Con mi vértigo yo no podría estar en el púlpito ese. Hasta me da mal rollo ver las fotos.

Una pregunta sobre Montañas: ¿El pico más alto de los Pirineos es el ANeto? ¿O hay alguno más alto en la parte francesa? Es fácil.

Es que el programa es bastante distinto... Dudo que con el google earth se pueda ver eso...

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Si, en efecto
la montaña mas alta de los pirineos es el Aneto con 3404 m o Nethou (en frances)
saludos

loymi Escribió:
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> Bueno, ya digo que yo fui el más sorprendido al
> comprobar que sí se veía; de hecho he tenido
> discusiones varias veces sobre el tema. Desde la
> zona más al sur del término municipal se tienen
> esas vistas de las que hablamos. El Veleta se ve
> (poco, pero se ve), es un piquillo que hay junto a
> la palmera.
> Para confirmarlo, pongo a continuación una
> secuencia de imágenes con lo que se vería desde un
> avión que volase desde Roquetas hacia Sierra
> Nevada. Están hechas con un programa llamado
> Terraexplorer.

Bueno, es posible que desde un avión se vea, pero no tengo yo muy claro que desde el suelo sea posible...

Sería interesante que alguien de ciencias (igual algún ingeniero de esos que tanto abundan en el foro... ) hiciera los cálculos necesarios para saber si la visual desde roquetas alcanza a ver el veleta...

Los datos a tener en cuenta son:

Roquetas: 0m sobre el nivel del mar
Veleta: 3.398m sobre el nivel del mar

-De roquetas al veleta hay 75,120kms en linea recta
-La línea visual desde roquetas hasta el veleta pasaría por encima de la loma del mulhacén a una altitud de 3.060mts
-De ese punto de la loma del mulhacén al veleta hay 6,390kms


La pregunta es... ¿se podría ver el veleta desde roquetas, o lo taparía la loma del mulhacén...?


Yo he hecho unos cálculos chapuceros a ojo, y la cosa está muy ajustada, pero mucho...

A ver si alguien tiene tiempo y ganas de hacer los cálculos más precisos...




Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/07/2005 17:03 por Fernando W..

Con los datos que das y sin tener en cuenta la curvatura de la tierra que en esas distancias no creo que cambie el resultado, me da que desde roquetas a la cota 3.060 del Mulhacén hay un ángulo de 2'55º y a lo alto del veleta de 2,59º. Despreciando decimales me da que se ven unos 50 m de veleta.

Maomeno.

Antonio (M.) Escribió:
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> Con los datos que das y sin tener en cuenta la
> curvatura de la tierra que en esas distancias no
> creo que cambie el resultado, me da que desde
> roquetas a la cota 3.060 del Mulhacén hay un
> ángulo de 2'55º y a lo alto del veleta de 2,59º.
> Despreciando decimales me da que se ven unos 50 m
> de veleta.
>
> Maomeno.


Ah, las distancias que das las he tomado tipo tirolina, no línea de metro a la base del Veleta.

Fernando W. Escribió:
-------------------------------------------------------

> Los datos a tener en cuenta son:
>
> Roquetas: 0m sobre el nivel del mar
> Veleta: 3.398m sobre el nivel del mar
>
> -De roquetas al veleta hay 75,120kms en linea
> recta
> -La línea visual desde roquetas hasta el veleta
> pasaría por encima de la loma del mulhacén a una
> altitud de 3.060mts
> -De ese punto de la loma del mulhacén al veleta
> hay 6,390kms
>
>
> La pregunta es... ¿se podría ver el veleta desde
> roquetas, o lo taparía la loma del mulhacén...?
>
>
> Yo he hecho unos cálculos chapuceros a ojo, y la
> cosa está muy ajustada, pero mucho...

¿Y no es más fácil que tires de la base de datos de tu "bionic eye" y busques alguna foto hecha desde el Veleta en el que se vea la zona de Almería...? Vamos, que no dudo de tu capacidad de cálculo en absoluto, pero es que hay que tener ganas...

Desde luego, estás echao a perder...

Jamás me hubiera esperao semejante "desplante" por tu parte... Cuando he visto que había un mensaje tuyo, me imaginaba algo mucho más "científico", pero vamos, ya veo que todo va degenerando...


Menos mal que antonio M sí que está al quite... Y por lo que dices, se verían 50mts del veleta... A mi me salía también un resultado muy corto, y la verdad, no tengo yo muy claro que a 75kms de distancia, podamos distinguir algo que tiene 50mts de altura...

Fernando W. Escribió:
-------------------------------------------------------
> Desde luego, estás echao a perder...
>
> Jamás me hubiera esperao semejante "desplante" por
> tu parte... Cuando he visto que había un
> mensaje tuyo, me imaginaba algo mucho más
> "científico", pero vamos, ya veo que todo va
> degenerando...
>
>
> Menos mal que antonio M sí que está al quite... Y
> por lo que dices, se verían 50mts del veleta...
> A mi me salía también un resultado muy corto, y la
> verdad, no tengo yo muy claro que a 75kms de
> distancia, podamos distinguir algo que tiene 50mts
> de altura...

