Sinceramente, entiendo que no os resulte demasiado espantoso una infraestructura del esqui porque su existencia os permite disfrutar de una actividad que os gusta.

Pero si conseguis abstraeros de eso, de verdad considerais que esas infraestructuras son bellas, embellecen las montañas, dignifican los paisajes. De verdad considerais que son arte?.

Por cierto Matanoel no entiendo tu interes en conocer mi vida privada. Evidentemente no esquio en estaciones.
Ni pongo verde a los esquiadores ( tengo amigos esquiadores),ni les odio, tan sólo defiendo mi postura.

Pero es que ni siquiera me opongo a las estaciones de esqui.

Es mucho más sencillo, he pasado estos días por la costa alicantina y valenciana, se han hecho verdaderas barbaridades, se ha destruido cualquier cosa bella que se ponía delante del interes urbanístico.

Esa mentalidad ha llegado a las montañas y se empieza a hacer lo mismo.

Si no hay gente que le ponga freno a esto en unos años nuestras montañas se parecerán más a Benidorn que a otra cosa. y creo que a la mayoría de la gente que esquia no desea ver convertidas las montañas en urbanizaciones.

No se trata de oponerme a estaciones de esqui se trata de buscar el equilibrio entre desarrollo y sostenibilidad.

Y por eso, porque amo las montañas como a mi mujer y a mis hijos hago todo y cuanto tengo al alcance para evitar la destrucción que se ve venir,Porque se que en este foro mucha gente opina y lee y a lo mejor puedo contribuir en cierta manera a evitar que las alas el buitre cañorrero que empieza a sobrevolar los pirineos traiga la oscuridad definitvamente, aunque las sombras ya empezamos a sufrirlas.

A CAPI COOK.- Realmente no se si sabes escuchar o leer, anterior a tu mensaje he dicho que ser limpio no depende de ser esquiador o montañero tan sólo de civismo. Leete el tema entero.

Otra cosa, yo no he visitado Aigues Tortes en verano pero me sorprende muchísimo lo que dices, en realidad no me lo creo. Si he visitado ese parque en otros momentos y por el lado de Spot la única carretera asfaltada es la que existía hace años. El picnic está prohibido.Evidentemente no hay papeleras, esas están en la ciudades.

bueno al grano, la gente de Nevasport, aún con ideas diferentes a las mías han demostrado muchas veces ser gente cabal a inteligente. Creo que con las chorradas que estas diciendo desde la direcciones nevasport, capi cook y alguna otra que son direcciones de los gestores del foro se esconde alguien que está de guardia ya que los titulares se encuentran de vacaciones.
Otra explicación no encuentro

Como serian más bonitos los paisajes sin ciudades, sin carreteras, sin lineas de tren, sin puentes,sin aeropuertos, sin hospitales, sin escuelas, sin universidades,sin señales de la existencia del abominable "homo sapiens".
Viva el jurasico.

berto

PD: És que los fundamentalismos (aún bien intencionados) me aburren.

Me has quitado las palabras de la boca

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Ves? Ahí te tengo que dar en parte la razón.

Ni todo es blanco ni todo es negro. Que se van a hacer burradas en la montaña... sí, de acuerdo. Que en aras de un progreso se hacen cosas estrepitosas (como se hicieron en el Mediterráneo y se están haciendo en el Cantábrico) también.

Que hay que evitarlo, también.

Pero creo (en general, por lo que observo en el foro) que el sentir general de la gente del foro también va en este sentido. Creo que hay actuaciones que ahora mismo se están llevando a cabo en las montañas y que se preven, que no nos gustan a muchos, y también lo criticamos. No creo que seamos unos descerebrados.

Por cierto, ¿Has oido hablar de la Vallfosca? Creo que no has elegido un buen ejemplo con Boi Taüll.

Por cierto, que alguien me corrija si me equivoco. ¿En Boi Taüll no hay turismo de verano en función de un complejo de golf? Me suena que lo hay, pero no estoy seguro. Si lo hay, supongo que influirá en el hecho de las reservas. En el Valle de Tena también se está construyendo uno.

Pero, independientemente, el proyecto de Vallfosca es un proyecto de unión con Boi Taüll. Echale un vistazo y cambiarás de opinión respecto a ese valle.

