¡Muy bueno Telera!
Descubrir a estas alturas que hay mas gente en los campings, en Verano que en invierno.
En lo demás solo puedo estar de acuerdo en parte.
Voy todos los años en temporada de esquí y en Agosto por allí.
Tengo varios amigos con negocios en el valle de Tena y en el Valle de Aragón y a unos les va mejor el verano y a otros el invierno.Y si te hablara del valle de Arán gana con muchísima diferencia la temporada de esquí.Asi que.................Tu mismo



Saludos.

Ahlski.

Hola, segun cuentas todavia no has estado ni una sola vez en el Valle de Tena, deberias tener mas cuidado con lo que escribes.
Respecto al atasco y la DGT no me parece de recibo, que para viajar en fin de semana por la A-3 te aconsejen salir un dia despues y volver un dia antes.S2

Seamos realistas tal como esta el tema del turismo, las zonas montañosas donde hay estaciones de esqui tienen turismo en invierno y en verano, en verano es un tipo de tursita y en invierno otro, la climatologia es completamente distinta con lo cual, solo por poner un ejemplo, no habra mucha gente en las terrazas de los bares.

Pero si lo comparamos con la costa pasa o pasaba lo mismo, antes los hoteles abrian los meses de verano y poco mas, el resto del año eran pueblos muertos ahora han diversificado su oferta y la mayoria de hoteles abren a lo largo del año.

Lo mismo esta pasando en la montaña, el tursimo empieza a ir todo el año, y tienen la suerte de tener dos temporadas fuertes, la de invierno y la de verano, es decir muchos meses de temporada alta.

Pero la montaña esta preparada para soportar la valancha que se produce en invierno y en verano????????, cada vez es mas frecuente ver basura en invierno y en verano, y aun no he visto por los montes makinas limpiando la aerena ni el agua.


No seria mejor concienciar y antes de ampliar mejorar y conservar lo existente, claro eso implica que no habria ladrillazo.

Lo que no es de recibo es que se tengan que construir autopista de 6 carriles por sentido para dos días de uso .... más cuando las carreteras de muchas otras zonas necesitan esa pasta haría falta para esa A3, como por ejemplo debería ser la A2 entre Fraga y Zaragoza, que parece mentira que en siglo XXI las dos ciudades más importantes del pais no tengan todavía acabada su autovía.

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Uy!!! ni esa, ni la Lisboa-Madrid-Paris por Irún, a la que le falta un tramo de 90 kms. Pero mientras haya autopista de peaje... vamos dados

Realmente tétrico

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preguntita a sr. telera
pasate por el super de formigal a ver que te dicen.
tengo negocios en el valle de tena y la facturacion del verano con respecto al resto del año representa un 15% es un tema general en
formigal y si me dices lo contrario estaras mintiendo.
demagogia gratuita no¡¡¡¡

Aún peor es que lo de la conexión ferroviaria, que todavía somos los únicos becerros que tenemos un ancho diferente ....

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Ahora que nos queremos todos, pidamos a la Administración, que no se enteran de en qué puto mundo viven y si está cerca del nuestro. Amén.

Telera, veo que las cosas están cambiando, y no me refiero a tus "formas", que muchos te han alabado esta vez, sino al fondo cada vez más moderado de tus mensajes.

En este hilo has comenzado intentando comparar los beneficios económicos del turismo de invierno con los del turismo de verano.

¿Qué hubiera ocurrido si tu conclusión hubiera sido que el turismo de invierno aporta más beneficios que el de verano? ¿Te hubieras vuelto un defensor del esquí y de las estaciones como "motor económico" de los valles?.

Telera, para muchos el desarrollo económico no justifica el deterioro de las montañas, porque algunas cosas tienen un valor que va más allá de lo económico, y que, por lo tanto, no es cuantificable.

Pondré un ejemplo: Si se encontrase al último lince ibérico, o al último oso, en un determinado término municipal ¿pueden sus habitantes cazarlo para vender el trofeo a algún coleccionista adinerado y mejorar así la tesorería local, aun a costa de la extinción definitiva de la especie?. Creo que la mayoría estaremos de acuerdo en que el valor del último lince está muy por encima de lo que se puede pagar con dinero.

Quiero decir con esto que algunas cosas, por su singularidad, adquieren un valor que excede lo puramente económico, son cosas con las que no cabe comerciar, las que desde desde antiguo se conocen como "res extra comercium".

Por otra parte, aunque relacionado con lo anterior, parece que se olvida que los pueblos de los valles no pueden ser plenos propietarios de sus montañas, al igual que los pueblos costeros no lo son de sus playas, ni del agua del mar, ni del agua de los ríos, ni del aire...