Ahí ya ni idea, dependerá de contrastes, iluminación, forma....

Lo que sí cambia es que la distancia sea al pico o a la vertical del pico a altura 0. Si me lo puedes confirmar...

Y todo es bastant aproximado, usando trigonometría de 8 de EGB y despreciando decimales. No tomes lo de los 50 mt como muy exacto.

No, supongo que es la distancia hasta la vertical del pico, es decir, uno de los catetos del triángulo, siendo el otro la altitud sobre el nivel del mar, y la hipotenusa la distancia hasta el pico a 3398mts.

Yo esa distancia la he sacado con el Oziexplorer, trazando una línea desde roquetas hasta el veleta. O sea que supongo que es la distancia a la vertical del pico a altura 0mts.

No teneis en cuenta la curvatura de la tierra

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No cambia casi. Unos 50 metros.

No hace falta, porque ambos puntos están muy cercanos entre sí y muy lejanos del punto origen de las visuales, por lo que el coeficiente aplicable a la esfericidad sería prácticamente el mismo, luego se anularía

Vamos que, a groso modo, afectaría en muy poco (teniendo en cuenta los cálculos "groseros" de los que partimos).

Quiero decir que si la curvatura terrestre te permite ver la loma del Mulhacen, te permite ver el Veleta, porque están muy próximos entre sí y muy lejanos de Roquetas


Pero muy buena apreciación, sí señor

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Antonio (M.) Escribió:
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> No cambia casi. Unos 50 metros.

menos mal que no cambia

La altura de la visual de roquetas al veleta en el collado del mulhacén es igual en un caso o en otro... la proporción es la misma

De todas formas estoy de acuerdo en que 50m de montaña a 75km uf, que Santa Lucía le guarde la vista al agracciado!!

un saludo!

Fernando W. k idatzi zuen:
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> por lo que dices, se verían 50mts del veleta...
> A mi me salía también un resultado muy corto, y la
> verdad, no tengo yo muy claro que a 75kms de
> distancia, podamos distinguir algo que tiene 50mts
> de altura...

No se trata de eso. Como el telón de fondo de lo que aprecia el ojo es la línea de horizonte, y visto que la visual al Veleta es superior que a la loma del Mulhacén, lo que se ve contra el cielo, apostaría que es el Veleta.

Es más, lo que me parecería muy dificil es apreciar los 50 m que hay de la cima del Veleta a la Loma del Mulhacen (que es lo contrario a lo que dices tú, no sé si me explico. , pero el recorte del horizonte contra el cielo es el punto más alto de la visual posible, y esa la da el Veleta.


Uy... que lío me estoy haciendooooooo

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Sonic Escribió:
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> No teneis en cuenta la curvatura de la tierra
>
> Saludos.
> Sonic.

Si planteamos problemas, los planteamos bien.

A ver ninios: Dentro de 50 años, cuándo la perfidia de los esquiadores y su maldad intrínseca hayan provocado que el efecto invernadero haya anegado los idem de la costa almeriense por la disolución polar y consiguiente subida del nivel del mar, ¿se verá desde New Roquetas la hirviente cumbre del veleta? ¿Y el buceador que emerja justo encima de "Roquetas Scuba Diving Resort" lo verá?




La respuesta es que no, estará to negro de la contaminación y el bucedor habrá mutado a un ser sin ojos tras ingesta inmoderada de chiquilín transgénico. Es lo que hay.

Iba un poco de coña, me imaginaba que al estar tan proximos no tendria relevancia.

Por cierto, si me conseguis realmente las coordenadas del veleta os hago un vuelo desde la Cumbre hasta Roquetas de lo que seria la hipotenusa o visual...

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Sonic Escribió:
-------------------------------------------------------
> Iba un poco de coña, me imaginaba que al estar tan
> proximos no tendria relevancia.
>
> Por cierto, si me conseguis realmente las
> coordenadas del veleta os hago un vuelo desde la
> Cumbre hasta Roquetas de lo que seria la
> hipotenusa o visual...
>
> Saludos.
> Sonic.

A ver si va a estar mal hecho el cálculo y te estampas contra el Mulhacén...Que yo paso de demandas.

Amos a recordar de lo que estamos hablando...



Si esta foto está hecha desde roquetas, la visual en linea recta hasta el veleta pasaría maomeno un poquito a la izquierda de donde el lomón del mulhacén se allana tras la bajada pronunciada, pero como por allí está también el Alto del Chorrillo, de casi 3.000mts, la cosa se complica aun más, puesto que no sé si ese piquito que parece verse asomando justo pegando a la palmera, pudiera ser el Chorrillo o el veleta, si es que se ve...

La solución sería que Loymi hiciera otra foto igual, pero sin palmera... y si puede ser, con teleobjetivo...

Pues como deciais, esta muy, pero que muy justo... y el problema no se si va a ser el Mulhacen o unos picos que hay cerca de Roquetas. No se si se trata de la Sierra de Gador

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Y puestos a pedir con un Canon 1200mm f5.6 y no con el objetivo del movil

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En efecto, yo creo que tiene razón Sonic. Si no hay ninguna sierra intermedia cercana a la costa y de altura relevante, lo que se ve en la línea de horizonte debiera ser el Veleta, pero... ¿Y si la hay?

