FORO GENERAL

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Mahoni
Enviado: 07-10-2002 07:31
Hola a todos, ahora que acabo de cambiar los esquís, necesito tambien cambiar de botas, ya que las que tengo son de hace cuatro temporadas, y creo que podria mejorar la técnica cambiándolas. Ahora tengo unas Salomon Performa 6.0, o sea, de principiante. A ver que me aconsejais teniendo en cuenta que querría empezar a probar el carving, ya que los esquis son los Atomic c:9'20. , con 16m de radio de giro.
A ver que me aconsejais. Si sirve de algo, mido 1'83 y peso 76 Kg. y me gustaria darles caña a los esquís.

Gracias a todos por vuestros consejos.
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chica
Enviado: 07-10-2002 10:53
Oye q yo no te persigo, solo entro a mirar los foros,pero si te he molestado lo siento no ha sido mi intencion. Pero no te preocupes q no te molestare.
Q tengas suerte en tu busqueda de las botas, un saludo nos veremos por aki. q te vaya bien.
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Mahoni
Enviado: 07-10-2002 11:01
Pero chica...te lo he dicho en ese tono...creía que te haría gracia el comentario, pero como veo que no ha sido así, lo sieeeento.

nos vemos por aquí.

Un saludo y no te enfades...
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jesus
Enviado: 07-10-2002 11:49
Me parece bien que renueves el material, y sobre todo las botas, ya que para mi es fundamental esquiar con unas adecuadas sobre todo a tu nivel de esquí y que te queden bien.
Todas las marcas hacen botas de alto medio y bajo nivel, y ninguna es mala, pero lo que si es claro para que está estudiada cada una de ellas.
Es importantisimo que sean de tu numero (la mayoria de la gente lleva un numero mas, lo cual es un error).
En cuestion de marcas, influyen por su puesto los gustos, pero sobre todo cada marca tiene una horma y va mejor con un tipo de pie determinado. Por ello lo mejor es que las compres en un establecimiento de la estación donde esquies habitualmente y que te aseguren adaptarla perfectamente a la forma de tus pies conforme las vayas usando.
Ademas te aconsejo el uso de plantillas hechas a medida para evitar calambres y vayas mas comodo y descansado.
un saludo
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Dinosaurius-park
Enviado: 07-10-2002 11:53
La elección de botas es lo más difícil del equipo de esquiar. Si son blandas no transmiten bien el movimiento a los esquis y no se tiene precisión en los virages, y si son duras, puede doler el pié una barbaridad.

No se si os habreis dado cuenta que los primero que hacen los esquiadores al llegar a meta es aflojarse los ganchos de las botas. Eso os dará idea del suplicio que supone...

Lo primero que cabe decir es que las botas hay que comprarlas justas. Al contrario que la bota de montaña, en la de esquí el dedo gordo debe tocar la punta. En caso contrario, al ir siempre el cuerpo para abajo el pié se desplaza hacia adelante y duele la planta. Hay que probarse las botas con un calcetin normal, no muy grueso.

Luego hay pies que no son iguales ni entre sí ni con la horma de las botas. Para eso hay unas botas hechas a la medida, pero para ello hay que ir preparando 500 euros.

Pero lo impirtante es que la bota sea rígida, que os la probeis y no os moleste en ninguna parte del pié. Probárosla y si teneis alguna duda porque os roce u os moleste no la compreis, porque en caso contrario os vais a enterar de lo que es un martirio chino.

Tampoco hay que creerse que unas buenas botas hacen a un buen esquiador. A lo mejor con unas botas más cómoda, tipo travesía esquiais igual y sobre todo, más cómodos. Revisad vuestra técnica....

Yo tengo una Lange de esas de lo mas "pro" y ahora a los 2/3 años las voy "domando" pero ha habido días que he tenido que dejar de esquiar con los piés hechos polvo.

En fin, que piénsatelo bien.
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Angeles
Enviado: 07-10-2002 12:12
Como la primera vez que te las pruebas siempre aprietan, pues pides un número más. (y más si eres novato y estás poco habituado)
A mí, al quedarme algo grande, se me va el pie para alante, y no controlo bien. Ya le han metido unas cosas de silicona, pero ni aún así.
Yo no me arriesgaría. Las próximas, como éstas me van bien, me las compraría igual pero medio centímetro más pequeñas.