Ni el ayuntamiento de Atenas es propietario del Partenón, ni El Cairo de las pirámides, ni Chamonix del Mont Blanc..., ni Cerler del Gallinero, ni Riaza del Pico del Lobo, ni Monachil o Cetursa del Veleta...

Por eso los locales no pueden -no deben- destruir o dañar ese patrimonio utilizando las piedras del Partenon o de las pirámides para adoquinar carreteras o para venderlas a coleccionistas de recuerdos.

Da lo mismo que hablemos de "Patrimonio de la Humanidad" o de "dominio público"; se trata de que hay cosas que exceden lo local y que pasan a ser "de todos" por su valor singular, de modo que los locales sólo pueden aspirar a que se les reconozca un derecho de "uso" o, en el mejor de los casos, de "aprovechamiento" más o menos limitado.

Bien, y todo este rollo es para sostener la opinión -que creía tuya, Telera- de que el argumento del desarrollo económico de los pueblos de los valles no es suficiente para justificar los usos o aprovechamientos que suponen una agresión a la Alta Montaña.

Por eso me sorprende que, si piensas que una estación de esquí -y lo que conlleva- supone una agresión a un medio singular y "de todos", entres en una "comparativa" entre los beneficios económicos del turismo estival e invernal, porque el resultado de esa comparativa es irrelevante.

Aunque tal vez estés omitiendo voluntariamente el tema de los "costes no cuantificables" del turismo invernal para poder utilizar argumentos ajenos (beneficios locales del esquí) e intentar mostrar sus debilidades.

Un saludo.

Aunque he de reconocer que muchas veces no estoy de acuerdo con tu forma de actuar dentro del foro, he de reconocer que has hecho un trabajo magnifico.

Al Cesar lo que es del Cesar.

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Hola telera,gracias por un tu información es una muestra que el pirineo te importa de verdad.
Mi opinión al respecto es que si hay mas gente en zonas donde hay estaciones de esqui es culpa de la administración.Formigal es un nombre que en invierno suena todos los dias en el metro de madrid a todas horas.La publicidad hace mucho y las zonas con estaciones tienen una barbaridad(ARAMON ha hecho campañas bastante grandes,seguro que os acordais de algun anuncio en la tele).
La administración es la que deberia de encargarse de promover el turismo en las zonas con escasos recursos.

Por otra parte m.a.r. podrias poner mäs datos?que asï se queda un poco coja tu aportacion
Gracias,un saludo

Lachenal Escribió:
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> Telera, veo que ...
> > Quiero decir con esto que algunas cosas, por su
> singularidad, adquieren un valor que excede lo
> puramente económico, son cosas con las que no cabe
> comerciar, las que desde desde antiguo se conocen
> como "res extra comercium".
>
> Por otra parte, aunque relacionado con lo
> anterior, parece que se olvida que los pueblos de
> los valles no pueden ser plenos propietarios de
> sus montañas, al igual que ...
>
> ni Chamonix del Mont Blanc..., ni Cerler del
> Gallinero, ni Riaza del Pico del Lobo, ni Monachil
> o Cetursa del Veleta...
>
> Por eso los locales no pueden -no deben- destruir
> o dañar ese patrimonio ...
>


Vaya!!! Ya no puedo evitar el intervenir!!!

Chapeau por los modos de Telera, que se ha moderado, aunque no doy demasiada validez a tu estudio por motivos que antes ya te han ido agumentando (Antonio MD, ...). Yo esquío y vivo en Sallent 3 días de cada semana aprox. y sé bien por qué lo digo.

Esta vez lo que más me ha mosqueado es la intervención de Lachenal... cuando se trata de cosas "guays" (lease el Pirineo en general, el Mont-Blanc, el Gallinero, ...) lo de los montañeses es tuyo también, pero (como dice la canción de la Ronda de Boltaña)... ¿lo tuyo es de los montañeses? ¿si tan solidarios somos, por qué no nos apuntamos con ellos a ayudarles en las faenas más penosas que hacen (limpiar las cuadras, arar campos, sembrar y recoger patatas, cortar leña, ...).

Ya está bién de ese cantinela. Ellos son los primeros interesados en no destruir sus más hermosos parajes que también les proporcionan turismo (que son como las catedrales para los urbanitos), pero también tienen que vivir (igual o mejor que tú y que yo, que para eso está la riqueza en su habitat), y para ello creo que ya son mayorcitos para que les dejen hacer y deshacer en las tierras que heredaron de sus mayores, y que, hasta que no aparecimos los urbanitos con nuestras aficiones, tan ricamente habían disfrutado y conservado.