Saludos

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telera Escribió:
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> Pero si conseguis abstraeros de eso, de verdad
> considerais que esas infraestructuras son bellas,
> embellecen las montañas, dignifican los paisajes.
> De verdad considerais que son arte?.

espera que voy a intentar "abstraerme"...... uhmmmm no lo consigo

> Es mucho más sencillo, he pasado estos días por la
> costa alicantina y valenciana, se han hecho
> verdaderas barbaridades, se ha destruido cualquier
> cosa bella que se ponía delante del interes
> urbanístico.

y dale con lo bello, Telera entiendo que una "intervención" pueda dañar un ecosistema pero creo que los daños deben justificarse más allá de lo meramente bonito o feo.


> No se trata de oponerme a estaciones de esqui se
> trata de buscar el equilibrio entre desarrollo y
> sostenibilidad.

hombre, parece que aquí si estamos de acuerdo, emepzamos a entendernos

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telera Escribió:
-------------------------------------------------------
> bueno al grano, la gente de Nevasport, aún con
> ideas diferentes a las mías han demostrado muchas
> veces ser gente cabal a inteligente. Creo que con
> las chorradas que estas diciendo desde la
> direcciones nevasport, capi cook y alguna otra que
> son direcciones de los gestores del foro se
> esconde alguien que está de guardia ya que los
> titulares se encuentran de vacaciones.
> Otra explicación no encuentro

aquí no hay vacaciones puesto que esto no es una empresa, es una PASION por el esquí que practicamos los 365 días al año.

el titular de Nevasport.com es el que ha puesto el urinario de Duchamp así que ya ves, estás discutiendo con los titulares "chorras" de esta web, no pretendía que entendiera que lo bonito lo feo es algo completamente relativo, es algo dificil de entender.

cuando sea usted esquiador de alpino volveremos a hablar, hasta entonces sea bienvenido a este foro y practique su retórica como le venga en gana, este es un foro libre, con gestores un poco "chalaos" pero libre.

que pase usted un buen día Sr.Telera.

Pepe Peinado

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Han debido hackear la cuenta del administrador, sólo así se puede entender que se use a Duchamp como argumento en ayuda del esquiador... El siguiente argumento qué será, ¿el cuarteto de los helicópteros de Stockhausen?, yo particularmente ya estoy temblando

koki Escribió:
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> Han debido hackear la cuenta del administrador,
> sólo así se puede entender que se use a Duchamp
> como argumento en ayuda del esquiador... El
> siguiente argumento qué será, ¿el cuarteto de los
> helicópteros de Stockhausen?, yo particularmente
> ya estoy temblando


tiembla tiembla....

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He de reconocer que es un argumento mucho más divertido (y razonable) que el de algunos ecologistas, lo cual no quita para que éstos en algunas circunstancias tengan razón.

Prohibir las estaciones de esquí no es razonable. Las estaciones, está claro, que provocan un impacto en el entorno que hay que valorar en su justa medida, pero haciendo las cosas adecuadamente (como en todo país civilizado de europa o america) el impacto no es excesivo si se evitan zonas sensibles.

Oponerse a las estaciones es una verdadera tontería, a lo que hay que oponerse es a la forma española de construir/remodelar una estación.

¿Qué es lo que pretendes? Pensar que el esqui es la causa de la extinción de todo ser vivo de las montañas y que sin embargo el turismo verde y rural es un ejemplo de cuidado y amor a lo verde... lo dudo mucho. El peregrinar de excursionistas también produce la misma especulación urbanística que el turismo blanco, el mismo encarecimiento y casi los mismos impactos que el esqui... pero mucho mas extendidos. El esqui afecta a 20 puntos en las montañas: sólo a esos 20 y no a cientos de "aparcamientos" muchas veces improvisados y otras no tanto.

Si lo que quieres es que se deje en paz a las montañas... te aseguro que en eso el esqui "gana". Llega a pocos sitios y puede controlarse mucho mas. El turismo "verde" es un motor económico porque gasta. Llega a mas pueblos, porque el esquí está mas localizado.

Claro que seguramente eres de los ciegos que piensa que 500000 personas en casas de dos pisos son mas ecologicas que en bloques de 20 pisos de altura.

koki Escribió:
-------------------------------------------------------
> >
> He de reconocer que es un argumento mucho más
> divertido (y razonable) que el de algunos
> ecologistas, lo cual no quita para que éstos en
> algunas circunstancias tengan razón.
>
> Prohibir las estaciones de esquí no es razonable.
> Las estaciones, está claro, que provocan un
> impacto en el entorno que hay que valorar en su
> justa medida, pero haciendo las cosas
> adecuadamente (como en todo país civilizado de
> europa o america) el impacto no es excesivo si se
> evitan zonas sensibles.
>
> Oponerse a las estaciones es una verdadera
> tontería, a lo que hay que oponerse es a la forma
> española de construir/remodelar una estación.