Dar con una buena bota que se adapte bien al pie es una maravilla. smiling smiley
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Mario
Enviado: 07-10-2002 12:28
Yo siempre contesto lo mismo. El modelo y la marca de las botas hay que elegirlo con la bota puesta.

La talla de la bota se mide con un cacharrito distinto para cada marca, y la medida de la bota que sale hay que respetarla. Si te la pruebas y te aprieta NO te pidas otra talla; cambia de marca. Si lo haces y te pides otra mas grande, irás mas cómodo, pero tendrás una holgura que con el tiempo irá creciendo y se moverá el pié dentro. Si tienes el pie dificil te costará mucho encontrar botas, sino te valdrán todas las marcas.

¿Que debe tener una bota? Cada vez tienen menos regulaciones. Muchas tienen regulaciones para andar, ajuste de flexión... lo mejor son las botas normales de apertura anterior con 4 ganchos y cierre de velcro en la espinilla. Los ganchos es muy conveniente que tengan, además de la regulación normal de varias posiciones, un tornillo o varias posiciones para que se pueda apretar a tu gusto.

La guerra entre dureza y comodidad depende de cada uno. Si la bota te ajusta bien, no necesitas llevarla muy apretada. Por ello, aunque sea dura podrá ser cómoda. Yo tengo unas Rossignol Course KX -que es de lo mas duro que hay- y si las aprieto a tope no puedo ni mover la flexión... pero si no las aprieto a tope no me las tengo que desabrochar ni para andar.

Con las botas tienes que poder esquiar con las botas apretadas y flojas. Normalmente el primer gancho del pie tendrá una posición fija. El del empeine se moverá muy poquito y los del tobillo mucho mas. El bajo del tobillo es el que mas nos "endurece" la bota y el superior el que nos rigidiza el tobillo.

Al probartelas, sentado no debes tocar con los dedos de los piés. De pie SI deben tocar, flexionado y con la bota apretada (medio) debes poder mover levemente los dedos pero no se deben mover ni el empeine ni levantar el talón.

Los calcetines son muy importantes: no deben ser muy gordos y deben ser de hilo fino. Los tipicos calcetines "La Artesana" de lana gorda no valen para esquiar. Antes de apretarse las botas hay que estirarse los calcetines para evitar dobleces que nos provoquen rozaduras.
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cibja
Enviado: 08-10-2002 02:24
Hola Mahoni,

Después de todos los consejos que ya te han dado, yo me voy a mojar un poco más. Que conste que ni me llevo comisión, ni vendo material ni nada.

Yo llevo esquis y botas de Atomic, y por mi experiencia no tengo problema en recomendarlos. Y digo, ya que te has comprado unos Atomic 9.20, por qué no te miras las botas de la misma casa que le van a esos esquís??? Son las Atomic GS9. No son tan duras como las Race puras (creo que son las GS11) pero creo que te darán muy buen resultado. Las botas Atomic son de horma ancha y bastante cómodas para lo que es una bota de esquí. Además tienen el sistema Tritech que actua en conjunto con la fijación y el esquí (supongo que las fijaciones de tus esquis serán las 614 o 412 de Atomic). Este sistema hace que la puntera de la bota se mueva ligeramente y esto permite que al flexar el esquí la bota también flexa ligeramente, es decir, hace que la suela de la bota no sea completamente rígida. ¿ Para que sirve? Primero que al flexar un poco la suela de la bota provoca que la carga sobre la puntera de la fujación sea menor y es menos fácil que te salte (a parte de que para eso está la pretensión de la fijación), pero sobre todo ayuda a que la flexión del esquí sea más perfecta, con lo que la toma de cantos en un viraje también será mejor y habrá mayor agarre.

Hoy en día las marcas están tendiendo a diseñar conjuntos de esquís más fijaciones e incluso botas como Atomic que actuan en conjunto, y cuya principal fianlidad es una flexión lo mejor posible del esquí, sin que existan puntos que la distorsionen.