Como casi siempre, en el término medio está la virtud, y los montañeses mejor que nadie lo saben.

Y conste que soy de ciudad (aunque espero cambiar algún día), amante del esquí y amante de la montaña.

Pues no estoy muy de acuerdo con tu razonamiento bu.
En la época en la que vivimos tenemos la oportunidad de conservar la naturaleza.El ser humano tiene una gran capacidad de adaptacion al medio para sobrevivir y extenderse sobre el medio(somo el único animal que se reproduce exponencialmente).Nos tenemos que dar cuenta que el mundo es un medio limitado y el hombre a diferencia de los demas seres vivos tenemos la capacidad y la oportunidad de concienciarnos sobre ellos, y asi poder tomar medidas.Tan importante es que el ser humano tenga prosperidad,como que no se sobreexplote los recursos para que haya un equilibrio y podamos vivir en la tierra durante muuuucho tiempo.Por eso creo que que hay que ayudar a los paises pobres,para que lleguen a un nivel de vida como el nuestro pero sin seguir nuestro camino(rev. industrial).Hay que tener encuenta que en esos paises no viven, sobreviven y como cualquier ser vivo haran todo lo que está en su mano para vivir y no sobrevivir(se me entiende?).
Para poner un ejemplo,cuando pones una bacteria en una placa petri con una cantidad de nutrintes determinada, esta se reproduce exponencialmente hasta que llega un momento en el que la cepa empieza a morir por los acumulos tóxicos de sus desechos y por la falta de nutrientes.No hay que acabar asi.
Por otra parte la naturaleza se puede entender como un bien cultural que hay que conservar igual que un cuadro de picasso.Estudio biología y me he quedado impresionado de lo que tenemos en la tierra.Esta visión es personal y entiendo que mucha gente no la comparta.En biologia por ejemplo hay mucha gente que se mete para hacer biologia molecular(yo incluido) pero que la botanica,la zoologia pasa olimpicamente no les gusta intentan no ir a las practicas de campo...

Estarás conmigo de acuerdo que antes no habia concienciacion ambiental o coma la quieras llamar,lógico tampoco había razón.Si había que talar se talaba.Como una manada de lobos te comiera el rebaños a morirse de hambre,si una sequia te destrozaba la cosecha a morirse de hambre.Había una lucha constante por la superviviencia,como pasa ahora en muchos paises de Africa,por ejemplo.El ser humano buscaba los mejores emplazamientos para vivir...Es decir que la conservación de los bosques hasta nuestros dias ha sido gran parte por causas geoantropológicas.No es casualidad que la mayoria de los bosques se encuentren en orografías accidentadas,lugares rocosos donde no se pudiera cultivar...Se actuaba según las necesidades de los campesinos, la corona...No hace mucho tiempo las repoblaciones se hacian pensando exclusivamente en la madera que iban a dar y solo se plantaba pino.
Es curioso que el bosque de hayas mas grade de europa este en España(Irati).Antes no se pensaba en la conservación,nadie pensaba que el bosque se podría acabar.Y te puedo asegurar que eso bellos parajes(ordesa por ejemplo) como tu dices hasta el siglo XIX, eran sitios que solo se veían como unos buenos sitios para hacer contrabando, cazar. La mayoría de la gente no miraba con buenos ojos las montañas y todas aquellas zonas que ahora muchos admiramos y nos atrae.

Ahora las cosas han cambiado mucho,no crees?Los agricultura recibe multitud de ayudas.Si un año pierden la cosecha tienen una indemnización.Si tu eres un urbanita y montas una empresa y un año te va mal,ajo y agua y te puedes caer con todo el equipo.No estoy contigo de acuerdo con que en la ciudad se vive genial y en los pueblos lo pasan muy mal.El victimismo no hace bien a nadie.No quiero entrar en polemica con esto pero es un poco injusto que a los 'urbanitas' se nos mande tanto a la mierda con perdón por vivir en la ciudad.Ojalá se viviera tan bien como creen muchos que viven en los pueblos.
Sería una bonita experiencia que lo de los pueblos se vinieran a vivir a las ciudades y viceversa(Una idea utópica,claro).Eso sí,yo aro los campos con tractor,talo con motosierra,contrato a inmigrantes para que me siembren y recojan la patata.

