historia, y que, eso sí, van muy bien para rellenar suplementos dominicales de periódicos......

...Así que no os preocupeís, la estación de Esquí de Lunada seguirá funcionando, con sus 4 metros de nieve una semana y totalmente pelada a la siguiente, se seguirán dando las suradas de Campoo y el hielo y el viento de Sierra Nevada, y como dice el coro de doctores de la zarzuela "El rey que rabió"....."Pues pué que llueva, y pué que no llueva.....No lo quía Dios"
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Enviado: 13-08-2005 19:43
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risas hay te visto palentino, estoy de acuerdo pulgar arriba
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Enviado: 13-08-2005 21:22
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eso eso, que los ecologistas pongan los datos de los observatorios en estos ultimos 1500 años Diablillo
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Enviado: 13-08-2005 22:34
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....No, si con saber que en siglo X los vikingos colonizaron Terranova usando rutas que ahora estan bloqueadas por el hielo la mayor parte del año, y con saber que en Groenlandia se cultivaba la vid y cereales ya es suficiente....... Diablillo Diablillo
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Enviado: 14-08-2005 00:45
Admin
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La medición de los glaciares partiendo de la época llamada 'Pequeña Edad de Hielo' tiene su truco, ahí le has dado...

La verdad es que los glaciares disminuyen. Bajo ellos se están descubriendo caminos romanos, antiguos cultivos y asentamientos donde ahora hay toneladas de hielo.

La cosa está en, si lo que hemos estado viviendo estos últimos decenios es lo normal, o lo normal era lo de antaño: Caminos donde ahora hay glaciares, civilizacion donde hay hielo, etc... Porque si lo normal es eso, entonces si que realmente se acabó el esquí...

No hay datos físicos anteriores a mediados del siglo XIX, todos conjeturas y mediciones científicas, pero no hay las relaidades de las fotografias que existen y están tomadas desde principios de siglo hasta ahora. Una época que ha vivido una pequeña edad de hielo.

De todas maneras, la realidad es que ahora el hielo disminuye, la cota ha subido claramente y que los combustibles fósiles y el humo que echamos cada vez más a la atmósfera, tiene que calentar el planete por narices, porque ¿sinó a donde va a parar ese humo y esos gases? ¿A marte?

Ahora que me empezaba a creer e calentamiento global, me sale Palentino con una teoría que me rompe los esquemas... Lo siento CCM, me vuelo a la reticencia sobre el calentamiento global (creo risas )
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CCM
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Enviado: 14-08-2005 02:42
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sorprendido sorprendido Joer Palentino, cuantanos más, que pareces muy enterado smiling smiley
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CCM
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Enviado: 14-08-2005 02:51
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risas risas risas Jaja, que jodío el Capi

Bueno, entonces nadie sabe que pasa no? No entiendo Triste
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Enviado: 14-08-2005 16:07
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Claro que se sabe lo que pasa, incluso lo dijo el mismisimo y criticadisimo Bush en la ultima cumbre de Londres. Se sabe como influyen los gases que emitimos y cual es la tendecia climatica en el futuro inmediato.

En España una "insignificante" subida de un grado supone una subida de la cota de nieve considerable y una subida superior pone en grave peligro toda la industria de la nieve. Yo tambien prefiero pensar que la sabia naturaleza solucionara nuestras torpezas pero me temo que eso no va a pasar.
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CCM
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Enviado: 14-08-2005 17:30
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Hola.

Me parece que ya tengo la respuesta, o por lo menos un poco de "luz" sobre ella.

Nos preguntamos que por qué ahora mismo Groenlandia está cubierto de hielo, y por qué antes se podía cultivar...O que, por qué están creciendo glaciares en algunas zonas que o antes no estaban, o eran más pequeños que ahora...

Bueno, algunos dicen por esto, que la temperatura está bajando..."Y sino mira Terranova" (alguien te diría)

Creo que la causa no es que está haciendo mas frío, sino mas calor! Me explico, en las noticias estaban diciendo que en Chile, algunos glaciares estan creciendo y el hielo está tirando abajo unos arboles bastante grandes, osea, se estaba "apoderando" del bosque risas

Explicaban que la causa de este crecimiento glaciar se debía a que, la temperatura habia subido ligeramente, y que, había más humedad en el aire, y por eso, había mas hielo, porque nevaba más...