Solo un pero a esas botas: la talonera son de un tipo de plástico que se le pega la nieve fresca que es una pasada (no es el típico taco de goma negra que resbala menos), y resbala algo. esto era en las del año pasado. No se si lo habrán corregido.

Espero haberte ayudado.

Saludos
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Mahoni
Enviado: 08-10-2002 05:04
Gracias a todos por vuestros consejos, en un principio, lo que me gustaria saber es si existe algún tipo de bota específica para la técnica del carving, o al menos algún modelo aconsejado. Y si sería mejor una bota más dura o más blanda para poder cantear bien.

Gracias a todos de nuevo.
Saludos
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Moloko
Enviado: 08-10-2002 07:06
La verdad es que ,mejor esplicacion que la de Mario es imposible.
En mi opinion condensa todo lo que hay que tener en cuenta sobre una bota.
Como apunte,un truco bastante bueno,que hacen los profesionales en las tiendas buenas,(aunque creo que es raro verlo hacer).Es medirte el pie con un metro ,de ancho y largo,despues quitar el botin y calzarte solo la carcasa.¿por que?.Pues por que no todos los pies pueden llevar la misma marca de bota,unas fabrican de manera que los pies anchos se adapten mejor y otra los mas estrechos.
Osea que ,aunque vayas con la idea de una marca ,lo mismo te viene mejor otra.
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Sonic
Enviado: 08-10-2002 08:02
De acuerdo, yo tengo las ATOMIC Freeride 8.50 y me van de perlas,, teniendo en cuenta que tengo el pie (amen de otras partes) anchito....

P. D. Al principio estuve al borde del suicidio, apretaban como la leche....
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cibja
Enviado: 08-10-2002 08:06
Sí,

Sí, que existen botas específicas, o mejor dicho, más adaptadas para el carving. Normalmente permiten un poquito más de flexión( adelante-detrás por llamarlo de alguna forma), son algo más blandas en ese sentido, pero están reforzadas y son más duras para el movimiento lateral (torsión lateral) ya que los plásticos utilizados en los laterales son más duros que en la parte frontal de la caña. Son así para favorecer el movimiento del tobillo adelante-detrás en los virajes. En virajes carving pronunciados, a la entrada del viraje se carga más el peso sobre la punta de los pies, conforme avanza el viraje nos vamos centrando y al terminar el viraje es donde más nos apoyamos en la parte posterior del pie. Este movimiento se hace para aprovechar al máximo las cotas carving de los esquís de hoy en día, y que la fuerza aplicada sobre cada zona del esquí varíe según la fase del viraje en la que estemos.

Además, otra peculiaridad de este tipo de botas es que la altura al suelo suele ser algo mayor que una bota normal. Sin embargo, hoy en día, con la placas que suelen traer los esquís de carving es más que suficiente, y no ibas a notar diferencia en ese aspecto.

En cualquier caso puedes hacer carving sin problemas con cualquier bota de gama media/alta, incluyendo una bota dura de tipo Race, aunque lógicamente te será algo más fácil con una bota que no sea muy dura.

Saludos y suerte con la elección
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Mahoni
Enviado: 08-10-2002 08:55
Eso, eso, es lo que buscaba saber antes de ir a la tienda, si existían o no botas favorables para cantear, y si tenían que ser o no muy duras, ya que a veces, según donde vayas te cuentan un rollo de la leche. Y que mejor que vuestros consejos para aprender un poco más y evitar que puedan tomarme el pelo.

Muchas gracias a todos. Este sábado empieza mi labor de búsqueda, así que si me comentáis algunos modelos de estas características ya sería la leche.

Saludos.
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chica
Enviado: 08-10-2002 09:35
Ok, no me enfado, pero tampoco sabia si lo decias en serio. Bueno de todas maneras ya nos veremos por aki, un saludo y suerte
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Mahoni
Enviado: 08-10-2002 10:22
y como prueba A de la defensa, ya ponía entre paréntesis que era broma.

gracias por contestar, estoy más tranquilo
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Mario
Enviado: 08-10-2002 10:39
Los modelos llamados "freeride" permiten esos movimientos mejor que las botas mas duras de competición. Ese tipo de botas afortunadamente las tienen casi todos los fabricantes. También hay distintas gamas dentro de botas freeride.