En esta vida hay de todo y hay montañeses qe saben conservar lo que tiene como también los hay que saben como exprimir sus recursos hasta el final.Hay a quienes les interesa la naturaleza y a otros no.
A mi no me gusta la gente de los pueblos que es arrogante no escucha y elos lo saben todo y yo que estudio biologia como soy de ciudad no tengo ni idea.A mi me da igual e intento aprender de ellos todo lo que puedo pero no creo que su actitud sea la adecuada(NO generalizo en absoluto!!!!)
Para terminar quiero poner un ejemplo,ya que se ha mencionado Riaza,decir que en un pueblo cercano a este,Castillejo de Mesleón(pegado a la autovía) han estado talando un encinar.Pregunté al tio que talaba si tenía permiso,me mando a la mierda.Se escribió una carta a seprona para que investigaran porque nos dijo un amigo que la encina está protejida e incluso si el terreno es tuyo tienes que pedir permiso.En fin que han destrozado la zona,seprona ni se han molestado en contestar y según nos han dicho ni han pasado para verlo.Lo peor es que se han llevado los troncos y han dejado todas las ramas con las hojas.Ahora allí hay montones repartidos por toda la zona de tala completamente secos,es un polvorín!!!Y nadie hace nada.El otro día hubo un incendio cerca de allí, en fin...prefiero no pensarlo
Siento el rollo que al final me he desviado el tema un poco pero me tenía que desahogar.

Un saludo
PD:me gusta esquiar pero estoy encontra de deteriorar el medio para hacer mas caja.No hay que pasarse que si no...

La zona del Balaitous o pico Moros,Bachimaña,Infiernos y Panticosa no es la zona oeste del valle de Tena,todo lo contrario es la zona este del valle.
No es la punta Fualsa,es Fulsa,no es Baliutous,es Balaitous.
De todos modos,estos errores no tienen la mas minima importancia.
Otras cosas si que tienen importancia.Quien de verdad conozca el Pirineo aragones,se dara cuenta de los disparates.Quizas no merezca la pena,el cielo para las estrellas y la tierra para los mosquitos.
Aqui hay quien lo entendera,otros muchos no,siempre fue asi,nada nuevo bajo el sol.Saludos.
Mostín




telera. Escribió:
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> Creo que si el PN se ampliara a la toda la zona
> oeste del Valle de Tena ( zona de Baliutous,
> Bachimaña, Infiernos, Panticosa lugares donde
> sabeis que es imposible construir nada por su
> orografía) ello atraería a muchos más visitantes.
> Y que decir de extender el PN a la zona de
> Cotiella, Posets, Bachimala, Culfreda incluso
> Punta Suelza y Fualsa sería un impulso importante
> para la región.

Has considerado para tu estudio, que la mayoria de los epañoles disfrutamos de nuestras vacaciones en verano?? es decir los mese de jULIO Y AGOSTO

Ese es un dato despreciable, yo las tendré en enero!!!

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hay una cosa que me tiene intrigado,
en el foro tenemos un: "telera" y un "telera."

el "telera." dice Baliutous


pero "telera" en otro post:

Re: lo sentimos Madrid animo Jaca
Enviado por : telera (-)
Fecha: 19 de julio de 2005, 00:21


TOBARIX

No hay problema, ¡que La Jaca tiene que ser olímpica!.

He pensado que el aeropuerto puede estar en la zona de Respomuso ( al pie del Balaitous), de ahí podríamos sacar un trenecito hasta Sallent ( idea con la que el Alcalde está totalmente de acuerdo porque algo se llevará) y desde aquí tenemos el AVE que ya habría llegado desde Madrid pasando por Huesca, Sabiñanigo y Biescas hasta el mismísimo corazón del Pirineo.

En cualquier caso, siempre estaría la opción de unir todos y cada unos de los valles que conducen el Valle de Tena al Valle de Aragón con los más modernos telesillas, teleféricos, autovias e incluso helicópteros sin tener que tomar el AVE.

Y terminada la olimpiada, orgullosos de nuestra subnormalidad, miraremos a nuestras montañas y nos autofirmaremos diciendo " que bien lo hemos hecho"

¿estamos hablando de la misma persona?

saludos

Lachenal.- Conoces perfectamente mi forma de pensar sobre este asunto, forma de pensar que ya he expresado en muchos otros mensajes. Creo que por encima de los intereses económicos está el interes de la preservación de la naturaleza y que las infraestructuras que se realizen en espacios naturales salvajes y especialmente bellos deben estar limitados al respeto a la naturaleza y a su cuidado por encima del interes económico de las gentes qe viven allá y que si es necesario impulsar políticas ecónomicas para dinamizar estas zonas, estas deben estar en total sintonía con el entorno natural ( lo cual choca frontalmente con las estaciones). Este "estudio", que es una exageración llamarlo así porque en realidad fue conversar con las gentes sobre este asunto, no es sino una respuesta a algunas veces que afirman que el esquí es el motor económico de algunos valles pireanicos, afirmación con la que no estoy de acuerdo en absoluto, osea creo que el esquí es una parte más de la economía local, además del esquí y del turismo de verano hay vacas, industria, administraciones, transportes, servicios de rescate, guardas, policia, guardia civil, frotera etc, etc. Los que pretenden reducir la economía local al esquí no tienen ni idea.