A mí me parece logíco no? No entiendo Porque si sube un poco la temperatura, pero sigue estando bajo cero, y además hay mas humedad y hay más precipitación...De lujo, no? Diablillo

No se, ese modelo parece lógico...Se podría plasmar tambien en lo de Groenlandia? No entiendo

A ver si alguien sabe smiling smiley

Un saludo!
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Enviado: 14-08-2005 19:34
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...Bueno, a lo largo de la historia de han producido violentísimos cambios en el clima, uno de los primeros que se tiene constancia es el famoso "diluvio universal", que no solo fue recogido por el antiguo testamento, sino también se hace referencia a él en el Imperio Babilonio, en China y la India, en La Patagonia, las tradiciones orales de los indios tehuelches dicen que "estuvo nevando durante lunas y lunas, hasta que la tierra desapareció y la mayoría de nuestra tribu murió", o sea, que fue un diluvio, pero de nieve....
...Las invasiones bárbaras al Imperio Romano, también fueron consecuencia de un cambio en el clima, las tierras de donde provenían esos pueblos se volvieron inhabitables por el frío y la estepa rusa se heló hasta Ucrania, de ahí se explican los movimientos de pueblos tan alejados como los Hunos y todas las macroemigraciones de pueblos hambrientos en busca de tierras habitables.

Cuando los árabes invadieron españa, a las tropas mercenarias bereberes se les concedió Galicia, que abandonaron en menos de 50 años debido a que la sequía y los continuos incendios impedian cualquier tipo de asentamiento rentable.

En tiempos mas recientes hay que resaltar la ruina de la agricultura de castilla durante los reinados de Felipe III y felipe IV, en que la sequía y el calor destruyó año tras año las cosechas de cereales produciendo tremendas hambrunas, sequía que acabó con las inundaciones de 1659 y 1660 que literalmente "anegaron castilla".

el origen de la famosa romería alicantina de la Santa Faz también fue para rogar a Dios para la lluvia, ya que durante el siglo XV, la zona de Alicante y Murcia sufría sequías catastróficas.....y así podría seguir hasta aburrir..... Diablillo

Por lo tanto decir que estamos ante un cambio climático por el hecho de que la temperatura media del planeta se haya incrementado en 0,6 grados en los últimos 20 años me parece una irresponsabilidad y hacer el juego a negros intereses políticos ( que en nada tienen que ver con este foro ), la actividad volcánica, las radiaciones solares, los cambios magnéticos de los polos, tienen mucho más que ver con el cambio del clima que el hecho de que se arrojen más o menos toneladas de CO2 a la atmosfera, que por cierto, el aumento global de CO2 ha sido ridículo, ahora bien, si las medidas anticontaminación se llevan a cabo, el resultado sería estrangular el crecimiento de países que ahora están emergiendo, como China y La India condenándo al tercer mundo a un subdesarrollo industrial porque no pueden pagar la tecnología necesaria para "no contaminar" y que los países más ricos seguirían flotando porque nosotros si podemos pagar esas supuestas normas antipolución, aunque nos suban un 40% la factura de la luz....

...Y pido perdón al foro por haberme metido en un charco político
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por no nos dejamos de tonterias lo q esta claro que esta cambiando puede ser culpa nuestra o no.........pero lo principal seria cuidarlo no????y al final estas cosas las mueve mucho los partidos de derecha dicen q no ahi cambios (haber quien se lo cree)y los de izquierdas lo exageran 1 poco!!
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Enviado: 14-08-2005 22:06
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...Mi abuela dice siempre un refrán "No hay que cagarse en el morral",....Pues eso mismo, cuidar la naturaleza, desarrollo sostenible ( es decir, desarrollarnos pero sin comprometer nuestro futuro), pero sobre todo, no idealizar, lo mismo que no hay idealizar el progreso, no hay que idealizar un supuesto mundo feliz basado en una naturaleza impoluta que ya es imposible, aunque yo prefiera vivir en Matavenero viendo el sol que en Madrid con cara de metro todos los días...Pero en fin, tiene que haber gente pa tó
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CCM
CCM
Enviado: 15-08-2005 17:27
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Bueno, nadie puede decir si eso que he dicho ahí arriba sobre los glaciares que crecen, puede ser cierto? No entiendo smiling smiley

Un saludin.
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Enviado: 15-08-2005 18:41
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Crecen todos los glaciares de Nueva Zelanda, en general todos los de Noruega y algunos de La Patagonia, decrecen muchisimo los de la Peninsula Antartica y sin embargo crecen los de la Antartida, los glaciares tropicales ( Andes Centrales, Africa ), estan en su peor momento, en el Himalaya por lo general decrecen, la banquisa artica muestra un comportamiento muy irregular, pero se mantiene por lo general estable, los Alpes decrecen, sin embargo en el Caucaso aumentan de tamaño, en Las Rocosas se esta dando el fenomeno de que reaparecen pequeños glaciares ya extintos y sin embargo en Alaska retroceden a ritmo vertiginoso ..... Por poner un ejemplo extraño, el glaciar del Kilimanjaro esta desapareciendo, pero la temperatura en la cumbre ha descendido en 0.7 grados desde 1960 ( tambien la precipitacion media ha descendido y quiza por eso no se cargue de nieve suficientemente ).....O sea, un autentico puzzle
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