¡Hay que ver como estan al loro estos grupos de impresentables!
Cuando una estacion habla de ampliar, como es el caso de Formigal, ya los tienes al acecho, cual ave de rapiña, animal carroñero, aqui tienes a los "ecologistas" intentando darse a entender, intentando darse a conocer a la opinion publica a base de criticar y no dar soluciones sobre proyectos que otros realizan, ya que ellos de por si, son incapaces de generar noticias y evidentemente la unica manera que tienen de darse a conocer es haciendose los entendidos en naturaleza, conservacion de la misma, de las diversas especies faunisticas y florales, eso si, importandoles dos cominos la supervivencia de la raza humana en determinadas zonas de montaña, donde si no fuese, entre otras cosas, por el turismo de nieve, no iria ni Dios. Y digo "iria ni Dios" ya que aunque segun parece esta en todas partes, dudo mucho que alli este, que como mucho va de vez en cuando, ya que si estuviese, estos "elementos carroñeros", a buen juicio de nuestro creador, no existirian.
¿Cuando narices seran noticia los carroñeros, por dejar de serlo? o lo que es lo mismo ¿cuando los ecologistas seran noticia, por generar alternativas logicas y propias y no por opornerse al desarrollo sostenible de determinadas zonas por el mero hecho de ser noticia?
¿Cuando estos elementos comprenderan que la montaña es lo suficientemente grande para ser compartida por todos y no solo por el egoismo de cuatro "mataos"?
En fin, aguantemos a esta pandilla de egoistas impresentables, de palabreria facil, y que dicen que protegen a todas las especies excepto la humana.
¿Porque no crear una reserca en la que meterlos a todos,cual burbuja impenetrable y queden alli pacutio?
Saludos:
[Quemasda]
intentando darse a conocer a la opinion publica a base de criticar y no dar soluciones sobre proyectos que otros realizan, ya que ellos de por si, son incapaces de generar noticias y evidentemente la unica manera que tienen de darse a conocer es haciendose los entendidos en naturaleza, conservacion de la misma, de las diversas especies faunisticas y florales, eso si, importandoles dos cominos la supervivencia de la raza humana en determinadas zonas de montaña, donde si no fuese, entre otras cosas, por el turismo de nieve, no iria ni Dios
[Capì-Cook]
Ahí 'las clavao' macho.
Cuanta razón tienes. Eso es algo que llevo tiempo diciendo.
De sobras sabemos que lo único que pretenden estos tipos la mayoría de veces, es meterse en todo tipo de 'fregaos' que les den notoriedad y con ello, adeptos que engrosen en sus filas por una módica cantidad mensual...
pos q queires q te diga, pero el lince iberico estaria extinguido si no fuera por ellos, el oso pardo en la cordillera cantabrica estaria en la misma situacion de no haber sido por ellos q han conseguido crear zona y corredores de proteccion para estos animales. y asi hay muchos mas ejemplo.
Todas las ideas son necesarias en su justa medida, ni todo puede ser pistas esquiables, ni todo zonas protegidas.
tomando la posición de Quemasda, deberíamos quedarnos de manos cruzadas ante el avance ilógico e irracional de muchas de las obras que atentan gravemente contra el ecosistema y dañan potencialmente su impacto visual.
desconozco completamente la ampliación que pretenden hacer los de formigal, por lo tanto de ello no puedo hablar, pero si puedo hablar de la instalación de un radar civil-militar en el sistema central, a más señas en el Pico del Lobo, cota máxima de le estación de esqui de la Pinilla.
que pasa por esto si nos podemos quejar y por la ampliación de una estación no, que es más importante el disfrute de unos pocos o la seguridad en el tránsito aéreo?, ¿nos encontramos influenciados por nuestros intereses únicamente?
posiblemente el controlador aereo de barajas este de acuerdo y encontrára un montón de elementos a favor, pero yo al disfrutar cada fin de semana de esta zona estoy totalmente encontra,
y que si es necesario que se lo pongan a otro...
no sé tu caso Quemasda, no sé si conoces la ampliación y las protestas que dan los ecologistas, cosas que creo que hay que conocer antes de criticar la acción de una gente que le importa el medio ambiente.
aunque estoy contigo y que a veces se pasan completamente con lo que dicen.
aquí nadie va a morir porque no se haga la ampliación pero sí van a ser menos ricos, el ser humano esta por encima de la naturaleza para sobrevivir, no para hacerse rico a todo costa y sin pensar en las repercusiones que pueda tener nuestra acción sobre ella.