Capi
cook.-

La verdad no entiendo muy bien tu e-mail. "Si en invierno van montañeros y esquiadores porque hay colas en los remontes.."...

Pues por eso, precisamente, porque van esquiadores a esquiar.

¿La asignatura pendiente de los valles es que la temporada dure más de dos meses? Pues no lo se, a lo mejor a los habitantes del valle les parece suficiente lo que hay hoy por hoy, a lo mejor prefieren estar más tranquilos, a lo mejor no son gente excesivamente materialista. He percibido ( hace tiempo) que en los bares del piri cuando hay demasiado cliente los camareros y dueños de estos bares se agobian, se ponen nerviosos ( el sábado pasado sin ir más lejor el dueño del bar La Granja mando a la mierda a un cliente un poco pesado).

"Que mania tienen los montañeros en ir ..."

Bueno esa afirmación es directamente falsa. Los montañeros visitan más Benasque ( por el Posets y el Aneto no por Cerler), U Ordesa que el Valle de Tena. Esto es obvio.

En general los montañeros de verdad huimos de las masificaciones y si yo voy mucho al valle de tena no es porque haya estaciones de esqui, es porque en ese valle hay montañas flipantes omo Balaitous, Peña Telera, Anayet, Infiernos etc, etc, etc

Hola m.a.r.

Es justo lo que estoy diciendo Formigal es una macrourbanización creada artificialmente junto a la estación de esquí, entonces es lógico que su principal negocio sea el turismo ligado al esquí.
en Formigal no vive nadie, la gente va a trabajar.

cuando hablamos de motor económico de valles no estamos refiriendo a los pueblos que existen hace cientos de años en el Valle de Tena no a Formigal.

!m.a.r¡ que no te enteras

BU:

comparto totalmente lo que dice Lachenal.

yo soy de Madrid, ¿crees que yo puedo decidir que el museo del Prado sea de esta o aquella manera? O la Catedral de Burgos. Esas joyas son patrimonio de la humanidad y las decisiones sobre lo que hacer en ellas deben ser tomadas por mentes más amplias con visión universal de las cosas y que tengan en cuenta a las generaciones futuras. Y en esa reflexión se deben tener en cuenta, claro que si, a los habitantes de la zona.

Gallupa.- si telera con punto y sin el es el mismo. No se que pasó un buen día que al meter mi nombre me salió un mensaje diciendo que ese nombre ya estaba ocupado. Era fácil arreglarlo , añades un punto al final, y si mañana vuelvo a tener el mismo problema meto el punto en medio. en fin no quiero pensar que hubo intento de censura.

Mostin.. todo el mundo reconoce mi cambio de actitud y tu me provocas para ser el mismo de siempre.

Da la casualidad que se bastante de cartografía, que soy un fanático de los mapas y que tengo una sensibilidad especial que hacen que mi sentido de la orientación sea excelente.

Se donde esta el N el S el Este y el Oeste y se que todas esas montañas están situadas al este de la ctra del valle, sencillamente se me coló una O.

Pero intentar hacer creer a la gente que por poner una O de más o por no escribir correctamente Balaitous, Balaitus o lo que quieras no conozco bien el Pirineo, es además de absurdo, porque he dado y seguiré dando muestras claras que conozco muy bien esta cordillera, e como decía una bajeza propia de ti.

Además, hoy por hoy hay mapas, libros etc que denominan cumbres, ibones o valles de formas diferentes en estas montañas. Para que vengas tu ahora, cuando ni siquiera los expertos se ponen de acuerdo a decir como se escribe la montaña más alta del Valle de Tena.

telera. Escribió:
-------------------------------------------------------
> Creo que
> por encima de los intereses económicos está el
> interes de la preservación de la naturaleza y que
> las infraestructuras que se realizen en espacios
> naturales salvajes y especialmente bellos deben
> estar limitados al respeto a la naturaleza y a su
> cuidado por encima del interes económico de las
> gentes qe viven allá y que si es necesario
> impulsar políticas ecónomicas para dinamizar estas
> zonas, estas deben estar en total sintonía con el
> entorno natural


Telera, has descrito perfectamente algo que para mí es tan fundamental y obvio que creo que pertenece a lo más básico de la formación o educación de las personas. Es algo que se aprende de pequeño en el colegio.