completamente de acuerdo koki, creo que una estación de esquí tiene un impacto en el entorno que va mucho más allá de lo que nos pueda resultar bonito o feo (que se lo pregunten a Duchamp )

cuando el ser humano pretende intervenir en el entorno, creo que hay que tener en cuenta los beneficios socioeconómicos y los costes ambientales para conseguirlo, es en esta ecuación donde habrá que decidir si se construye una carretera, un puente o un remonte.

y sí creo que es importante que los esquiadores nos desliguemos de la especulación inmobiliaria, creo que hay que dejar de construir "camas" en la montaña, no son imprescindibles para que el dominio esquiable crezca y al mismo tiempo nos convierte en cómplices de unos señores que utilizan nuestro deporte como excusa para hacer su "agosto".

NO A LA ESPECULACION SI AL ESQUI!!!!

Un saludo

Pepe

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telera Escribió:
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> En primer lugar gracias a Acebes por tu ironía que
> creo que nadie ha entendido y que venía a apoyar
> mis tesis.
>

, Nadie ha entendido telera, no! sólo lo has hecho tú....como ya dije anteriormente a falta de abuelas, no? Que narcisismo joder joder........ . Como siempre faltando al personal.....me parece que tienes menos preparación cultural y humana que la mayoría de la gente que escribe por aquí.
Que una estación de esquí no sea la pieza principal de la economía de una zona no significa que no sea parte importante de élla....por otra parte en el caso de Boi puede que sea como cuentas pero en otras es todo lo contrario...casi todo lo que escribes es pura Demagogia...ó a medias tintas .

Un saludo.

Pienso que el título del tema es engañoso... ¿como que el esquí ya no es el motor económico? probablemente ya no sea el primer motor económico, quizás lo sea ahora el turismo de verano, pero no por ello creo que vayan a renunciar a la estación de esquí, ¿no?
¿o quizás viendo el balance económico decidan desmontar la estación de esquí? Yo creo que la gente de Boi y alrededores debe estar más que contenta ya que puede sacar beneficio económico tanto en invierno como en verano, y probablemente mucha gente que viva allí y se beneficie directamente de estos ingresos se deben estar partiendo la caja sobre nuestras discusiones de si unos enguarran más que otros... o si ese telesilla molesta al águila republicana que está en vías de extinción y anida dos veces al año en el cerro del cascajo...
SalU2

coño, !!!la foto del Aneto es mia!!!! !!!!revelad vuestras fuentes!!!!

jejeje, si quereis tengo una de ese mismo dia un poco mas tarde en la que se ve a un "montañero" bajando el glaciar del aneto dejandose deslizar,pero con el culo, al estilo plastiquero de la sierra de madrid, bueno, esta tarde la pongo, es espectacular.

Yo llevo desde los 3 años viajando a la montaña tanto en invierno como en verano, y lo que he notado los ultimos años es un aumento espectacular de la gente sobre todo en invierno, en Verano yo creo que siempre ha habido mucha gente, aunque parece que los que se han aficionado ultimamente al esqui estan visitando la montaña tambien en la epoca estival.

Respecto a saber quienes son mas guarros, los de verano, supuestos montañeros o los de invierno, esquiadores, yo creo que ambos grupos son exactamente igual de cerdos, solo que quizas en invierno se contamine más arriba de la montaña, en verano las zonas mas contaminadas son las cercanas a los parkings en un radio de 1 hora de camino mas o menos, generalmente la gente que sube bastante o que pega buenos pateos esta mucho mas concienciada.

El otro dia bajando del valle de remuñe nos apartamos del camino unos 100 metros ya bajando, apunto de llegar a la carretera y habia varios restos de pic-nics de algunos cerdos que servidor recogio en su bolsa de basura.

telera Escrito:
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> Pero si conseguis abstraeros de eso, de verdad
> considerais que esas infraestructuras son bellas,
> embellecen las montañas, dignifican los paisajes.
> De verdad considerais que son arte?.


No diria que son arte, pero algunas de esas infraestructuras si que considero que son bellas, y que en algun caso si que pueden embellecer la montaña y dignificar los paisajes, ademas de admirar el prodigio de tecnica que son algunas.





Por supuesto que siempre y cuando esto sea hecho en espacios limitados, y que haya mas montañas sin infraestructuras que con ellas.