En realidad estas botas están diseñadas para suavizar las recepciones en los saltos. Esto se consigue aumentando el acolchado y ablandando las lengüetas. Pero en la práctica, al ablandar esta zona permiten el movimiento adelante atrás.
Si te compras bien las botas y no te aprietas mucho el reglaje del tobillo consigues el mismo efecto, pero igual pierdes algo de ajuste.

De todas maneras, para el carving no es necesario mover el tobillo. Sólo hay que cambiar la presión y eso no depende de las botas, sino de tu pie. El movimiento es mas necesario en situaciones mas dinámicas que el carving: baches, nieve virgen, saltos... donde la flexión varía mas.

Hay una regulación de dureza, que no se exactamente que mide, pero la utilizan muchos fabricantes... Parece que mide la rigidez de flexión: muchas botas tienen regulación de dureza. Las botas de competición llegan a 130 o más. Las botas freeride están entorno a 80, las botas de principiante 40 o menos... Otros fabricantes usan otra escala.
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Javier F.
Enviado: 08-10-2002 12:54
Pues estas Lange sí que parecen estar bien domadas:



risas risas
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vadorillo
Enviado: 08-10-2002 12:58
estas son las mias risas risas guiño cara de listillo
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Mahoni
Enviado: 09-10-2002 03:52
Creo que encontrar esto será una tarea difícil...
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vadorillo
Enviado: 09-10-2002 04:50
Porque.... yo ya las tengo risas risas las botas porsupuesto risas
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Fernando W.
Enviado: 09-10-2002 05:57
Bueno, estoy de acuerdo con todos los consejos que habéis dado entre todos, la verdad es que ha salido un "tutorial" sobre botas muy completico...

Pero a efectos prácticos, yo veo lo siguiente. A no ser que seas un "tiquismiquis" de la leche, va a ser muy difícil que sientas esas "sensaciones" de las que se habla aquí. En general, puede que notes que la bota es más dura o más blanda de caña, pero poco más... hablo de mis propias sensaciones.

Por tanto, yo distinguiría varios niveles: bota de principiante, bota de turista nivel medio, de turista nivel alto, y de competición.

La de principiante es la típica "la más barata que haiga", y es para empezar, claro, y de hecho yo no la recomendaría a nadie. Se queda "pequeña" en seguida.

La de turista nivel medio la recomendaría para empezar e ir progresando hasta un nivel apañaillo...

Luego vendría la de turista nivel alto, una bota ya para hincharse de esquiar, con la que puedes hacer lo que quieras sin penalizar la comodidad. Esa bota es totalmente suficiente para un esquiador de nivel alto, que no busque ir a toda leche, ni buscar "los límites" guiño

Y la de competición, para gente que practique un esquí agresivo, explosivo, de fuerza...

La técnica de esquí actual no exige llevar la mejor bota, precisamente el carving creo que ha servido para acercar las sensaciones del canteo y la conducción de los esquís a esquiadores de nivel medio-alto, sin necesidad de ir apretando los dientes en cada viraje...

Como decian por ahí, las botas de competición son bastante duras, y en determinados casos, eso puede ser hasta un inconveniente. Me explico: si una bota está diseñada para la competición, en su diseño se ha supuesto que va a recibir unas cargas de peso y unas fuerzas bastante mayores que las que aplicaría un esquiador normal aunque tenga un nivel alto, bajando por una pista negra. Se las diseña para que flexen solo cuando reciben grandes cargas, ya que si fueran más blandas, al aplicar esas grandes cargas flexarían demasiado.

Por eso pienso que ese tipo de botas puede ser perjudicial para gente que no las vaya a aprovechar por su nivel de esquí, o simplemente por su forma de esquiar.

Por tanto, muchas veces es más conveniente buscar unas botas de nivel alto, pero que no lleguen a la dureza de la competición.