Lo que resulta inconcebible es que pueda haber quienes no estén de acuerdo con ello... y sin embargo los hay (y algunos parece que escriben en este foro...).

Has tocado el tema clave: "si es necesario impulsar políticas ecónomicas para dinamizar estas zonas, estas deben estar en total sintonía con el entorno natural". Lo que leemos en el foro muchas veces es lo contrario: el entorno natural se subordina al desarrollo económico. Dicho de otro modo: el dinero lo justifica todo.

Entiendo que intentes demostrar que la economía de los pueblos del valle no se basa en el esquí, porque con ello desmontarías el principal argumento en defensa de las estaciones. Yo no entro en ese debate, y lo explico:

Imaginemos que se plantea un debate sobre si la mejor forma de mejorar la economía local es atracar a punta de pistola -literalmente- a cualquiera que pase por el pueblo... ¿Qué mas da el resultado de ese debate?. Aunque se llegase a la conclusión de que esta sería la actividad más rentable, esa NO es una opción.

Porque en el colegio nos enseñaron que atracar esta feo...

Telera, como dices conozco tu forma de pensar en este asunto, y sé que estamos totalmente de acuerdo.





Para bu:

¿No estás de acuerdo conmigo? pues muy bien, para eso está el foro... Pero no te mosquees, que la variedad de opiniones es muy sana...

A mí no me mosquea lo que dices, al contrario, me ha gustado ese amago (¿un pelín demagógico?) que haces de ir a ayudar a los montañeses a arar los campos, sembrar, etc, etc. Estoy seguro que tú les ayudas... Más aún, estoy seguro de que estarás encantado de echarme una mano también a mí en mi trabajo. Puedes venir cuando quieras, que serás muy bien recibido...

Oye bu, que yo no quiero quitar a ningún montañés sus tierras, esas que heredaron de sus mayores, y no tengo ningún inconveniente en que hagan y deshagan en ellas, y que sigan disfrutándolas y conservándolas... no nos liemos, estoy hablando de montañas, esas en las que se implantan estaciones de esquí, y que no admiten cultivos porque están cubiertas de nieve muchos meses del año.

Hablo de esas montañas que se han conservado hasta que han aparecido estaciones de esquí que, entre otras cosas, están terminando con esos usos tradicionales y actividades propias de los montañeses que tanto valoras (yo también), como limpiar las cuadras, arar campos, sembrar y recoger patatas, cortar leña...

bu, te defines como amante de la montaña, pero cuando defiendes que el que viva más próximo a ella la aproveche como le venga en gana corres el peligro de quedarte sin ella... Y la montaña, la alta montaña, no es de los que viven a sus pies. El Aneto, por ejemplo, no es patrimonio de los benasqueses, no lo pueden comprar ni vender, ni lo pueden demoler, ni pueden tomar decisiones que perjudiquen su conservación o su futuro.



Un saludo.

A Lachenal, a Telera, y a Luis:

O no me he explicado bien, o no habeis sabido leer e interpretar lo que he escrito.

Solo trato de haceros enterder que la AUTENTICA gente de montaña son los mejores defensores de sus tesoros y los que mejor saben cómo explotarla sin castigarla (por más ejemplos extremos que pongais de que no saben lo que hacen). Y que muchos de los problemas que tienen los han generado los de fuera y no ellos.

Y para llegar a esta conclusión he tratado con gente de verdad de montaña (y por tiempo más que suficiente).

Ahora seguir con vuestras peroratas. Yo ya no voy a intervenir más en este asunto que siempre es lo mismo. Por supuesto que hay que proteger la naturaleza y los usos tradicionales de los habitantes de la montaña. Ya he dicho antes: "Como casi siempre, en el término medio está la virtud, y los montañeses mejor que nadie lo saben."

¡Ah! Y si hablamos de Sallent, de entrada podeis ir obteniendo información de quien promueve los desastres urbanísticos allí y en Formigal, el penoso diseño de las ampliaciones de la estación, y eventos incalificables como el Pirineos Sur. A ver si encontrais algún montañés "antiguo" entre ellos.

Olá

Economia ... Turismo

sem dúvida que o desporto de Inverno é um motor de desenvolvimento económico das populações!!!

A Industria do Turismo é a única Indústria Mundial que não só cresce todos os anos (alguns anos com taxas superiores a 8 %) como ainda é potenciadora de criação de emprego.

O desenvolvimento (desarrollo) provocado pela indústria do turismo tem ainda a capacidade de ser um factor multiplicador em outras indústrias ( mais ou menos 8,5) ou seja por cada unidade monetária fornecida pela industria do turismo ... vamos ter uma repercussão de 8,5 unidades monetárias em outras indústrias que nada têm a haver directamente com a Indústria do turismo.