De todas maneras, de todos estos programas informáticos (juraría que Miguel M. sabe hacerlo, por aquel post del
Tc del Veleta en el foro de SN) seguro que se puede trazar una visual entre Roquetas y el Veleta y sacar un longitudinal (un corte por la visual) donde se apreciará perfectamente si hay algún obstáculo o no, y... como diríais por el Sur, nos dejamos de pollás

De todas formas, estoy con Antonio(M), el planteamiento del problema es mucho más interesante con sus datos

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Sonic Escribió:
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> Pues como deciais, esta muy, pero que muy justo...
> y el problema no se si va a ser el Mulhacen o unos
> picos que hay cerca de Roquetas. No se si se trata
> de la Sierra de Gador

No, lo que sí es seguro es que el mazacote grande es el mulhacén, y lo que hay a la derecha es el hombro Sur y cima de la alcazaba, eso es inconfundible, las siluetas están clarísimas y no me cabe la más mínima duda de que son mulhacén y alcazaba...

Gádor queda a la derecha de esa visual, es decir, más al norte de roquetas...

Bueno, ¡menudo debate se ha formado! Me encanta. Creo que sería conveniente echarle un vistazo detenidamente a las imágenes que puse y que explico a continuación:

Vista desde Roquetas: a la izquierda aparece el mapa con la situación del avión, y a la derecha lo que se ve desde dicha situación, es decir, con esa altura y esa situación. Abajo a la izquierda pone "altitude". No me di cuenta y salió la foto con 134 m, pero a nivel del mar practicamente no varía la vista. Más a la derecha sale el rumbo del avión y también el de la cámara (se supone que una cámara recoge esa imagen). Como se ve, el rumbo de ambos es de 300º. También sale el ángulo con la horizontal del avión y la cámara, en ambos casos 3º.



Vista desde Berja: ahora echo a andar el avión, en linea recta y sin variar el rumbo, y hago la segunda foto al sobrevolar encima de Berja. Como se ve, ha cambiado la altitud, y se va aclarando el perfil de Sierra Nevada. Se ve un poco mejor el piquillo hacia el que se dirige el avión.




Vista desde Trevélez: igualmente sin variar rumbo hacemos esta tercera foto y ahora el piquillo se ve mucho más claro, como para poder identificar "sin lugar a dudas" la silueta inconfundible del Veleta.



Y como ese piquillo ya se veía en la primera imagen, y en la foto de la palmera, podemos concluir afirmando que efectivamente, desde ciertos lugares de Roquetas se llega a ver el pico del Veleta.

No obstante, sería de agradecer si alguien hiciera un gráfico con el perfil sugerido.

Un saludo

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Ya sé que iba de coña hombre, te has olvidado a propósito de mencionar la refracción (y eso solo se hace si se va de coña)

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Fernando W. Escribió:
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> La solución sería que Loymi hiciera otra foto
> igual, pero sin palmera...

Hale, ya salió el verdadero ecologista que llevas dentro: Un buen hachazo a la palmera, y tema resuelto...

Ya puestos, el debate estaría resuelto si en la cumbre del Veleta se hubiera puesto el restaurante tipo torre giratoria que hacia finales de los 60 se había ideado: La silueta sería inconfundible, y en una noche clara se verían perfectamente sus "luces de posición"...

Javier F. Escribió:
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> Ya puestos, el debate estaría resuelto si en la
> cumbre del Veleta se hubiera puesto el restaurante
> tipo torre giratoria que hacia finales de los 60
> se había ideado: La silueta sería inconfundible, y
> en una noche clara se verían perfectamente sus
> "luces de posición"...

Recuerdo unos mensajes muy interesantes del abuelo de medio Nevasport (Si los padres son Fernando W. y Pepe P., Mr Park será el abuelo de la mitad, digo yo) sobre aviones estrellados en el Mulhacén y por esa época algo se comentó del Restaurante panorámico aquél. ¿Llegó a ser un proyecto serio? ¿Habrá algún boceto...?

Otra cosa para eruditos de Sierra Nevada, a mí me llegaron a contar que había un proyecto de estación por la vertiente sur. De la Carihuela pallá, hacia las alpujarras. Me lo dijo un profesor de la EEE, que incluso tenían una oficina en Granada. Supongo que es la más falsaria de las radio macuto del país, pero... ¿Hubo algo?

Una de las aportaciones más completa que le he leido yo a Dino son todas las que aparecen en este post. Es la historia de Sierra Nevada capítulo a capítulo.

Este capítulo es Un restaurante giratorio

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Joer, pero qué bestiajo eres...


Con rodear la palmera va que chuta, chaval...

Si es que los ingenieros sois así, en vez de buscar la solución fácil, siempre hay alguna "obra" qeu hacer...

Aquí pongo otra imagen; esta no está hecha desde Roquetas, pero sí desde la provincia de Almería:



La foto sale en una web de Almerimar en la que se indica como actividad a realizar desde el puerto deportivo, ¡el esquí!

[www.almerimarpuerto.com]

Un saludo

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