Pedro Maia

Efectivamente Pedro, en muchas ocasiones nos has brindado ejemplos de intervenciones en la montaña que podrían considerarse dignas de admiración por unos y despreciadas por otros... pero en ningún caso podemos decir que algo es objetivamente bello o feo, como el sr Telera pretende dar a entender desde su "infinita sabiduría".

No estoy en absoluto justificando cualquier intervención humana en los entornos, simplemente he dicho que no deben juzgarse tan a la ligera.

Un saludo

Pepe

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Desconozco vuestros andares por el mundo. Los míos son escasos, pero ruedan por dónde hablais. Respeto vuestras opiniones y las creo necesarias, pero antes de hablar (Telera presta atención) hay que ver, leer, vivir, sentir y luego contrastar.
Tengo una pregunta directa al señor Telera y abierta a los demás foreros. Cómo gestionarían ustedes un territorio como el de la Alta Ribagorça o Val d´Aran. Con siete líneas de cada basta para ver las ideas. Por favor, que nadie me diga q de las vacas pueden vivir los de estos valles...algunos sí pero todos...

La verdad es que el argumento de Telera es interesante aunque no es menos cierto que en Boi el esquí sigue siendo importante para la zona.

Pero, es obvio que el impulso de Parques Nacionales ayuda mucho al desarrollo de los pueblos colindantes y en muchos casos más que las estaciones de esquí, porque cuando se hace publicidad sobre las delicias de algunos parques ello atrae a mucha gente todas las epocas del año.

En cuanto al resto de mensajes me ha hecho mucha gracias los de las Pirámides, bien es verdad que los gustos de algunos foreros son diferentes que los de los ecologistas y que donde unos ven algo espantoso otros ven algo maravilloso. Pero de ahí a comparar las estaciones a las pirámides ... Sería cachondeo supongo.

Por lo demás veo demasiada acritud en mucha gente, yo pienso que lo esquiadores de alpino deben aceptar que esta actividad es perjudicial al medio ambiente, eso es innegable y si realmente les interesa la conservación de esta pelear desde esta web para que las cosas que se hagan ( ampliaciones, urbanizaciones etc) si es que realmente debe hacerse algo, se hagan con el máximo cuidado.

El radicalismo en este foro no lo pone Telera precisamente. Al menos visto desde un punto de vista más imparcial.

anita Escrito:
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> El radicalismo en este foro no lo pone Telera
> precisamente. Al menos visto desde un punto de
> vista más imparcial.


Y se supone que ese punto de vista imparcial es el tuyo?

Nunca he visto nadie en este foro defender las ampliaciones o la creacion de estaciones de forma salvaje.

Pedro Maia

Como quien dice me acabo de incorporar al foro y no se si aquí se defienden o no las ampliaciones pero por lo que he creido entender en alguna intervención a la mayoría les gustaría que hubiese más estaciones y area esquiable.
En cualqier caso creo ser imparcial porque me situo en medio de dos opiniones, bueno al menos de las de Telera y el resto, que eso si está en clara minoría, y desde luego su apertura de tema y consiguientes respuestas no me parecen radicales.

tu sin embargo, acabo de empezar a escribir y me has contestado de una forma un tanto agría.

Normalmente contesta con un superreportaje ilustrado con varias fotos al que siguen las loas de sus seguidores habituales. Se ve que no le ha gustado como has entrado al foro.

Vamos a ver:

De hecho en este foro la mayoria defende las ampliaciones de las estaciones, y eso me parece normal en un foro de esqui; pero nunca he leído otra cosa que no fuera defender las ampliaciones responsables.

Por mi parte ni siquiera defendo verdaderamente las ampliaciones, a no ser la de Sierra Nevada, que me parece un caso aparte, ya que si no amplian me parece que se va converter muy rapido en el Benidorm del esqui.

A mi me gustan cada vez mas las estaciones pequeñas, tranquilas y familiares.

Sobre el tono de mi respuesta, pues no era mi intencion ser «agria» (aunque no se que quiere decir exactamente), pero quando cuando entras en el foro decindo que «lo esquiadores de alpino deben aceptar que esta actividad es perjudicial al medio ambiente» y dices que Telera, que ha escrito que «los consumidores del esqui se van dejan tras de si la devastación de las montañas que visitaron y que desgraciadamente tenemos que padecer los que venimos después» no es radical, bueno, tampoco has sido muy simpatica, verdad.

Pero bienvenida y seguro que aportarás ideas distintas de las de la mayoria, lo que a mi me parece muy importante.