O turismo tem ainda uma particularidade que em boa hora se verificou não pode ser deslocalizado e que em boa hora se verifica ou seja os Pirinéus estão onde estão a serra Nevada está onde está ... e não pode ser substituida por uma outra qualquer (mais barata) da China

Os desportos de Montanha podem ser praticados todo o ano, quanto á praia todoo ano claro mas noutros Continentes ...

.....assim e enquanto que a praia são 3 meses a montanha são 12 meses.... agora como é evidente não se pode nem se deve (também seria uma desgraça ambiental) querer taxas de ocupação ao mesmo nível ... também não haveria onde por todas essas pessoas !!!

Por outro lado claro que o esqui é carissimo .. basta apenas pensar no material e tão só o forfait )... e os outros desportos npomeadamente os desportos de montanha são mais dispendiosos ... na praia são uns calções e uns chinelos e apenas alguns investem em protector solar ora estamo perante situações dispares !!!

O esqui é a par de outros desportos de neve ... senão os únicos (quase) a potenciar todo um manancial de recursos ... se assim não fosse ... as respostas ao questionário seriam colocadas apenas no contexto de passeios estivais pela montanha ... e onde até dificilmente se verificaria ganhos económicos para a população (indigena) residente... como exemplo e para que se perceba a grandeza de tal situação ... na Tunisia (turismo de Verão ???) se não fossem as taxas alfandegárias não chegaria a 100 euros a retenção de receitas para os residentes ou seja as pessoas (turistas) estão lá uma semana em regime de pensão completa e nada fica (para além do lixo) para os residentes ... isso é que deve ou deveria (também) preocupar as pessoas com responsabilidades nestas áreas ... sociais ... ordenamento do território ... meio ambiente ... etc .. etc

em Espanholês


Economía de Olá... Turismo ¡sin una duda que el deporte del invierno es un motor del desarrollo económico de las poblaciones! El Industria del turismo es la única industria mundial que crece no solamente cada año (algunos años con el superior gravan 8 %es) pues ella sigue siendo potenciadora de la creación de trabajo. El desarrollo (desarrollo) provocado por la industria del turismo todavía tiene la capacidad de ser un factor que se multiplica en otras industrias (más o menos 8.5) o cualquiera para cada unidad monetaria provista por el industria del turismo... va a tener una repercusión de 8.5 unidades monetarias en otras industrias que nada tenga que tener directamente con la industria del turismo. El turismo todavía tiene un particularitity que sobre hora el bueno si él verified no puede estar deslocalizado y ése sobre hora el bueno si verifica o cualquier el Pirinéus es donde están el sierra Nevada son donde está... y no puede ser el substituida por un otro uno (más barato) de China Los deportes de la montaña se pueden todos practicar el año, cuánto á beach año del todoo claramente pero noutros Continents ... ¡... los..assim y mientras que ése la playa es 3 meses la montaña ahora es 12 meses.... pues es evidente no si pueda ni si debe (también él fuera un desastre ambiente) desea impuestos de la ocupación al mismo llano... también no tendría donde para toda esta gente! Por otra parte claramente que el esquí es carissimo.. es bastante a pensar solamente del material y tan solamente del recourse e el otro npomeadamente de los deportes los deportes de la montaña es dispendiosos... en la playa es galgas y los deslizadores y solamente algunos invierten en protector:diable solar: ¡sin embargo estamo antes de situaciones usted se apaga! El esquí está junto con la otra nieve se divierte... senão los únicos (casi) para enjaezar una fuente de recursos toda... si no fuera así... las respuestas al cuestionario fuera colocado solamente en el contexto del verano da un paseo para la montaña... y donde hasta si verificara los beneficios económicos para el residente de la población (indigena)... como ejemplo y de modo que si percibe el largeness de tal situación... en el Túnez (turismo del verano) if:hein no estuviera apenas los impuestos de los costumbres no llegaría los 100 euros la retención de la prescripción para los residentes: o cualquier la gente (turista) es una semana en régimen de la pensión completa allí y nada que ella es (para más allá de la basura) para los residentes... ésta ella es que ella debe o ella tendría (también) preocuparse a la gente de responsabilidades en la orden social de estas áreas...... del ambiente... etc.. etc del territorio...

Me viene muy bien el mail anterior ya que el Viernes me voy a Portugal y así voy practicando

E vene very goods a mail pasado ya que de next verné io viaxare a portugal a deste modo io voy praxticando.

Que poco arte..

Anda haz un esfuerzo y lee que dice cosas interesantes.