Entiendo tu postura, pero no la comparto.Si te hablo como esquiador, entiendo que cuantas mas km eskiables haya,mejor que mejor.
Pero si te hablo como persona,bastante esta haciendo la humanidad sin tener en cuenta los derechos del medioambiente: destrozamos bosques para hacer chalets, campos de golf,...; construimos trenes,autovias, allá por donde pillemos sin importar los parques nacionales ni reservas,...;contaminamos el mar con petroleo,el aire con nuestros vehiculos y fabricas,pero no pasa absolutamente nada. Siempre cuando acabamos comparando la naturaleza y el dinero,acaba ganando el dinero;pesimistamente pienso que nos estamos cargando lo que nos rodea y en unas decadas nuestros descendientes no sabran lo que es un arbol,y si esa manada de ecologistas habla por el medioambiente,bien venido sean,entre tanto mundo capitalista.
Quizas estoy extrapolando a nuestro pais o al mundo,lo que concretamente te pasa a ti, personalmente no sé como puede afectar la ampliacion de Formigal al entorno, y por tanto ni si quiera opinio al respecto.
Si hubieras hablado de un grupo de allí,que esta evitando la ampliacion de la estacion,ni siquiera hubiera opinado,pero como te referistes a los ecologistas en general,por eso los protejo,quizas algunas veces tengan razon u otras no tanta,pero para mi,amante de la naturaleza(no ecologista),me alegra saber que hay gente que lucha por mis mismas ideas.
P.D.:Volviendo al tema que nos gusta,a disfrutar que pasado mañana abren!!!!
Me ha parecido muy poco apropiado tu post....los que tu tanto criticas, intentan preservar un ecosistema que por lo visto ni aprecias ni respetas.
Por lo visto no sueles ir demasiado a las montañas fuera de temporada de esquí, pues te quedarías sorprendido del turismo que hay, y sin utilizar un solo remontador. Sin ir más lejos, Benasque registra más ocupación en Agosto que en pleno invierno.
Oye...y en serio, que somos más de cuatro mataos que deseamos seguir haciendo excursiones por valles sin remontes. Aunque te parezca complicado de entender (hago extensible esta frase a todos los que compartís su post)
No estoy nada de acuerdo en las generalizaciones que haces contra los ecologistas ya que si no fuera por ellos no tendria la montaña las estaciones de esqui que hay ya que la inmensa mayoria son enormemente deficitarias y solo las mantiene el dinero público para compensar por los pantanos que han despachado a los montañeses de la montaña y han creado riqueza en el llano.
Pues bien, si nadie hubiera protestado por los pantanos, no creo que hubiera compensaciones economicas en forma de estaciones de esqui para generar algo de riqueza en la montaña.
Así que yo no generalizo con los ecologistas, y eso que soy esquiador y de familia montañesa. Por eso no me gusta que se les tilde a todos de carroñeros.
A lo mejor si en vez de ser esquiador fueras aizkolari estarias pidiendo total libertad para practicar el deporte de partir troncos y querrías que se pudieran talar libremente arboles para practicar tu deporte preferido.
[Quemasda]
¿cuando los ecologistas serán noticia, por generar alternativas logicas y propias y no por opornerse al desarrollo sostenible de determinadas zonas por el mero hecho de ser noticia?
¿Cuando estos elementos comprenderan que la montaña es lo suficientemente grande para ser compartida por todos y no solo por el egoismo de cuatro "mataos"?
[Ahlski]
Y aquí la has vuelto a clavar.
Alguno de estos grupos"Ecologistas"sabe realmente lo que és una estación de esquí;lo que significa para los pueblos de los alrededores,y lo que piensan al respecto los habitantes de esos lugares?
Ya hace unos meses saqué yo un post relacionado con este tema, y además en relación a las primeras protestas de los ecologistas cuando aprobaron el plan de impacto ambiental de Formigal. Me dieron caña por todos lados!!!!!!!
Estoy de acuerdo contigo en el fondo (igual no tanto en las formas). Intenté por todos los medios que alguien de los que criticba mi postura me dijese motivos concretos por los que oponerse al proyecto de Formigal, que me dijeses a qué especies, etc iba a afectar irremediablemente, etc, etc. Nadie me lo supo decir. Eso si, argumentos como lo del lince, que si no fuera por estoy maravillosos "ecologistas" estaríamos enterrados de suciedad, carreteras, plásticos, coches, etc.