Y bueno, ya que hemos concretado que lo primero es decidir qué "nivel de bota" queremos, yo te diría que dentro de ese nivel, cualquier bota de cualquier marca es muy similar. Por eso, mi consejo es que te pruebes cuantas más mejor, de distintas marcas. Unas tienen la horma más estrecha, otras más ancha... Y de entre todas las que te pruebes, lo mejor sería que te quedaras con la más cómoda, con la que se adapte mejor a tu pie. Aunque igual no tenga el "rear floating muchin cuentin system", que a fin de cuentas no deja de tener mucho de marketing. Están muy bien todos esos sistemas para andar, por ejemplo, pero debemos tener muy claro que una bota es para esquiar, y a lo mejor tenemos que andar un rato con ellas, pero el 90% del tiempo que las tengamos puestas, será esquiando. Por tanto, a la hora de decidirse, creo que hay que probarse las botas poniendose en la posición básica del esquiador, y estar un rato haciendo movimientos típicos de ir esquiando. Nada de sentarse para tenerlas un rato "puestas"... guiño Y una vez te hayas probado un buen puñao de botas todas de la misma gama y de distintas marcas, pues eliges la que mejores sensaciones te haya proporcionado, la que más cómoda sea para tu pie, en definitiva.

En mi opinión, así no te equivocarás de bota. La comodidad es lo más importante, me he hartado de oir muchas veces: "es que las botas de gama alta - competición hay que domarlas, al principio tienen que doler"... Bueno, un poco sí que hay que adaptarlas al pie, pero mi opinión es que si una bota te duele al principio, también te dolerá dentro de unos meses. Y yo esquío unos 60 días al año, mínimo. Yo tengo el pie estrecho, y he probado muchas botas: Koflach, Nordica.. últimamente usaba Lange y me iban muy bien. Ahora tengo unas Tecnica, y estoy encantado. Son las más cómodas que nunca he tenido, y esquio la mar de agusto.

En fin, resumiendo, que mi opinión es que primero decidas que tipo de bota quieres (por lo que dices, yo en tu lugar me buscaría ya unas de turista de gama alta, si puedes permitirtelo) y luego te pruebes todos las marcas y modelos que puedas, y te quedes con la que te esté más cómoda... smiling smiley
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El Juanito
Enviado: 09-10-2002 07:28
¡Joé Fernando, eso es lo que en mi oficio llamamos "una lección magistral"! Quien no se haya enterado es que no sabe leer... smiling smiley Saludos
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Sonic
Enviado: 09-10-2002 07:35
A los granaino, tanto Juanito, como FW, se ve algun atisbo de "blanco" en el veleta?
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El Juanito
Enviado: 09-10-2002 07:45
No te puedo decir, porque desde mi habitáculo de trabajo no veo SN... Llorón Distinto es desde mi house, desde la que la diviso entera... smiling smiley Incluso los días despejados me dedico a observar desde mi ventana las pistas con un pequeño telescopio que tengo, y puedo determinar el tipo de nieve que hay observando el "resultado" de los derrapajes.... smiling smiley Alguna ventajilla hemos de tener los que vivimos en Graná...
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Mario
Enviado: 09-10-2002 07:52
Ya, pero han inventado las webcam y también puedes ver la nieve que hay por ejemplo en Turoa.

[www2.snow.co.nz]

Por cierto ¿Como se pegan los links?
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freeride
Enviado: 09-10-2002 08:36
Tienes un tutorial, VAGO!

se pone igual que lo que voy a escribir pero en vez de poner un asterisco * se ponen corchetes para encerrar los codigos.

*url*[www2.snow.co.nz]*

y quedaría así:

[www2.snow.co.nz]

y una imagen pues en vez de url pones img

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freeride
Enviado: 09-10-2002 08:38
Bien, en la foto no ha salido nada por que lo que enviaste no era una foto Triste

La foto es esta:

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freeride
Enviado: 09-10-2002 08:39
grrrrrrrrrrr



último intento, si no sale, me retiro!
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Javier F.
Enviado: 09-10-2002 08:57
Ya, pero seguro que a ti no te quedan igual. Vamos, digo yo... risas risas risas
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Angeles
Enviado: 09-10-2002 09:06
Vaya envidia, Juanito. smiling smiley
¿No tendréis necesidades por allí en el departamento de informática? guiño
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