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A ver Bu,lo primero,te invito a dejarme de leer en cuanto te canses o aburras sobre lo que escribo, no tienes por que leer mis peroratas y yo no me voy a ofender.Volviendo al tema,a lo mejor antes me he ido por los cerros de Ubeda.

Bu dice:
Esta vez lo que más me ha mosqueado es la intervención de Lachenal... cuando se trata de cosas "guays" (lease el Pirineo en general, el Mont-Blanc, el Gallinero, ...) lo de los montañeses es tuyo también, pero (como dice la canción de la Ronda de Boltaña)... ¿lo tuyo es de los montañeses? ¿si tan solidarios somos, por qué no nos apuntamos con ellos a ayudarles en las faenas más penosas que hacen (limpiar las cuadras, arar campos, sembrar y recoger patatas, cortar leña, ...).

Nadie ha hablado de posesión,propiedad sino de conservación.
Nadie les obliga seguir siendo agricultores,ganaderos...(aunque entoces ya no serían montañeses de los 'autenticos',no? o si.Es que no sé a que te refieres con esos de 'los autenticos').Ellos tienen el mismo derecho al progreso como nosotros,claro.Y por cierto el progreso al medio rural también ha llegado,o no?.Toda persona tiene que tener un nivel de vida digno para vivir,por supuesto.Pero estoy encontra de políticas agresivas (que se están llevando en el pirineo) contra el medio ambiente.Y estas politicas se están llevando a cabo en nombre del progreso el bienestar de esos montañeses de los que hablas.¿Es necesario hacer megaurbanizaciones en el pirineo para que la gente del pirineo viva bien? o mejor dicho¿Es legítimo construir y contruir en el Pirineo porque da mucho dinero a corto plazo ?


Bu dice:
Ya está bién de ese cantinela. Ellos son los primeros interesados en no destruir sus más hermosos parajes que también les proporcionan turismo (que son como las catedrales para los urbanitos), pero también tienen que vivir (igual o mejor que tú y que yo, que para eso está la riqueza en su habitat), y para ello creo que ya son mayorcitos para que les dejen hacer y deshacer en las tierras que heredaron de sus mayores, y que, hasta que no aparecimos los urbanitos con nuestras aficiones, tan ricamente habían disfrutado y conservado.

claro que tienen derecho a hacer y dehacer en las tierras que heredaron de sus mayores pero resulta que tambien tienen unas unas responsabilidades(o así deberían de pensar ellos) o no?
Aunque lo que pienso es que son los ayuntamientos los que deberían de ser los reponsables y fijar unos límites y no aprovecharse de la primera oportunidad que se les presenta de hacer dinero fácil y rápido.
Luego en realidad hacen lo que les da la gana y nosotros solo expresamos nuestra opinión( aunque alguno se empeñe que no tenemos derecho).
Yo no voy en contra de los montañeses, ni les critico, sólo digo que me parece mal lo que pasa en los pirineos y que las cosas se podrían hacer de otra manera.Es una opinión sin malas intenciones.


Bu dice:
Solo trato de haceros enterder que la AUTENTICA gente de montaña son los mejores defensores de sus tesoros y los que mejor saben cómo explotarla sin castigarla (por más ejemplos extremos que pongais de que no saben lo que hacen). Y que muchos de los problemas que tienen los han generado los de fuera y no ellos

En la montaña hay gente de todo tipo, algunos saben lo que hacen y otros no,independientemente de si es bueno o malo para el entorno.
Los incendios no solo los provocan los urbanitas que hacen barbacoas.Muchos animales mueren por veneno y cepos que se ponen ilegalmente y la culpa no va a ser toda de los urbanitas también.
Es cierto que muchos problemas los han generado los de fuera pero quien tiene la responsabilidad del municipio,los de fuera?
Un saludo,sin a critud

No te molestes Sonic, hay gente que cuando lee verdades como puños prefiere mirar para otro lado, no vaya a ser que se les descubre que no tienen tanta razón como se piensan, aunque hay casos que no saben asumir que no están en posesión de la verdad absoluta (Que casualmente es la suya ....).

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telera. Escribió:
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> E vene very goods a mail pasado ya que de next
> verné io viaxare a portugal a deste modo io voy
> praxticando.

Evidently the lack of respect by the people is not an ecological crime

Evidente a falta do respeito pelos povos não é um crime ecological

Offenbar ist der Mangel an Respekt durch die Leute nicht ein ökologisches Verbrechen

Évidemment le manque de respect par le peuple n'est pas un crime écologique

Evidentemente la mancanza di rispetto dalla gente non è un crimine ecologico

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