Todavía no he oido de ningún grupo de estos que se llaman "ecologistas" que no apoyen o por lo menos den soluciones y propuestas de mejora a proyectos presentados por cualquier Administración Pública. Siempre la palabra mágica es OPOSICION, y digo yo, no sería mejor la palabra APOYO o COLABORACIÓN. Desde mi punto de vista ( y ya lo expresé en mi anterior post), detrás de estos grupos (en muchas ocasiones y siendo injusto al generalizar), hay intereses y motivaciones políticas a la hora de oponerse a tantos proyectos (llamese ampliaciones de estaciones de esqui, pantanos, carreteras, vias de tren, etc).
Mira , a mí me encanta esquiar, pero también me gusta ir a la mon
taña el resto del año, y te aseguro que no es un espectaculo bonito ir a una estación de esqui cuando no hay nieve. Solo ves hierros, cables, pistas desvastadas sin un solo árbol, lonetas de plástico que cubren la pista.. un horror. Así que me parece bien que haya gente que ponga coto al afán expansionista de algunas
estaciones de esqui. Conoces la Mata de Valencia? Esta en el Pallars Sobira, bajando desde Baqueira hacia Esterr D´Aneu, mas o menos. Pues es un incomparable bosque de pino y abeto negro que quieren desvastar para ampliar Baqueira...Es que es pequeña la estación? En mi humilde opinión, basta y sobra con lo que hay.
Si hay algunas colas, habrá que esperarse un poco.
En fin, perdón por el rollo, solo quiero decir desde aqui que LOS ECOLOGISTAS SON NECESARIOS, o es que alguién se imagina un
gobierno sin oposición o unos empresarios sin sindicatos? Tienen
que hacer una labor de control, si no en diez años no quedará ni
un arbol en las montañas que ahora estos "energúmenos" intentan preservar.
Y repito ME ENCANTA ESQUIAR.....
Y a disfrutar, que estamos ahi mismo
Un esquiador que no tiene conciencia ecológica es solo medio esquiador por muy buena técnica que tenga.¿Alguíen piensa que sería lo mismo este deporte si no se desarrollase en los lugares donde se practica?Para que esto siga siendo así es imprescindible un control y por lo visto en algunos lo que les gustaría es convertir todas nuestras montañas en una aberración del estilo de las macroestaciones de los Alpes.Además aunque siempre impresionen por su grandeza las montañas asturianas, leonesas,santanderinas,etc...son muy pequeñas y a nada que se haga el impacto es muy importante.No estoy de acuedo con las posturas extremas de los ecologistas, pero desde luego los prefiero a ellos que a cualquier esquiador que no entienda que las montañas son algo casi sagrado que hay que respetar por encima de nuestras aficiones.Al menos eso es lo que aprendí ya hace mas de treinta años de gente que llevaba esquiando por lo menos otros cuarenta.Espero que ese desprecio al medio ambiente no sea el que predomina entre los nuevos esquiadores.
Me da la sensación de que en este caso a buen entendedor pocas palabras bastan, y a mal entendedor pues eso, que ni aunque te desgañites ni gastases toda tu saliba en el empeño podrías convencer de lo contrario a quien tiene ideas tan preconcebidas sobre un tema y una problemática "global", que va mucho más allá de un "quitame allá esos remontes". No pretendo sentar cátedra sobre un tema del que no soy un experto ni mucho menos pero si al menos alguien con un mínimo de sensibilidad para percibir lo que estamos haciendo con nuestro planeta y sus habitantes. La conciencia ecológica va en la cultura de cada uno y debiera impartirse en las escuelas porque en ello nos va el futuro, llamadme catastrofista si quereis.
Esta es una discusión recurrente en el foro y normalmente no suelo intervenir en este tema, pero me ha gustado tu respuesta y sólo quería saludarte. Por si te interesa y no lo conoces te paso la URL de uno de los grupos que más ha hecho por la conservación del oso pardo y otras especies en peligro de extinción en la cornisa cantábrica: www.fapas.es
Lo dicho, un saludo a todos los que trabajan por la conservación del medio ambiente.
Francamente a los ecologistas siempre les he apoyado. He sido montañero de travesía y creo que me gusta la montaña como al que mas.
Pero no entiendo porque se meten con una ampliación de pistas que es reversible, y no dicen nada del saqueo de la costa, estilo Benidorm, o la Manga, que ya no tienen apaño posible, o el trasvase del Ebro, que va a inundar valles y destrozar territorios por donde pase, cuando se podría solucionar con desaladoras menos agresivas a la naturaleza. ????
¿Que hay detrás de todo esto? ¿No existirá cierta manipulación en algunos grupos de ecologistas?
Y por qué nunca son consultados a la hora de llevar a cabo los proyectos???????