Pedro Maia

ZGZ Escrito:
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> Normalmente contesta con un superreportaje
> ilustrado con varias fotos al que siguen las loas
> de sus seguidores habituales. Se ve que no le ha
> gustado como has entrado al foro.





Pedro Maia

telera Va escriure:
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"los visitantes del
> parque son un público más concienzado con la
> protección del entorno"

Aquí es donde dices que el público de la montaña está más concienzado que los esquiadores, y como bien han dicho despues, solo hay que fijarse en los aparcamientos de los parques Nacionales para ver que tipo de conciencia tiene esa gente...

De todas maneras, a mi no me gustan las plantas, y no visito foros de Jardineros...

Telera, si no te gustamos... deberás buscarte un lugar mejor donde escribir. Aquí no se echa a nadie, pero nos preocupamos mucho por la comodidad, y contigo es harto difícil...

Amos a ver. Anita nos dice que los esquiadores tenemos que asumir que el esquí, o mejor dicho las estaciones de esquí, son perjudiciales para el medio ambiente.

Pues tienes razón. Pero es que casi todo lo que hago, casi todo lo que hacemos los humanos para comer, calentarnos, enfriarnos, mojarnos, viajar, guarecernos de la lluvía, vestirnos y tener una casa perjudica al medio ambiente. TODO.

Y bueno, el tema está en encontrar un equilibrio entre el impacto y el beneficio socioeconomico, como decía Pepe. Pero yo, desde luego, me niego a asumir que por gustarme el esquí sea un "asesino" mediambiental. Vamos, es que ni de coña.

Cuando quién eso opina se compre un coche eléctrico y ni se le ocurra visitar una playa urbanizada, compre productos asegurándose que tienen un proceso de producción totalmente limpio, recicle todo absolutamente todo, etc. empezaré a plantearmelo un poco, pero solo un poco.

Por cierto, a mí me gustan más las pirámides que los remontes, pero si una estación se cierra los remontes se quitan y ya está, no pasa nada (bueno, algo así, habría que reacondicionar el espacio, pero en poco tiempo estaría recuperado). Otra cosa son con los edificios y ahí estoy de acuerdo en limitar la construcción en zonas altas.

Saludos

No lo digo yo, a ver si te lees el principio del tema, es lo que se dice en un muy interesante artículo de la magnífica revista "El Mundo de los Pirineos" que no hace otra cosa sino trasladar la visión de los vecionos y comerciantes de el Valle Boi. Osea, ni siquiera es una opinión de la revista.

Ayer dije que me sorprendía tu cambio de imparcialidad y objetividad en el foro, incluso añadí que posiblemente estabas de vacaciones y alguna otra persona de talante distinto estaba contestando en nombre de la revista.

Si no es así, realmente creo que últimamente estás un poco nervioso y fuera de si, lo cual no es una opinión radical de un radical ( así me definis en este foro y tendrías que verme la pinta de radical que tengo como pa echarse a reir) sino que leyendo otros temas es una opinión bastante generalizada ( lo de la Narbona y estas cosas).
Y es que a veces, posturas radicales se suavizan con máscaras de colores.

DICE PEDRO MAIA:

Que las fotos que envía a lo mejor no son arte, pero que embellecen la montaña y dignifican los paisajes. Manda huevos con el Peter.

Perdón, perdón, que sobre gustos no hay nada escrito pero que para mi un tio que le parece que la vista de un teleférico embellece la imagen, en fin no quiero ser injusto pero un poco torcidillo si que es.

Los editores de libros de naturaleza desde luego no piensan lo mismo, coge cualquier libro que habla de maravillas naturales y difícilemtne podrás ver alguna foto donde salgan medios mecánicos de este tipo, delante de ibones, playas,montañas o bosques.

vamos Peter, que te lo hagas mirar

Pues amigo Telera, te recomiendo que te leas este artículo, porque los mismos vecinos del pueblo, dicen que el esquí les ha cambiaod la vida a mucho mejor...

El milagro económico del esquí en una población de Lleida


Supongo que el artículo este, es tan válido como el tuyo...

Aqui va la foto del aneto unas horas despues de la de la primera pagina del post:





detalle de la misma foto:


Cuando me meti dentro de la foto pense que era un loco que se habia tirado asi tal cual por el glaciar, pero ahora que lo pienso, podria ser una mochila, o incluso un accidente. Lastima que la foto no este perfectamente enfocada y no me permita saber que es exactamente ese bulto que ha dejado la huella en la nieve del glaciar.

Solo dentro del detalle de la foto cuento 28 personas