Cuando te presetan algo delante de las narices nuevo sólo tienes dos opciones o te gusta y lo apoyas o no te gusta y te "opones". Es pura lógica quizás si a la hora de planificar y desarrollar estos proyectos estarían representados todas las partes afectadas o con conocimiento lo que se presetaría a la opinión pública sería algo más consensuado y del gusto de todos.
Agures!!!
Carroñeros como dices son tanto los ecologistas como los empresarios, todos quieren sacar tajada, menos por supuesto los ecologistas que supuestamente lo que buscan esla protección del terreno, medio ambiente, etc...,
Segun parece la estacion de formigal quiere ampliar hacia la aduana, enla zona de Espelonciecha y barranco de culivillas, cualquier persona si ve el paisaje, dira, "bueno si no hay nada, ni arboles, etc..." pero por esa regla de tres el pirineo seria una estacion de esqui desde el pirineo navarro hasta la costa en gerona, afortunadamente hay unas limitaciones, y de hecho se han puesto unos limites en esa ampliacion.
Pero alguien piensa en los habitantes de la zona del Valle de Tena, en lo que puede representar a toda esa zona?? habria que saber su opinion, no creeis?
Yo tambien soy un montañero que a la mas minima oportunidad se lanza a la conquista de una cima, ibon (lago de alta montaña), o simplemente andar, y por supuesto me gusta verlo todo sin cables, hierros e instalaciones abandonadas durante el verano.
En fin, es una guerra de opiniones, pero si se hace con algo de sentido comun, lograremos que la balanza se nivele tanto para la satisfacion de los esquiadores, como para preservar la naturaleza.
Todo en su justa medida.
Pero cual es esta?
Hay gente que protesta por lo que pasa a kilometros de su casa,pero si delante de su casa tiene 1000 problemas,no los ve.
Se hunde un petrolero,protestan cuatro dias,tapan la boca con dinero y el petroleo sigue abajo
La ley de costas es vergonzosa,construyen enzima de las olas,pero nadie protesta.
A todos nos gusta llegar con el coche a la puerta.
Pero lo facil es criticar el trafico o la polucion.
Primero miremonos el ombligo y despues reflexionemos.
Todo en su justa medida,pero protestar en la casa del vecino es muy facil.
POCO HAY QUE AÑADIR. SON UNA PUTA GENTUZA DE IZQUIERDOSOS DE MIERDA QUE NO SABEN HACER NADA MAS QUE CARGARSE LO QUE OTROS PROPONEN. COMO AMANTE DEL SKI Y DE OTROS DEPORTES COMO LA NAUTICA ESTOY A FAVOR DE LA PROTECCION DE LA NATURALEZA COMO EL QUE MAS PERO NO SOY TQAN IMBECIL COMO PARA NEGARME AL DESARROLLO PQ ENTRE OTRAS COSAS NUESTROS VECINOS FANCESES Y OTROS EUROPEOS NO SON TAN IMBECILES Y POR ESO NOS SACAN UNA GRAN VENTAJA EN EL DESARROLLO DE ESTE TIPO DE DEPORTES . DESARROLLO DE ESTACIONES DE SKI Y DE PUERTOS DEPORTIVOS SI PERO CON CONTROL POR SUPUESTO . A LA MIERDA ESTOS ROJOS ASQUEROSOS .
tu seguro q eres de ciudad y no sabes lo q es la naturaleza.tu en la vida a bras ido a la montaña a dar 1 vuelta y ver lo magacnifica q es .si no seria x los grupos ecologistas bush ,aznar,tu y muchos + no habria nada.aupa ecologistas!
Como ha dicho pan mejor no contestarle diectamente poqué el mismo se califica.
Por cierto yo soy rojo, simpatizo con los ecologistas y me gusta esquiar, se que es dificil de compaginar, pero se ha de hacer, porque nuestro disfrute (el de los humanos) ha de llevarse a cabo respetando la naturaleza.
Seguro que eres de los que tiran la lata de coca-cola o el pañuelo de papel desde el telesilla. Y además me da la impresión de que eres un intolerante que solo sabe atacar insultando, no con argumentos. A una propuesta argumentada, se responde con otros argumentos, y cuando éstos no existen los que no lo aceptan, insultan.
Sobre Formigal, solo quieren hacer mas dinero, y acuerdate que si no fuera por los ecologistas, cuando se hizo la ampliación de Sarrios, querían coger al agua de los ibones de Anayet para hacer nieve. Si los que mandan no ponen freno a los desaguisados, está muy bien que haya una voz que ponga el contrapunto, que mas de una vez han sacado los colores a mas de uno.
(a tu post claro)
